Jump to content
Замки и Крепости Украины - Форум
  1. События

    1. События

      Конференции, фестивали, выставки и многое другое

      221
      posts
  2. Наши Земли

    1. 524
      posts
    2. 85
      posts
    3. 52
      posts
    4. 14
      posts
    5. 127
      posts
    6. 300
      posts
    7. 24
      posts
    8. 661
      posts
    9. 330
      posts
    10. 5
      posts
    11. 17
      posts
    12. 7
      posts
    13. 1.3k
      posts
    14. 9
      posts
    15. 84
      posts
    16. 32
      posts
    17. 215
      posts
    18. 12
      posts
    19. 1.3k
      posts
    20. 7
      posts
    21. 4
      posts
    22. 1.7k
      posts
    23. 74
      posts
    24. 64
      posts
    25. 60
      posts
  3. Укрепления и военные объекты Украины 19 века и далее

    1. 10
      posts
  4. Другие достопримечательности Украины

    1. 31
      posts
  5. Fortification in terms and details

    1. 31
      posts
  6. Замки и Крепости Европы

    1. 21
      posts
  7. Тематические беседы по общим вопросам

    1. Общение на тему укреплений

      Если тема затрагивает историю сразу нескольких объектов или по каким-то другим причинам такую тему можно отнести к категории "общих", то ей самое место в этом разделе.

      231
      posts
  8. Осадная мастерская

    1. Оборона и осада замков, крепостей и прочих укреплений

      Обсуждаем военные компании, связанные с укреплениями, которые находятся за пределами Украины.

      9
      posts
  9. Библиотека

    1. 273
      posts
  10. Картография

    1. Карты и всё, что с ними связано

      Всё по теме карт земель, входящих в состав Украины.

      232
      posts
  11. Замковый парк

    1. 57
      posts
  12. Портретная галерея

    1. Персоны и Личности

      Говорим о людях, которые так или иначе связаны с замками и другими укреплениями Украины.

      16
      posts
  13. Кино

    1. 70
      posts
  14. Кузня - фигурная ковка форума

    1. Обсуждение технических сторон форума

      Инструкции по работе в форумом и сайтом + предложения, пожелания и сообщения об ошибках в работе ресурса.

      78
      posts
  • Who's Online   0 Members, 0 Anonymous, 15 Guests (See full list)

    • There are no registered users currently online
  • Forum Statistics

    1.4k
    Total Topics
    8.5k
    Total Posts
  • Member Statistics

    1,500
    Total Members
    1,045
    Most Online
    qfcoahc
    Newest Member
    qfcoahc
    Joined
  • Posts

    • Справка по теме диорамы, найденная здесь:
    • О веже с апсидой Ольга Пламеницкая в итоге своих размышлений над обликом первого строительного этапа церкви в Сутковцах пришла к выводу, что изначально постройка имела вид вежи с пристроенной апсидой. Датировала она появление этой необычной на вид постройки 14 в. Касательно функции этой постройки в публикациях автора приводится противоречивая информация - с одной стороны подчёркивается, что это была не культовая, а оборонно-жилая постройка (т.е. донжон), и при этом с другой стороны никак не объясняется функция массивной апсиды. В предыдущем сообщении я упоминал, что вежи/башни с полукруглыми выступами встречаются в разных странах, однако все попадавшиеся мне на глаза примеры не имели отношения к тому, что есть в Сутковцах, поскольку полукружия в тех случаях использовались для размещения лестниц, т.е. полукружия были деталью, предназначенной для коммуникации.  И вот буквально на днях я узнал о том, что существует уникальный круг памятников, которые имею визуальное сходство с той постройкой, которую О. Пламеницкая видела в случае с первым строительным этапом сутковецкой церкви. В случае с новыми условными аналогами речь идёт о постройках, которые внешне имели вид веж, однако при этом обладали апсидами, и по сути были уникальными гибридами веж и храмов. Казалось бы, что существование такого типа построек (о которых О. Пламеницкая скорей всего не знала, поскольку не приводила их в пример) даёт дополнительные аргументы в пользу того, что гипотеза автора о некой непривычно выглядящей веже с апсидой всё же может опираться на группу аналогов, однако если копнуть глубже и присмотреться к подобным памятникам чуть более внимательно, то наоборот появится очень много сомнений в том, что гипотетическую сутковецкую вежу можно связать с памятниками этого круга, и с этой точки зрения приведённые условные аналоги как раз наоборот свидетельствуют не в пользу гипотезы, а против неё. Приглашаю вас более подробно познакомиться с одним из типовых памятников, который обладает нужными нам признаками. Это вежа в небольшом поселении Вейер (Австрия). Ссылки по теме, где вы найдёте больше сведений по истории и архитектуре памятника: wikipedia.org burgenseite.com burgen-austria.com Google-карта С некоторых ракурсов объект похож на обычную средневековую вежу, архаичность которой подчёркивает высоко расположенный вход: Источник Но если обойти постройку с тыла, то обнаружим, что там есть апсида:    Источник Крупный план. Пролом в стене появился уже после того, как объект перестал функционировать:   Источники: 1, 2 В интерьере:   Источники: 1, 2 Сечение демонстрирует необычную планировку. Фактически половину вежи занимает пространство храма, над которых построено несколько дополнительных ярусов. Перекрытия между ярусами на балках. Интересно, что в периоды функционирования постройки местоположение входа несколько раз менялось, но все варианты входов были расположены высоко над уровнем земли, что, очевидно, делалось для повышения степени обороноспособности постройки. Источник План вежи и в то же время план церкви: Источник Имея такой вот условный аналог тому, что предлагала О. Пламеницкая для Сутковцев, можно перейти к вопросу, почему вероятность появления такой постройки в Сутковцах всё же была маловероятной. География. Гибриды веж и храмов это не повсеместное европейское явление. Вежа в Вейере и другие постройки такого типа локально сконцентрированы в нескольких районах на юге Германии (в пределах Баварии) и в меньшей степени на западе Австрии. Мало того, что эти регионы находятся в тысяче километров от Сутковцов, так ещё и немецко-австрийские памятники имеют особую региональную специфику развития, поскольку строительство таких гибридных построек было связано с процессами, которые происходили именно там и именно в то время, и были связаны со специфическими инициативами владельцев местных земель.  Датировка. Группа памятников, объединивших в себе черты храма и вежи, относятся к романской архитектуре, т.е. это очень старые объекты, датировка которых не выходит за пределы 13 в., а подавляющее большинство из них (в том числе и вежа в Вейере) датируются 12 в. Интересно то, что Евгения Пламеницкая как раз была склонна к тому, чтобы сдвигать момент появления сутковецкого памятника в сторону как раз эпохи романской архитектуры, однако О. Пламеницкая в итоге от этих взглядов и датировок отказалась, и в её версии памятник уже датирован 14 в., что уже с точки зрения хронологии отрывает его от австрийско-немецких образцов. Функция. Это очень важный и сложный пункт. На самом деле памятник в Вейере (и его аналоги), который нами скорей воспринимается как жилая вежа с интегрированной в неё храмом (т.е. этаким донжоном, только с очень крупной часовней) на самом деле было постройкой другого типа, которые у нас вообще малоизвестны. Это был храм с так называемыми светскими/мирскими ярусами, которые вряд ли использовались для постоянного проживания, поскольку там нет признаков, типичных для жилых башен той эпохи (по типу каминов, туалетов, и др.). У ярусов могла быть другая функция - убежища, хранилища/склад, временного места проживания паломников и т.д., но версия о том, что такие постройки использовались для проживания некого местного феодала современными немецкими и австрийскими исследователями подвергаются большому сомнению. Всё это имеет большое значение, потому что функция таких вот непривычных для нас оборонных башнеподобных храмов с этими самыми несколькими светскими ярусами - это была локальная немецкая фишка, точнее даже фишка Священной Римской империи (+ хронологически привязанная к 12 в.), и уже по этой причине странным было бы увидеть объект этого круга в Сутковцах. Кроме того, О. Пламеницкая делала акцент на том, что на первом строительном этапе мы имеем дело не с сакральным объектом, а с условным донжоном, тогда как австрийско-немецкие условные аналоги как раз наоборот обладали не только важной, но и фактически доминирующей сакральной функцией.  Размеры. В случае с вежей-храмом в Вейере видим, что апсида довольно скромная - она не сильно выделяется снаружи, а её внутренний диаметр небольшой, ок. 3,5 м. Алтарная апсида в Сутковцах практически в два раза крупнее (внутренний диаметр ок. 5,5 м.), она намного сильней выдвинута наружу, а её стены почти в два раза толще. Эта разница в параметрах также намекает, что в Сутковцах объект более поздний, и потому (несмотря на свою провинциальность) более крупный.   Как видим, даже такой казалось бы близкий аналог при более близком знакомстве не добавляет гипотезе О. Пламеницкой веса, и даже, как по мне, наоборот уменьшает вероятность существования некого донжона с апсидой в Сутковцах. К тому же даже если бы удалось провести какие-то параллели между немецко-австрийскими памятниками и гипотетическим донжоном в Сутковцах, то даже после этого осталось бы противоречие на уровне функции, поскольку немецко-австрийские примеры это в первую очередь храмы, тогда как гипотеза Е. и О. Пламеницких не считали, что у сутковецкого памятника на первом этапе была сакральная функция.  Если вдруг встречу какие-то новые аналоги веж с апсидами, то тему можно будет продолжить.
    • Виртуальная экскурсия по замку, где с 8:41 до 17:00 идёт речь о подземной части комплекса.
    • Можу закрити) так як там виросла. Територія 3 є бувшим замком. Так як це пагорб, який височіє серед боліт. Власне ми так про цей кусок і говорили: де живеш? - на Замку. Хоч замка, на жаль там ніякого не було. Територія 2 - це дорога до замку, ми її називали стара вулиця. Вона вела від ринку до замку. Ну і попри неї жили люди,звісно.
    • Такая вот стенд с дополненной реальностью, реконструирующий объём утраченной постройки, появился у стен замка: Источник
  • Popular Contributors

    Nobody has received reputation this week.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
×
×
  • Create New...