Перейти к публикации
Замки и Крепости Украины - Форум

Категории и разделы

  1. События

    1. События

      Конференции, фестивали, выставки и многое другое

      222
      сообщения
  2. Наши Земли

    1. 17
      сообщений
    2. 481
      сообщение
    3. 74
      сообщения
    4. 51
      сообщение
    5. 13
      сообщений
    6. 110
      сообщений
    7. 237
      сообщений
    8. 16
      сообщений
    9. 619
      сообщений
    10. 282
      сообщения
    11. 4
      сообщения
    12. 4
      сообщения
    13. 1137
      сообщений
    14. 8
      сообщений
    15. 74
      сообщения
    16. 29
      сообщений
    17. 200
      сообщений
    18. 9
      сообщений
    19. 1074
      сообщения
    20. 5
      сообщений
    21. 2
      сообщения
    22. 1544
      сообщения
    23. 65
      сообщений
    24. 51
      сообщение
    25. 45
      сообщений
  3. Укрепления и военные объекты Украины 19 века и далее

    1. 10
      сообщений
  4. Другие достопримечательности Украины

    1. 42
      сообщения
  5. Замки и Крепости Европы

    1. 46
      сообщений
  6. Тематические беседы по общим вопросам

    1. Общение на тему укреплений

      Если тема затрагивает историю сразу нескольких объектов или по каким-то другим причинам такую тему можно отнести к категории "общих", то ей самое место в этом разделе.

      257
      сообщений
  7. Осадная мастерская

    1. Оборона и осада замков, крепостей и прочих укреплений

      Обсуждаем военные компании, связанные с укреплениями, которые находятся за пределами Украины.

      10
      сообщений
  8. Библиотека

    1. 176
      сообщений
  9. Картография

    1. Карты и всё, что с ними связано

      Всё по теме карт земель, входящих в состав Украины.

      190
      сообщений
  10. Портретная галерея

    1. Персоны и Личности

      Говорим о людях, которые так или иначе связаны с замками и другими укреплениями Украины.

      13
      сообщений
  11. Кино

    1. 76
      сообщений
  12. Замковый парк

    1. 92
      сообщения
  13. Кузня - фигурная ковка форума

    1. Обсуждение технических сторон форума

      Инструкции по работе в форумом и сайтом + предложения, пожелания и сообщения об ошибках в работе ресурса.

      88
      сообщений
  • Сейчас в сети   0 пользователей, 0 анонимных, 37 гостей (Полный список)

    Нет пользователей в сети в данный момент.

  • Статистика форума

    1214
    Всего тем
    7379
    Всего сообщений
  • Статистика пользователей

    1060
    Всего пользователей
    402
    Рекорд онлайна
    Openair
    Новый пользователь
    Openair
    Регистрация
  • Темы

  • Сообщения

    • Что касается Вердума, то у меня есть некоторые сомнения в том, правильно ли перевели его слова с польского на немецкий, потому буду стараться достать текст его дневника в оригинале, чтобы убедиться в точности перевода.  Кстати, я выше ошибся, когда переводил слово "czworoboczna", поскольку написал, что это "четырёхугольный", но на самом деле это "четырёхсторонний", что вроде как глобально картины не меняет, однако всё же одна ситуация, когда у объекта упоминаются углы, а другая - когда упоминаются стороны. В тексте выше перевод поправил. Версия о том, что этот "четырёхсторонний остров" мог быть островком самого замка мне в голову не приходила, поскольку Вердум упомяну один остров на озере, а затем уточнил - остров был "длинным", а это намекает на то, что он был вовсе не квадратным, а как бы вытянутым, и даже если замок занимал участок 100х100 м. (а скорей всего замок был меньше), то его островок сложно было назвать "длинным островом". Кроме того, если допустить, что Вердум упомянул именно замковый островок, то возникает вопрос, почему он не упомянул основной "городской" остров? Но нет, остров он упомянул, но, похоже, только один, и несколько раз дал понять, что там находилась вторая половина города. Хотя, конечно, в тексте Вердума при желании можно высмотреть упоминание не одного острова, а двух, но пока мне более логичной кажется мысль, что там упомянут один остров, основной/городской. Но полной уверенности в том, что я прав, у меня нет, потому-то и надеюсь, что оригинальный текст дневника сможет разрешить сомнения и, может, даст какую-то новую информацию.
      P.S. Тут уже в Хмельницком местных художник Юрий Адамчук (кстати, тот самый, который изобразил бастионные укрепления Плоскирова) сделал несколько эскизов, показывающих замок в том месте, где на плане 1798 г. показан участок со старым старостинским домом/двором, и эта версия как раз визуализирует ситуацию, когда замок находится на своём мини-островке

       
      Источник
    • Гость Иван
      Добрый день мы ходили там по горе ничего там не нашли укрпеления в том числе нет
    • Упоминание Косницы в акте Люблинского коронного трибунала (дело между Шашкевичами и Четвертинскими). За подробный перевод  буду благодарен.Источник - ЦГИАЛ Украины, ф. 773, оп. 1, д.51. "Суммарий актов Брацлавского воеводства за 1630 г."

       


      Кстати, насчет Шашкевичей - у Крикуна написано:
    • На мою думку ви самі вже дали відповідь на питання "Який чотирикутний острів Вердум мав на увазі?" цими словами: Тому що, якщо прокопати досить глибокий рів з західної сторони, то він заповниться водою і тоді з півострова, на якому стояв замок, получиться острів. Натяк на такий рів зустрічаємо на карті 1824 року (Правда, цей натяк є відсутній на іншій версії цієї карти):
      Джерело, стр. 258 На малюнку Проскурова станом на першу пол.-17 ст. можна помітити схожу ізольованість замку від острова, правда, на мою думку, замок розташовувався не там:

      Плоскирівська фортеця. Художня реконструкція Ю. Адамчука  - Джерело Моя схема виглядає так:
      На кінець, малюнок (1916 - 1936 рр. - судячи з наявності костелу св. Анни) на якому зображені будівлі на місці старого старостинського двору :
      Джерело Приблизно ця ділянка  з аерознімка 1944:

      Джерело
    • В работах хмельницких историков и краеведов сообщается, что первое письменное упоминание замка встречается в документе 1565 г. Этот документ приведён выше, и, если я правильно понял, прямого упоминания замка там нет, хотя косвенно он мог подразумеваться, когда в тексте был упомянут Плоскиров. Следующим по хронологии идёт текст дневника Эриха Лясоты, написанный им в 1594 г., и в этом случае чёткое упоминание замка имеется.  А тут вдруг обнаружилось, что есть ещё одно упоминание замка, причём в контексте очень интересного события - удачного для татар набега 1575 г. Сведения встретились в работах историка Дмитрия Вирского. В его книге Війни українні: хроніки татарського прикордоння України (ХVI – середина XVII ст.) (2016) подробно описан события, связанные с набегом 1575 г. Тогда Плоскиров был одним из мест, где должны были концентрироваться войска, которым предстояло отразить вторжение татар. Вот как об этом сообщается (стр. 44): Информацию об этом Д. Вирский взял из малоизвестной работы Бартоша Попроцкого "Historya zalosna o prętkośći y okrutnośći Tatarskiey a o srogim mordowaniu y popsowaniu Ziemie Ruskiey y Podolskiey. Ktore sie stało Księżyca Października Roku 1575". Её текст приведён в другой работе Д. Вирского (здесь, стр. 202), и потому можем взглянуть, как этот эпизод описан в оригинале: Т.е. действительно в оригинале есть чёткое упоминание замка, самое раннее на данный момент из тех, которые попались мне на глаза.  В той же стихотворной хронике Б. Попроцкого есть упоминание и Станислава Влодека, о чём также сообщает Д. Вирский (здесь, 47). В тексте упоминается, что Влодек и Струс привели с собой 150 "слуг своих" (т.е. воинов, как я понимаю), что важно в контексте размышлений на тему того, сколько воинов мог выставить С. Влодек. Правда, непонятно, шла ли речь о том, что ок. 150 человек привёл каждый из них, или же было 150 всего на двоих. В оригинале (здесь, стр. 204)
  • Лучшие авторы

  • Ближайшие события

    Ближайших событий не найдено
×