-
Публикаций
4,800 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
606
Тип публикации
Профили
Форум
Календарь
Все публикации пользователя Filin
-
Если на участке "огруда" ничего подходящего не было, то, возможно, Антонович подразумевал другой вал, который находился на том же берегу, на котором находится укреплённая возвышенность? Тот же "Географический словарь..." (я его выше цитировал) сообщал, что "На равнине по сторонам от замчища должен был находиться город Бакожин", вот с этим городом и тянет связать 3-километровый вал. А то ведь как-то странно защищать такой солидный участок и не использовать его для городских нужд. Были, конечно, укрепления-убежища, где народ не жил, а только лишь прятался, потому в таких случаях ни основательных жилищ, ни солидного культурного слоя могут и не найти, но в случае с Буками участок великоват для убежища. Что касается названия "огруд", то польское слово "Gród" - это фактически "град", т.е. происходит от "городить" или чего-то в таком духе, т.е. намёк на огороженную территорию. Но стоит добавить "о" и "град" превражащется в "огруд", т.е. сад. Упоминания "огрудов" часто встречаются в описании панских имений, а в Буках именно там находилось имение Абрамовичей, потому и подумал, что речь идёт о панском саде/парке, в общем, о территории его имения.
-
Обсуждаются эти объекты: городище и замок, городские укрепления, укрепления монастырей доминиканов и доминиканок, Арианская башня в Белзе Город Белз находится в 60 км к северу от Львова или в 20 км к юго-западу от районного центра Сокаля: Ситуация с укреплениями в Белзе непростая. Во-первых, Белз укрепляли и в 11-13 веках, и в период позднего средневековья, потому не так-то просто из итоговой версии оборонной системы города вычленить, что сформировалось в княжеский период, а что, например, в 16-17 веках. Во-вторых, в Белзе есть укрепления разных типов и их взаимосвязь также необходимо реконструировать. В-третьих, в Белзе были/есть укрепления, определить типологию которых не так уж и просто (например, "Арианская башня"). В общем, тем для размышлений хватает. Материалов по теме архитектуры Белза довольно много, и чтобы их достать, профильтровать, проанализировать также придётся потрудиться, потому ситуацию с источниками также стоит отнести к категории проблем. Поскольку каждое из укреплений Белза заслуживает отдельной темы, то здесь планирую лишь в общих чертах описать, что в Белзе было и где находилось, а уж более детально каждое из укреплений можно/нужно будет обсудить в отдельных темах. Справка от Владимира Пшика из его каталога-информатора Укріплені міста, замки, оборонні двори та інкастельовані сакральні споруди Львівщини XIII — XVIII ст. (2008): Справка из книги Яна Лешека Адамчика "Fortyfikacje stałe na polskim przedmurzu od połowy XV do końca XVII wieku" (2004): Белз на карте Ф. фон Мига (1779-1782): Источник На карте видны валы городища/замчища, две линии валов городских укреплений, а также укрепления двух монастырей. Белз на австрийской карте 1861-1864 гг.: Источник На этой карте лучше всего выражен внешний городской вал. Белз на карте 2-ой половины 19 века (1869-1887): Источник На этой карте лучше всего выражено урочище "Замечек", с которым связывают как место, где находился позднесредневековый замок, так и место, где находилось городище. А так выглядит город на спутниковом снимке от Bing: Живая карта В Безле для удобства гостей разместили такую вот схемку: Источник Используя описание укреплений, карты, схему и спутниковые снимки (в частности, Викимапию) не сложно понять, где какие объекты находятся: Также в городе было несколько церквей, и может какие-то из них были приспособлены к обороне. Нужно уточнять. Ну а детальное упомянутые здесь укрепления будут рассмотрены в отдельных темах.
-
"Огруд" - это может быть панский сад ("ogród" по польски). Впрочем, не исключён вариант, что контур панского имения действительно был задан каким-то валом. Если с момента падения Бакожина никакого крупного городка (т.е. городка, который мог позволить себе собственные укрепления) в Буках не было, то длинный вал по логике стоит отнести к периоду существования Бакожина. Исходя из его внушительных размеров, можно предположить, что это вал укреплений старого города. Но в первую очередь укрепления города ждёшь увидеть на том же берегу реки, где возвышается гора с валами (детинец). Ситуация, когда детинец и город отделены друг от друга руслом реки, как по мне, выглядит необычно. В позднем средневековье такая схема использовалась (город на одном берегу реки, замок на другом, изолирован от города), а вот практиковалось ли такое в 11-13 века?
-
варяг, спасибо за информацию! Многое стало на свои места. В "Археологической карте..." Антоновича сказано, что само городище (укрепление на возвышенности) защищено 4 "концентрическими параллелями" валов, но помимо этого упомянут ещё и какой-то "вал в 3 версты длиною, соединяющий два изгиба Растовицы". Есть какая-нибудь информация об этой линии обороны? Известно, по какой линии тянулся этот вал (какую территорию он прикрывал)? Что-нибудь от него осталось? Что касается башни, то на момент создания акварели это был новодел, как выходит из вырисовавшейся версии. Думаю, что Наполеон Орда мог визуально отличить старую башню замка от новодела, потому вряд ли он мог её подписать как "башня замка Бакожин", к тому же сам замок (городище) он рисовал отдельно. Потому остаётся вариант, что дезинформация могла пойти от тех, кто подписывал акварели на сайте Краковского Национального музея. Кстати, сайт музея снова доступен, потому привожу ссылки на изображения: Акварель №1 и Акварель №2. Ожившие ссылки позволяют уточнить некоторые детали, например, датироку. Судя по данным сайта, акварели созданы где-то между 1870 и 1874 гг.
-
Интересный вопрос ) Первой была мысль, что это в соцсети что-то напутали, а кроме того они в качестве первоисточника использовали эту страничку, а там нужного изображения нет. Однако поиск по картинкам показал, что это изображение, как реконструкция облика Древнего Минска, достаточно часто используется: 1, 2, 3, 4 и т.д. Автор С. Мусинский, очевидно, Сергей Мусинский. Если бы в случае с житомирской реконструкцией автор не был бы указан, то её можно было бы сходу назвать плагиатом. Но, что самое забавное, житомирская реконструкция (судя по подписи) тоже авторская ) Хотя разница между двумя рисунками, как было отмечено, действительно только в том, как показана местность, окружающая укрепления. Возможно сходство облика укреплений разных городов приводила к таким вот заимствованиям, мол, "реконструируем" на основе готовой работы, ведь так проще, а народ на подмену вряд ли внимание обратит. Я на примеры подобных заимствований натыкался и в случае с замками (вот один из них).
- 21 ответ
-
- 1
-
-
Нужно понять, что там именно показали. Может контур каменных стен, окружавших донжон.
-
Ах вот оно как ) Ну что ж, в Каменце уже давно научились выдавать старое за новое )
-
-
Замковая гора, взгляд с высоты:
- 1 ответ
-
- 1
-
-
У чертова логова (1981) В Каменце снимали несколько сцен. В целом, ему уделили не очень много внимания, больше досталось Хотинской крепости. Сцену с отправкой обоза с пленником из молдавского города снимали у южного фасада кафедрального собора Св. Петра и Павла: Ещё одну сцену сняли внутри Польских ворот городских укреплений. В фильме это были просто безымянные фоновые руины:
-
У чертова логова (1981) Экранизация то ли реальной истории, то ли легенды о молдавских гайдуках, которые в 18 веке сражались против турок, а также против своей же знати, которая с турками активно сотрудничала. Традиционно для советского кино, географии и прочим деталям уделено не особо много внимания, потому не совсем понятно, что именно там изображала Хотинская крепость. В фильме несколько раз упоминалась "крепость Алба", т.е., вероятно, Белгород-Днестровская крепость (одно из её названий "Cetatea Albă" или "Белая крепость"), потому можно допустить, что Хотин мог изображать именно её. На постере фильма, очевидно, также Хотинская крепость: Скриншоты: Хотел сделать видео-нарезку из эпизодов с видами на крепость, но пока фильм в Сети мне попадался в плохом качестве, очевидно, оцифрованный с умирающей VHS, потому там и звук и изображение оставляют желать лучшего. P.S. Ещё несколько сцен отсняли в Каменце-Подольском.
-
Китайгород: локализация укреплений и вопросы истории
Filin ответил в теме пользователя Filin в Хмельницкая область
В фильме У чертова логова (1981) в одном эпизоде мелькнула китайгородская дорога: Вполне возможно, что какие-то другие кадры на фоне природы были сняты в том же районе. -
Картина Тадеуша Рыбковского "Старый арсенал во Львове" ("Stara Zbrojownia we Lwowie"), 1903 г. Источник
-
Там может встретиться информация по объектам фортификации в статьях с обобщающими названиями, такими как "Археологические исследования...", "Историческая разведка...", "Топонимы...", "Микротопонимы" и т.д. Ну и о "Рыцарской зале" Подгорецкого замка почитал бы.
-
Петропавловская церковь и Новая Западная башня Каменец-Подольской крепости в формате макетов: Источник
-
Седьмой сборник материалов краеведческой конференции "Брідщина - край на межі Галичини й Волині" Источник
-
Каменец-Подольский: старый город и крепость с высоты птичьего полёта
Filin ответил в теме пользователя Filin в Каменец-Подольский
-
Фото, сделанное на уже описанном выше отрезке, где хорошо сохранился ров. Я его фотографировал с нижней точки, а здесь вид с кромки вала: Источник
-
Александр Волков помог уточнить важные нюансы, предоставив статью о Стратине авторства Романа Афтанази. Этот материал уже мелькал в списке источников в теме городских укреплений, теперь вот можем с ним познакомиться поближе. А поскольку польский язык знает не так уж и много посетителей форума, я осмелился сделать перевод статьи, которым и делюсь: А это фотографии, которыми была укомплектована статья (за них также спасибо Александру Волкову): Дворец со стороны главного фасада. Фото сделаны до 1939 г.: Дворец со стороны сада. Фото сделано до 1939 г.: Флигель ("официна") со стороны главного фасада. Фото сделано до 1939 г.: Флигель со стороны сада. Фото сделано до 1939 г.: Из источника можно извлечь много интересной информации. Как видим, замок действительно находился на территории усадьбы, т.е. на участке, который в наши дни занимает колхоз. Более того, ещё перед Второй Мировой там можно было увидеть не только следы земляных укреплений замка, но и две вполне целые замковые башни! Судя по описанию их формы ("Baszty te były niezbyt wysokie, na rzucie zbliżonym do kwadratu, z jednym bokiem półkolistym…") они могли быть похожими, например, на башню замка в Скале-Подольской (Тернопольская обл.): Источник фото: 1, 2 Описав местоположение башен относительно других построек имения, Роман Афтанази оказал нам большую услугу, поскольку в комплексе с картой 1861-1864 гг. это позволяет более-менее точно вычислить, где именно находились башни, да и замок в целом. И вообще более понятным становится то, что видим на карте 1861-1864 гг. Наверное, как-то так: Поскольку сведения о замке и ранней истории дворца довольно расплывчатые, сложно сказать, что мы видим на карте Ф. фон Мига. Может, на ней показан замок во время одного из ранних этапов своей перестройки? Во всяком случае, план объекта на карте Ф. фон Мига не совпадает с планом усадьбы на карте 1861-1864 гг. Сопоставляем спутниковый снимок с картой 1861-1864 гг., чтобы понять, какой именно участок был застроен в 19 веке, а какой был занят садом, газонами и прочими ландшафтными деталями: Итого получается, что замок и усадьба были здесь: Как видим, западная часть усадьбы застроена, а вот на месте дворца, похоже, в наши дни пустырь. Жаль, что не получилось найти ответ на вопрос, что же это за здание. Кстати, судя по предварительным расчётам, оно находится в районе, где некогда возвышалась одна из башен замка: Конечно, подмывает предположить, что это панская конюшня, однако в этой версии не всё хорошо стыкуется. Не встретилось в статье и упоминания о костёле, потому всё ещё непонятно, что за здание находится у западного края участка. К сожалению, непонятно, как сложилась судьба усадьбы во Вторую Мировую и в послевоенное время. Непонятно, когда были уничтожены башни и другие постройки на территории усадьбы. Были ли они повреждены во время войны и потом разобраны или же войну они пережили, но ради колхозных нужд их всё же решили разобрать? Нужно уточнять. Так или иначе, велика вероятность, что часть колхозных строений (особенно те, где есть каменная кладка) могли быть построены за счёт материала, полученного во время демонтажа построек усадьбы. В любом случае, колхозные постройки напрашиваются на более детальную разведку.
-
-
Мрачные топонимы на карте Украины
Filin ответил в теме пользователя Filin в Беседы на отвлечённые темы
Стратин (Ивано-Франковская обл., Рогатинский р-н) ИсточникP.S. Укрепления городка обсуждаются здесь