Filin

Обсуждается этот объект: Укрепления городка Вилок (Вылок) Знакомство с австрийской картой, созданной во 2-ой половине 18 века, дало неожиданный результат – на карте вокруг посёлка Вилока (Вылока) нарисовано нечто, поразительно сильно напоминающее оборонительный вал. Захотелось чуть глубже покопаться в теме. Для меня главная интрига ситуации заключалась в том, что ранее мне не встречалось упоминаний того, что посёлок имел собственные укрепления. Начнём с краткой географической вводной – посёлок находится на украинско-венгерской границе, на правом берегу Тисы. Эта карта поможет сориентироваться, как именно поселение расположено относительно ближайших крупных населённых пунктов – Берегово и Виноградово: Теперь взгляните на фрагмент карты, где изображён план городка по состоянию на 2-ую половину 18 века. Как вы можете видеть, городок весь окружён валами или чем-то, очень на них похожим: Даже беглое знакомство со спутниковой картой Вилока оказывается неожиданно полезным – в линиях городских улиц очень чётко прослеживаются те самые линии валов с австрийской карты. Так это выглядит: Живую карту смотрите здесь Теперь наложим на спутник контур городка: А теперь ориентировочно наметим самые интересные линии/направляющие, различимые в сетке улиц посёлка: Ещё дин интересный штрих – на австрийской карте виден какой-то хитрый выгиб рельефа: А на спутниковом снимке видно, что линию этого самого выгиба в наши дни повторяет одна из улиц Вилока: Во всей этой бочке мёда (а это самый настоящий мёд, когда удаётся обнаружить малоизвестное укрепление) есть черпак дёгтя. Дело в том, что посёлок находится на Тисе, которая во время разлива сильно осложняет жизнь людей, обосновавшихся в районе реки. Проблема наводнений была актуальна в средние века, не исчезла она и в наши дни. Так вот издавна для защиты от наводнений строились дамбы, коих великое множество в долине Тисы. Понятное дело, что дамба – это тот же вал, только назначение у дамбы одно, а у оборонительного вала совсем другое. В общем, для полного счастья хочется понять, от чего именно защищали валы жителей Вилока – от наводнений или от внешних врагов? Я вообще не разбираюсь в дамбах, потому мне сложно сказать, возводили ли их вокруг городков в таком вот странном формате, когда они очень и очень сильно походили на типичные оборонные валы. Я больше привык к дамбам, которые тянутся «змеями» вдоль каких-то участков, о существовании прямоугольных локальных дамб как-то не слышал. Сумятицу вносит то, что на карте дамбы и то, что я принял за валы, выглядят очень похоже. Хотя есть и отличия – валы вокруг городка местами имеют более основательный вид, в сравнении с валами-дамбами: Ну и в конце возникает компромиссная версия: если дамба – это вал, то могли ли вал использовать и как дамбу и как защитное сооружение? Звучит как бред, но на данном этапе хочется высказать все идеи, которые приходят в голову

С середины 14 века Польша начала распространять своё влияние на земли современной Западной Украины, вскоре оказался «под крылом» польских королей и Жидачов. Если в период 9 - 13 веков поселение как-то тяготело к северу, где у реки на 2-х мысах были возведены городища, то при поляках городской центр смещается к югу. Один из мысов, ранее занятый городищем, поляки выбрали как место размещения своего замка, а город предпочли строить на равнинной местности. Естественно в определённый момент возник вопрос защиты, и город окружили валами. Об этих укреплениях, к сожалению, пока вообще практически ничего не известно. Поскольку с запада и с севера город неплохо был защищён водами реки, то можно предположить, что валы городских укреплений больше всего нужны были на востоке и юге города. В своей книге Укріплені міста, замки, оборонні двори, та інкастельовані сакральні споруди Львівщини XIII-XVIII ст. (2008) Владимир Пшик кратко отметил: И вот я, предварительно потеряв надежду на появление в скором времени новых сведений о городских укреплениях, решил посмотреть на карту Жидачова фон Мига. Да, конечно, ярко выраженных следов укреплений там не особо много. Однако, например, у восточной границы города протянулось нечто, весьма похожее на линию земляных укреплений. Она напоминает какой-то отрезок вала или вала и рва, избежавших уничтожения, которому, как мне кажется, ранее подверглись другие участки укреплений. Затем на сайте www.zhydachiv.in.ua наткнулся на крошечное, но при этом очень ценное фото какой-то инсталляции с 2-мя картами Жидачова. Одна из них – это карта Мига, вторая – карта некого полковника Шпехта 1787 года: Для начала об укреплениях – так вот, если карта фон Мига рисует прямой отрезок вала на восточной окраине, то карта Шпехта показывает вал с небольшим заломом, что очень важно в свете того, о чём поведаю далее. Что касается самих карт, то творение Шпехта приятно удивляет своей детализацией. Очень интересно будет узнать об этой карте в деталях. Карта Мига удивляет 2-мя пунктами – во-первых, где-то людям удалось её достать в цветном виде, а, во-вторых, она отличается от той карты, которую я показал чуть выше, т.е. от карты из книги Галины Петришин. Вернёмся к укреплениям. Так вот первая же попытка сопоставления спутниковой карты с картой Мига дала приятный результат – по той линии, где как мне кажется пролегал вал, сейчас проходит линия улиц, причём с заломом, который отображён на карте Шпехта. И последняя интрига – сейчас на этой линии сохранился какой-то вытянутый отрезок территории с зарослями (он на ВикиМапии). Сразу же возникло подозрение – а не скрывается ли под ними какой-то участок городских укреплений, вала или рва? В общем, если покопаться в теме и основательно поработать с картами, то думаю, что конфигурацию городских укреплений вполне реально будет восстановить. Продолжение следует...

В теме рассматриваются следующие объекты: Городище (замок) в урочище Замок в городе Жидачов Городище в урочище Базиивка в городе Жидачов Городские укрепления Жидачова (польский период) На территории современного города Жидачов (Жидачів) некогда находился древнерусский город Зудеч. Вначале мне показалось, что всё просто - в городе сохранился мыс, иссечённый рвами - здесь некогда находилось городище, а затем поляки на этом месте возвели замок. Думал, что это и есть Зудеч. Однако оказалось, что Зудеч был куда более массивным поселением, чем я себе представлял. Дело в том, что к западу от городища, послужившего основой для замка, существовало ещё одно городище, причём куда более массивное чем восточное городище/замчище. А в районе этих городищ было ещё несколько неукреплённых поселений, речная гавань, торжище. В общем, структура довольно сложная... Первые укрепления в Жидачове были возведены (по данным археологических раскопок) не позднее середины 9 века. Где-то к середине 14 века начался упадок городищ, а со 2-ой половины 14 века Жидачов вместе с окрестными землями попадает под власть польских королей. Начинается новый период истории города и новый период истории его укреплений. Городища ушли в прошлое, вместо них появился замок и, вероятно, новые городские укрепления. Решил потихоньку намечать на снимках планы расположения городищ и прочих укреплений. Начнём с восточного городища, того, которое находится в урочище "Замок". Название урочища говорит само за себя - некогда на основе городища поляки построили замок, отдельные строения которого существовали ещё в 18 (а может даже в начале 19) веке. Замчище на снимке отмечено синим фоном, а территория, которую изначально, вероятно, занимало городище, отмечена красным: Далее сместимся чуть западней - здесь, в урочище "Базіївка" находится второе городище... или правильней будет сказать - древний город, защищённый несколькими линиями валов: Теперь чуть увеличим масштаб, чтобы посмотреть на размещение этих городищ относительно друг друга, а также относительно реки и современного города: Теперь эти же объекты на спутниковом снимке: На 2-х последних картинках хорошо заметно, насколько западное городище более массивно, чем восточное. Кстати, стоит посмотреть на местность в формате "физическая карта", как тут же не останется сомнений, что западный мыс - это отличное место для городища. Во всяком случае восточное городище как-то сразу уходит в тень под давлением западного городища:

Я правильно понял - автор предпочёл связать Лабентвелу с Бережанами? Вообще не сразу въехал в смысл текста, поскольку подумал, что этот кусок всецело касается Лабентвелы, но по факту это ведь общий анализ карты, целью которого был, наверное, Свирж... А я сразу не мог понять, как к Лабентвеле привязался Свирж и Унив

Согласен В таком исполнении массивность сооружения производит куда более сильное впечатление. Хотя съёмка ребёнка - это своеобразная манипуляция, поскольку, к примеру, Голливуд часто, чтобы подчеркнуть масштабность декораций, в некоторых случаях снимает детей, т.к. они меньше по росту, а значит, что на их фоне всё кажется более массивным и впечатляющим.

Но ведь списывание подразумевает наличие некого источника Даже если предположить, что все поздние авторы лишь повторяли ранее сказанное, то это всё равно не даёт ответа на вопрос, как родилась эта история Пока след удалось проследить до начала 1960-х годов, но тоже упоминание тамплиеров у Петра Совы - было ли оно первым? Сова хоть и был в числе первопроходцев, освещавших памятники архитектуры Закарпатья, но попадавшиеся мне тексты его авторства не создают ощущения глубоких фундаментальных познаний автора в теме закарпатских укреплений. Тексты Совы скорее ближе к текстам современных популярных путеводителей, чем к исследовательским статьям. Мог ли он быть автором тамплиерской истории? Вопрос пока остаётся открытым

Если судить по карте Мига, то у замочка вообще бастионов не было, т.к. никаких особо значительных выступов на углах не видно. Может комплекс был просто обнесён обычным валом. Может какие-то башни деревянные были на углах, но в целом похоже на архаическое укрепление добастионной эпохи.

Кстати, а портик у такого небольшого сельского здания смотрится довольно странно Или это типичный пример советского классицизма?

А как по мне, то П-образное здание к востоку от того сооружения, которое ты обвёл контуром, как бы больше подходит на роль места для строительства того новодела с фоток.

Похоже на то Ну хоть пристрелялись и то хорошо В следующий раз уже можно будет чуть более целенаправленно колесить по городку. Ещё до того как доехали до этого "угла укреплений" рельеф, наблюдаемый вдоль дороги, показался подозрительным. А когда вырулили на "угол" и увидели тот самых "холм", то сомнений в том, что мы минутой ранее проехали вдоль западного вала практически не осталось. Жаль только, что практически по всей длине вал проходит по территории частных владений. Потому его, во-первых, будет сложно фоткать, а, во-вторых, сложно осматривать.

9 апреля возникла возможность покататься по Львовской области и на почве возникшего в этой теме обсуждения укреплений Новых Стрелищ было решено посмотреть, что там осталось. Такая спонтанность решения в определённой мере пошла делу во вред, поскольку в путь пришлось отправиться без сделанных в рамках этой темы привязок и без нормальной карты... В общем, пришлось довольствоваться собственными воспоминаниями о том, как в Стрелищах были расположены укрепления. А мерзкая погода с прилагающимся дождём и градом не дала возможности нормально поснимать местность. Это карта хаотичных движений по городу. Оранжевая линия - это дорога "туда", а зелёная - дорога "обратно": Проехав мимо той самой церкви, которая находится к северу от исчезнувшей цитадели, попадаем на улицу, ведущую, как я понял, вдоль западного вала укреплений. Рельеф вдоль этой улицы интересный - дома вдоль восточной стороны улицы, построены на волнистых склонах, которые тянет назвать остатками оборонного вала города. Первая остановка была сделана на пересечении нескольких городских дорог, в месте, где, как казалось, должен был некогда располагаться юго-западный бастион укреплений. Остатки чего-то такого, похожего на угловое укрепление, в этом месте были обнаружены (надеюсь, "холм" на заднем плане заметен): Далее проехались вдоль южной границы старой цитадели и вырулили на дорогу, которая должна была привести к замчищу. На замчище (а точнее - на территорию парка) попали, не промахнулись. Правда, по причине отсутствия карт и схем привязок то место, которое было определено как потенциальное замчище, так толком и не было отсмотрено. Вместо этого удалось осмотреть старый парк... Ниже схема передвижений по парку, где цифрами ориентировочно отмечены точки съёмки: Точка №1: Вид на парк с юга. Потенциальное замчище где-то левее, за белым зданием. Наши взоры тем временем устремились прямо вдоль территории парка. К востоку идёт понижение рельефа, потому в той стороне замчище не искали. Точка №2: Вид на северо-западную часть парка: Точка №3: Вид на западную часть парка: Точка №4: Welcome to Ukraine! Местные жители явно гордятся историей Новых Стрелищ и любят городской парк, а местным властям по барабану где будут лежать кучи мусора, лишь бы не у их порогов: Точка №5: Ещё один вид на западную часть парка: Точка №6: Вышли к самому интересному строению парка. По виду как бы не новое, но ничего более конкретного сказать не могу. У Афтанази по Новым Стрелищам пусто, к сожалению, потому информации нет. Точка №7: Фрагмент западного фасада здания: Точка №8: Несколько кадров в разных направлениях. Вазы, расположенные напротив фасада здания: Остатки вросших в землю скамеек: Ещё один вид на здание: Повертевшись у здания, шлёпаем назад. Здание в западной части парка избежало фотосессии, к сожалению. Точка №9: Вид на аллею, тянущуюся от парка в западном направлении: Точка №10: здание, находящееся на южной окраине парка: Итого: эффективность "разведки" была не самой выдающейся. С одной стороны, вроде, удалось нащупать западную границу городских укреплений и погулять неподалёку от замчища, а с другой стороны тот самый квадрат территории, на котором мог размещаться замок (оборонный двор) не был осмотрен, да и городским укреплениям внимания не сильно много перепало. Но как-то задел на будущее уже есть

@A_Wolkoww, краевед, коллекционер всякого интересного и просто хороший человек, пришёл на помощь в трудную минуту, поделившись сканами из 7-го тома ("Województwo ruskie. Ziemia Halicka i Lwowska") известного издания по дворцам Речи Посполитой авторства Романа Афтанази:

Конференция, как мне показалось, была короткой, но относительно продуктивной. В конце организованных мероприятий была возможность высказаться по теме того, что понравилось, а что нет, выдвинуть свои предложения и всё такое, но на тот момент я свои мысли не сформировал, потому и промолчал. А сейчас вот, подумав, выскажусь Что понравилось: Радует, что конференция всё же состоялась, и переносов дат не было; Это уже не первая конференция в Бродах и судя по имеющимся показателям можно сделать вывод, что данная конференция развивается (растёт число участников, в гости наведываются интересные люди и так далее), а это очень даже хорошо; Очень радует, что выпускаются материалы конференции в отдельных сборниках, которые можно заполучить в коллекцию прямо на месте. Хорошо и то, что сами сборники постепенно эволюционируют, увеличивают формат/объём, а также насыщаются неплохим массивом информации; Внушительная проделанная работа местного краеведческого музея – больше бы таких коллективов и белых пятен в истории Украины было бы в разы меньше; Гостеприимство организаторов конференции - это тоже плюс. Что не понравилось: Разбивка конференции на секции. Меня очень интересовали 1-ая и 2-ая секции, а доклады шли параллельно в 2-х разных помещениях. Пришлось делать выбор При этом все секции параллельно отстрелялись довольно быстро, за 2,5 часа; 10 минут на доклад – это очень мало, тем более, когда перед глазами не было часов, тем более, когда подразумевалось, что после доклада могут задавать вопросы. Как итог - жёсткие временные рамки скомкали несколько довольно неплохих докладов; Субъективно – получил мало информации по архитектуре Бродов. Если бы не доклад Ольги Оконченко, то можно было бы сказать, что о Бродах, как о старом городе, я узнал бы не так уж и много. Хотя, как я понял, архитектура города ранее освещалась в рамках других конференций, так что тут просто мне не повезло; Как сами отметили организаторы конференции – большой упор делается на краеведение, а вот на туризм особого упора нет. Жаль, что не было докладов по теме развития Бродов как привлекательного объекта для туристов. Что хотелось бы получить от следующей конференции: Возможность приобрести тематическую литературу, которая выпускалась ранее, но у которой исчерпался первоначально изданный мизерный тираж. Т.е. хочется ознакомиться с материалами предыдущих конференций, да и с любыми другими историко-краеведческими книгами, касающимися истории края. Можно было бы подумать к следующей конференции о дополнительных тиражах интересной литературы, которую сейчас уже сложно или даже невозможно достать; Больше информации об архитектуре, особенно по теме всевозможных укреплений; Хотелось бы, чтобы организаторы конференции более активно общались с гостями конференции при помощи Интернета; Вообще мечта – чтобы организаторы конференции начали выпускать свои наработки в электронных вариантах Пока всё… может чуть позже дополню. А в целом было познавательно и интересно

8 квітня 2011 року Бродівський історико-краєзнавчий музей провів V-у науково-краєзнавчу конференцію «Брідщина – край на межі Галичини й Волині», присвячену Дню пам’яток історії та культури. В давній українській традиції територію сучасного Бродівського району Львівської області називали Брідщиною. Географічно Брідщина охоплює, окрім Бродівського району, частину Радехівського, Буського, районів Львівської області та Зборівського району Тернопільської області. Брідщина — край, розташований на межі Галичини, Волині і Поділля. Ця особливість позначилась на історичному розвитку краю, його культурі, традиціях, характері місцевого населення. Конференція покликана представити нові наукові дослідження з історії міст і сіл Брідщини. Передбачалось також розглянути питання історії, культури та природознавства Галицько-Волинського пограниччя. Секція 1: Історія Брідщини Голова: Ярослав Онищук Секретар: Василь Стрільчук Ольга Оконченко – асистент кафедри Дизайну та основ архітектури Інституту Архітектури НУ «Львівська політехніка» «Оборонні укріплення замку в Бродах» Дмитро Чобіт – історик, член Національних спілок письменників, журналістів й краєзнавців України «Бій під Бродами 11 червня 1651 року» Василь Стрільчук – директор БІКМ «Вулиця Залізнична в історії Бродів» Тетяна Гілевич – молодший співробітник БІКМ «Червоні казарми (кошари): дослідження від перших згадок до сьогодення» Ярослав Онищук – кандидат історичних наук, доцент Львівського Національного університету ім.. І. Франка «До питань хронології християнських поховань в урочищі «Камінь» у Підкамені» Андрій Клімчук – IT-менеджер, журналіст, Творче об’єднання «Мистецькі грані» (м. Рівне) «Колона Ледухівського в Підкамені» Тадей Зварич – відмінник народної освіти України, вчитель-методист з 57-річним стажем роботи, краєзнавець «Мікротопоніми сіл Накваша, Лукаші, Микити, Тетильківці та їх околиць» Володимир Ульянов – доглядач БІКМ, краєзнавець «Броди в форматі 9х14: з історії видання бродівських поштівок» Степан Пахолько – краєзнавець, колекціонер (м. Львів) Мартин Ольга – кандидат економічних наук, доцент кафедри управління Львівського державного університету безпеки життєдіяльності. «Вшанування пам’яті генерала Мирона Тарнавського та воїнів Української Галицької Армії у фалеристичних пам’ятках першої половини XX століття» Василь Макар – вчитель, завідувач шкільним історико-краєзнавчим музеєм Шнирівської ЗОШ I-III ступеня «Євген Лисик: життя віддане мистецтву» Василь Тимкович – вчитель Лешнівської ЗОШ I-III ступеня «Історія сакральних споруд Лешнева» Богдан Лоза – географ, краєзнавець «Джерела Брідщини» Марія Хомляк – студентка V курсу філологічного факультету Львівського Національного університету ім.. І. Франка «Традиційне весілля села Березівка Радехівського району на Львівщині» Галина Ковальчук – науковий співробітник БІКМ «Меморіальні таблиці м. Броди» Секція 2: Галицько-Волинське прикордоння Голова: Андрій Корчак Секретар: Наталія Ханакова Богдан Лабінський – науковий співробітник Науково-дослідного центру «Західагропромпродуктивність» (м. Тернопіль) «Воєнна історія Брідщини» Тамара Садовник – провідний науковий співробітник відділу давньої історії Волинського краєзнавчого музею «Порубіжні міста Волині періоду Галицько-Волинського князівства» Мелах Шейхет – голова Представництва в Україні американського об’єднання комітетів євреїв колишнього Радянського Союзу та Наукового центру іудаїки та єврейського мистецтва ім. Фаїни Петрякової «Паспортизація братніх могил та кладовищ в Україні» Андрій Корчак – старий науковий співробітник БІКМ «Підкамінь та його округа в адміністративно-територіальних поділах Великого Князівства Литовського, Польської Корони, Речі Посполитої XIV – XVIII ст.» Ігор Оконченко – старший викладач Київського Національного університету культури і мистецтва ВП «ЛФ КНУКіМ», науковий співробітник ДІАЗ у місті Жовклі «Міські укріплення 16-17 ст. та їх відтворення на прикладі Жовкви» Руслан Підставка – старшин науковий співробітник науково-дослідного відділу заповідника «Замки Тернопілля» «Історичні пам’ятки прикордонного Збаража і його околиць» Петро Лаврін – краєзнавець, вчитель Маркопільскої ЗОШ «Залозецький замок та його власники» Акаш Крішан – студент-магістр 1-ого року навчання кафедри історії факультету гуманітарних наук Національного університету «Києво-Могилянська Академія» (м. Київ) «Ковель – приватне місто на Волині у XVI ст.» Ярослав Денисенко – студент IV курсу Національного університету «Києво-Могилянська Академія» «Різні долі українських князів та їхніх замків (на прикладі родів Сагнушків-Ковельских і Збаразьких у кінці XV – XVI ст.)» Володимир Ящук – почесний член Національної спілки краєзнавців України, журналіст, м. Радивилів «До історії Радзивилівської митниці» Руслан Давидюк – кандидат історичних наук, доцент кафедри історії України РДГУ «Сокальський кордон» як політичне явище міжвоєнного періоду» Любов Галуха – кандидат історичних наук, доцент кафедри історії України РДГУ «Досвід міжконфесійних пошуків толерантності на українських землях в умова міжвоєнної Польщі» Андрій Жив’юк – кандидат історичних наук, завідувач кафедри історії України Міжнародного економіко-гуманітарного університету імені Степана Дем’янчука «Формування складу номенклатури працівників у західних областях УРСР у 1944 роках» Віталій Ткач – науковий працівник ДП «Волинські старожитності» ДП «НДЦ «Охоронна археологічна служба України» Інституту археології НАН України «Ремонт та реутилізація крем’яних сокир населенням доби бронзи Волині» Наталія Ханакова – бібліотекар БІКМ «Галицький міський костюм за описами в статті Я. Головацького «О народной одеждъ и убранствъ Русиновъ или Русскихъ въ Галичинъ северо-восточной Венгріи» Секція 3: Національно-визвольні змагання. Видатні постаті краю Голова: Микола Литвин Секретар: Михайло Романюк Поскольку эта секция практически не пересекается со сферой интересов ресурса www.zamki-kreposti.com.ua, то перечислять доклады (и имена докладчиков) 3-й секции я не буду. Однако информацию о материалах всех 3-х секциях (в т.ч. и 3-й, не описанной здесь) можно получить, взглянув на эти сканы:

Когда-то давно Вальтер Скотт начал импровизировать, мешая реальных исторических личностей с явно выдуманными или даже надуманными историями, чтобы улучшить привлекательность своих произведений. Широким массам нравилось, лишь историки пожимали плечами, не понимая, то ли Вальтер просто не сильно глубоко погружался в детали эпохи, которую решил описать, то ли ему просто на эти детали было наплевать… Теперь уже в наши дни однофамилец Вальтера, Ридли Скотт, идёт практически по такому же пути, какой ранее выбрал Вальтер. Ридли создаёт причудливую компиляцию из реальных персонажей и притянутых за уши к истории событиями, а иногда и просто фантазирует, что-то сильно преувеличивая, что-то преуменьшая, о чём-то «забывая». Он делал это и в «Гладиаторе» и в «Царстве небесном», ну и «Робин Гуд» не стал исключением. И опять же всё как с Вальтером Скоттом – большинство людей даже не подозревают, что их где-то там немножко обманули. В рамках «Робин Гуда» создаётся ощущение, что для Ридли было важно провести грань – мол, здесь французы и они враги, а здесь англичане (норманны) и они в рамках этой истории хорошие. Может так было проще с точки зрения истории, куда проще, чем объяснять все перипетии борьбы за земли на севере Франции. Возможно режиссёра интересовало «белое» и «чёрное», безо всяких оттенков серого. Я там чуть выше писал, что изначально сценарий фильма рисовал куда более противоречивых персонажей, там как раз «серого» хватало - Робин Гуд был не таким уж и хорошим, а Шериф – не таким уж и плохим. Но Ридли такой расклад не устроил, сценарий переделали, «серое» убрали, поставив на его место более съёдобное «белое» и «чёрное» - Робин молодец, Шериф – плохой... Вот тогда, наверное, король внезапно стал кричать «Бей французов»

Обсуждается этот объект: Середнянский замок в селе Среднее Когда речь заходит о Середнянском замке, то первым делом в голове всплывает мысль о тамплиерах. Сейчас все кому не лень пишут, что замок-донжон в Среднем – это чуть ли не самый отдалённый северо-восточный форпост таинственного древнего ордена... и пошло поехало, вплоть до сокровищ ордена и места, где спрятан Святой Грааль Всё это звучит интригующе, тем более, что историю тамплиеров настолько основательно связали с замком в Среднем, что сейчас сложно найти в Инете страничку укрепления, где бы так или иначе не упомянули сами догадываетесь кого. И была бы эта история прекрасной и расчудесной, если бы не одно маленькое «но» - не совсем понятно, на каком основании она построена Когда эта история первый раз попалась на слух, то первые попытки найти её фундамент не привели ни к чему. Тогда я подумал, что это какая-то байка нового времени. На пике популярностей всяких мистических историй, ширпотреба от Дэна Брауна и растущему накалу страстей вокруг загадок прошлого можно было предположить, что история сформировалась не так уж и давно, может в течение 10-15 последних лет. Однако копание в теме убедительно доказало, что история про тамплиеров была популярна уже довольно давно... Давайте же пройдёмся по базовым источникам… "Замки і фортеці Західної України" - в этой книжечке довольно известный исследователь замков и крепостей Орест Мацюк не обошёл стороной скользкую тему, упомянув, что: Итого: вероятно, "перепевка" более ранних источников, т.к. ничего особо нового и свежего в этих данных нет. К тому же в укреплениях Закарпатья Орест не особо хорошо разбирался. "Памятники градостроительства и архитектуры Украинской ССР" сходу чётко датирует укрепление 12-м веком, не утруждаясь уточнить, на каком основании сделан вывод. Ни слова не сказав о его ранней истории, автор(ы) статьи сразу перескакивает на более поздний период: Т.е. вот так – с 12 по 16 век ничего интересного не было, писать не о чем. Хотя в финале отмечено, что: Итого: хоть замок и датирован 12-м веком, но непонятно, на какой основе. Напрашивается вывод, что на основе аналогий, - мол, раз донжон, значит древний замок, не позже 12 века. Про тамплиеров ни слова. "Замки Подкарпатской Руси" (Дмитрий Поп и Иван Поп) – у меня в руках хоть и была относительно свежая книга (2004 года), но тут куда важнее то, что её авторы – это аксакалы в теме истории укреплений на территории Закарпатья. Их упоминает даже широко известная в узких кругах классическая "История городов и сёл Украинской ССР". Так вот, эти самые известные авторы, в своей статье по Середнянскому замку в начале описания истории укрепления в Среднем про тамплиеров не говорят, пишут, мол, местность была издревле заселена, есть донжон, в котором "в незаконченном виде сохранены черты романского стиля", пишут про первое упоминание села в 14-м веке. Затем резко перескакивают на период 17-18 веков (по нему-то как раз сведения есть). Далее идёт описание замкового комплекса, где мелькает предложение: Затем описание сооружения замка продолжается, и вот, наконец, почти под завязку авторы вспоминают, что: За сим всё, далее о тамплиерах ни слова. Итого: замок датируется 12-м веком, упоминаются тамплиеры, но на основе предложенных материалов совсем непонятно, как этих самых тамплиеров привязали к замку, а замок – к 12-му веку. Тут просто сам факт упоминания Среднего, как владения тамплиеров, наверняка бы не остался без внимания, если бы у авторов на руках были сведения о каких-то ранних упоминаниях замка (т.е. до 15 века). Но поскольку о письменных упоминаниях речи нет, то в голову лезет мысль, что датировка замка происходила опять же по методу аналогий (раз донжон, то 12-й век). Но даже при таких раскладах непонятно, как к этой истории (даже за уши) можно притянуть тамплиеров? "История городов и сёл Украинской ССР" - это уже материалы конца 1960-х – начала 1970-х годов (т.е. приблизительно 40-летней давности). В разделе Среднего там значится: Итого: Видим, что про тамплиеров писали давно, но и тогда не утруждались объяснять, какое отношение они имеют к истории села/замка и как к его истории притянули храмовников. Чуть выше я писал, что в первую очередь показалось, что тамплиеры на волне успеха ордена в наши дни, попали в историю замка относительно недавно. Но текст "Истории…", как вы понимаете, говорит о другом. Причём в тот период, как мне кажется, кутерьмы вокруг тамплиеров не было, потому вдвойне интересно, как же они получили прописку в истории замка. "Архитектурные памятник Закарпатья" автор Пётр Сова, ещё один аксакал исследования архитектуры указанного региона. Книжечка его, которая попала мне в руки, увидела свет в далёком 1961 году, а это уже 50 лет от сегодняшнего дня. Но и там значится, что: Обратите внимание на преемственность сведений, материалы разных источников не страдают особенно большим разнообразием деталей. Итого: упоминание тамплиеров 50-летней давности, но опять же без объяснения деталей. Ещё больше масла в огонь этой истории подливают материалы свежих раскопок 2009 года. Цитат по теме: Здесь больше всего интересно то, что авторы статьи, судя по всему, сами не знают, откуда взялась история про тамплиеров, потому, вероятно, версия про воинственных монахов в Среднем перенесена в категорию легенд. Кроме того, упоминаются исследования венгров, которые и сами-то, как оказывается, не уверены в заявленной древности замка. Дальше больше – ребята начали копать в самой старой части замчища, у донжона. И что самое интересное – не нашли никаких свидетельств о бурлящей здесь в 12-м веке жизни, более того – самая ранняя находка нашей эры датировалась 16-м веком. Цитата по теме: Конечно, был раскопан всего лишь участок замчища, сами археологи отмечают, что: Однако сам факт того, что разведывательные раскопки не подтвердили классическую датировку замка, заставляют задуматься. Такие вот дела... В общем, хочется всё же отделить зёрна от плевел и понять, имеет право история о тамплиерах на жизнь или это какая-то байка, возникшая ни на чём и теперь кочующая из статьи в статью. Объективно – с 14 века в письменных источниках начинает мелькать село, замок появляется там позже, в 15-м или даже в 16-м веке. Никаких более ранних (до 14 века) упоминаний замка я не встречал. Не встречал у историков/краеведов/исследователей обоснований датировки замка 12-м веком (если отбросить метод простоватых аналогий). Теперь вот и раскопки ставят под сомнение классическую датировку. И что самое важное (в рамках этой темы) – я так и не смог понять, откуда в истории Среднего появились тамплиеры? Кстати, похожая тема возникла во время изучения истории Квасовского замка, который как бы тоже принято датировать 12-13 веками, но не факт, что эта датировка правильная. Об этом чуть подробней в теме на форуме "Квасово (замок): Когда возвели укрепления? В 12-13 веках или намного позже?" Есть мнения?

Ха, ну эта версия уже озвучена чуть выше. Мысль о том, что "Лабентвелой" раньше называли то, что сейчас известно под другим названием - она как бы приходит в голову одной из первых Проблема в том, чтобы чётко провести логически выверенную параллель между Лабентвелой и этим самым пока не названным населённым пунктом

Во всей этой истории интригует ещё и то, что Лабентвела мозолить глаза картографам, вероятно, начала уже довольно давно. И как-то даже странно, что на картах, где более-менее чётко можно привязать практически все населённые пункты, всплывает вот такой городок, который даже и приткнуть некуда. И раз до сих пор версий по теме Лабентвелы нет, то, вероятно, разгадать загадку пока никому не удалось. Или удалось, но тогда эти материалы этих исследований не сильно афишируются. По запросу "Labentwela" щедрый Гугль выдаёт аж 5 ссылок, а по запросу "Labetwela" ещё меньше - 2, и обе находятся на блоге Толика Хотя есть ещё одна версия, которая на первый взгляд кажется дикой - а что если основательной привязкой городка никто толком не занимался? Конечно, хотелось бы подкрепить исследования в этом направлении каким-то более глубоким анализом карт. Просто странно, что городок мелькнул на нескольких картах такого узкого временного промежутка, а потом пропал. Интересно, встречался ли он на других (более ранних или более поздних) картах, или эти 3, которые уже есть в теме - это всё, что есть по Лабентвеле? Риторический вопрос ))

Разумеется, но только при условии, что ты докажешь факт существования поселения с синагогой на месте Тернополя до 1540 года, потом докажешь, что синагога могла и до 17 века (т.е. до момент основательной перестройки) использоваться как оборонительный объект (пункт, имеющий стратегическое значение). Потом нужно будет объяснить, на основании чего сделан вывод о том, что синагога построена на месте более раннего оборонительного сооружения (башни?). А в итоге нужно будет как-то логически объяснить, как в привилегии могли всё это дело (с поселением и синагогой) в 1540-м назвать "пустым (пустынным, опустевшим) местом" Боюсь, что там тема зачахнет, информации слишком мало, интерес подогревается одним человеком (т.е. тобой). Так не должно быть. Я вдохну в неё немного жизни, но уже в рамках этого форума

Всё, я понял, где просчитался - я ориентировался на поджог Тернопольского замка, который имел место быть в 1917-м, забыв, что бои в тех местах шли и ранее Вообще моя первая мысль была - сожжён/уничтожен в ходе боёв Первой Мировой. Замок в Тернополе (точнее - его судьба) сразу вспомнился, а потом как увидел, что там разрушения пришлись на 1917-й, так и ушёл в сторону от верного пути.

Обсуждается этот объект: Дунаевский замок в селе Дунаев Где это? Село Дунаев (Дунаїв) расположено в Перемышлянском районе Львовской области. На карте показано, как Дунаев расположен относительно Перемышлян и Поморян (Львовская область), а также Бережан (Тернопольская область): Первое письменное упоминание Дунаева датируется 1386 годом. С 1424 года у городка уже было Магдебургское право. Чаще всего Дунаев ассоциируется с мощным оборонным костелом, возведённым ещё в конце 15 века и существенно перестроенного в конце 16 века. Костёл, несомненно, достоин внимания. Но сейчас не о нем: Дело в том, что был в Дунаеве ещё один оборонный объект (точнее ещё 2, если читать городские укрепления), история которого началась сразу после предоставления городу Магдебургского права. Тогда Дунаев надолго перешёл под власть львовских архиепископов, которые и построили здесь замок (оборонный двор). Он впервые упоминается в актовых документах 1466 года. Удивительно, но впервые об этом замка я услышал от компании местных забулдыг, которые уверенно тыкали в сторону от костёла, мол, "Там у нас замчище". Не обманули - дорожка, ведущая в западном направлении, буквально через какую-то сотню метров упирается в земляную насыпь, "перекинутую" через оплывший и еле "читающийся" ров. Так выглядит восточный ров со стороны насыпи-моста: Как видите, глубина рва незначительная, а само замчище похоже на приподнятую относительно окружающей местности квадратную в плане площадку. Если, находясь на замчище, смотреть по сторонам, то никаких валов не будет видно. То, что это старое укрепление можно понять только рассматривая его с внешней стороны. Само замчище в наши дни представляет собой не сильно густо заросшую деревьями площадку, на которой разместились несколько небольших строений больницы (?). Расстояние от замка до костёла - около 180-200 метров. Костёл со стороны замчища выглядит так: Пересекаем замчище и выходим к его западному краю, спускаемся в низину и смотрим, как выглядит западная сторона замчища. А выглядит она приблизительно так: Если не очень понятно, что тут сфотографировано, то поясню - виден перепад высот (около 1,5 - 2 метров). Вал - это западная сторона оборонительных укреплений замка. Лет 200 назад сделать кадр с этого ракурса было бы сложно, и не по причине отсутствия в то время Кэнонов и Никонов, а потому что в упомянутой низине (ныне полностью осушенной) раньше плескались воды озера. Как часто бывает замок со временем перестал быть чисто оборонным объектом - на замчище в какой-то момент был построен летний дворец львовских архиепископов. В 18-м веке его перестроили в стиле барокко. Далее переходим к материалам книги "Карта Ф. фон Міга" (1779-1782 рр.) як джерело до містознавства Галичини", где, как вы уже догадались, имеется карта Дунаева конца 18 века: И чуть крупнее кусок с замчищем и костёлом: В первую очередь обращает на себя внимание то, что в обороне замка очень большое внимание уделяли водным преградам. Оно и понятно - местоположение замка сложно назвать стратегически выгодным, потому пришлось как-то прикрыть его водами искусственного озера (до наших дней не дожило). Как видно по карте, озеро фактически превращало замок в островную крепость, прикрывая его с трёх сторон (севера, юга и запада). С восточной стороны был вырыт ров. Можно допустить, что в лучшие времена он скорей всего тоже заполнялся водой. Чуть больше примечаний: Вероятно, картографы Мига застали замчище уже после вышеупомянутой перестройки дорца. Тем не менее отмеченный на карте главный дворцовый корпус интригует своей формой - прямоугольное здание с 4-мя уголовыми башенками. Быть может перестроенный в стиле барокко дворец в тот период всё же сохранил в плане форму старой резиденции архиепископов. Вдоль северной и южной стороны замчища на карте изображены штрихами 4 здания, возможно какие-то хозяйственные постройки. Когда и при каких обстоятельствах был разрушен дворец, мне не известно. Знаю лишь, что в 1960-х просматривались его фундаменты. Насколько я понял, уже в 1960-х годах на замчище разместилась местная больница. Если не ошибаюсь, то и в наши дни замчище всё ещё считается больничной территорией. Напоследок подытожу в общих чертах описанную привязку на спутниковой карте. Красный квадрат - замчище, красный кружок - костел, жёлтым отмечены главные дороги, синим - дорога к замчищу:

История про несколько дамб интересно звучит, тут с моей стороны комментариев не будет. Фото 1910-го вообще прекрасно Можешь ориентировочно обозначить точку, с которой был сделан кадр? Местоположение "Башни над водой" пока комментировать не буду, т.к. городские укрепления Тернополя напрашиваются на отдельную тему, там всё и обсудить можно будет Уж где эту башню только не размещали, версий много, не хотелось бы их здесь обсуждать. С чем не соглашусь, так это с историей про синагогу. Ну чего ты в неё вцепился, мол, была контрольным пунктом. Да если была синагога, то совсем не сама по себе, что-то было вокруг. Вот это всё вокруг и было контрольным пунктом, а никак не сам храм. Вообще по синагоге тоже нужна отдельная тема, объект интересный и вообще малоизученный

Благодаря отличному 2-томнику «Україна на стародавніх картах» получил возможность ознакомится с уникальными по ценности картографическими материалами. Большинство городов на старых картах довольно легко узнаваемы, но есть и «тёмные лошадки» - города, которые однозначно сложно привязать к какому-то одному ныне существующему населённому пункту. К категории таких вот загадочных городов относится и Лабентвела, или как её обозначают на картах – Labentwela (Labetwela). Интригует то, что город достаточно крупный и значимый, поскольку он обозначается на картах, которые не тяготеют к деталировке. Ниже представлены несколько фрагментов этих карт. Карта POLONIAE FINITIMARUMQUE LOCORUM DE/CRIPTIO. AUCTORE WENCESLAO GODRECCIO. POLONO (Польша, описанная в [её] границах и местностях Вацлавом Гродецким, поляком). 1570 год, Антверпен. В примечании к карте авторы книги пишут «На карті є населені пункти, які важко ідентифікувати з сучасними – Bezkidin, Labentwela, Strzemyk». Карта POLONIAE FINITIMARUMQUE LOCORUM DE/CRIPTIO AUCTORE WENCE/LAO GODRETCIO POLONO JOHANN BUSSEMECHER EXC. HENRICUS NAGEL FECIT (Польша, в её границах и территориях, описанная Вацлавом Гродецким, поляком, изображённая Йоганном Буссемехером, выполнена Генрихом Нагелем). 1592 год, Кельн. В примечаниях к карте по Лабентвеле ничего не сказано. Интересно то, что на этой карте названия объектов подписаны шрифтами разной высоты, в зависимости от их значимости. Т.е. Лабентвела уступала по значимости, например, Теребовле и Подгайцам, но в то же время была на одном уровне со Збаражем, Скалой (Подольской) и Поморянами. Карта POLONLA AMPLISSIMI REGNI TYPVS GEOGRAPHICS (Просторнейшее Королевство Польши в географическом изображении). 1593 год, Антверпен. На этой карте населённые пункты показаны без разделения на категории, так что новых данных о значимости Лабетвелы (кстати, на этой карте городок фигурирует уже без «n» в названии) здесь мы не находим. Может есть и другие карты, где встречается Labentwela, но мне пока попались только эти три. На более поздних картах городок я при беглом осмотре уже найти не смог. К сожалению, масштаб карты, сильные искажения и общий относительно простой стиль прорисовки географических объектов не даёт возможности более-менее чётко понять, где же была эта Лабентвела. Если судить по картам, то городок находился севернее Теребовли, южнее Збаража, восточней Поморян/Подгайцев и западней Скалы (Подольской). Пока в связи со всем этим в голову приходят три версии: 1. Labentwela - это неизвестное название какого-то из крупных поселений. Т.е. мы знаем эту Лабентвелу и в наши дни, только под другим названием. 2. Labentwela - это городок, который либо пришёл в упадок, либо был разрушен/уничтожен, потому в дальнейшем и исчез с более поздних карт. 3. Labentwela - это ошибка, может территориальная, может ошибка в написании, может ещё какая-то. Подозрительно то, что городок появился (или правильней сказать - мелькнул) на картах 1570-х - 1590-х годов, 2 из которых (а может и все 3) рисовались, вероятно, на основе одного и того же источника. Так или инчае, повод для размышлений есть

Оказывается помимо вышеупомянутой книг 1998 года "Буцнів — село над Серетом" существует ещё одно издание, затрагивающее историю села: "Буцнів. Екскурс у минуле на хвилях любові" (історико-краєзнавчий нарис) Автор: Богдан Новосядлый Издательство: Джура, 2006 год Страниц: 295 Сканы дёрнул с Вики Это издание, как мне кажется, вполне можно достать в Тернополе. Оно относительно свежее, да ещё и выпущено издательством "Джура", чья литература вроде не редкость на тернопольских прилавках. 295 страниц - это уже не брошюра, так что есть надежда получить интересную информацию. Кстати, автор книжечки и автор статьи по Буцневу в "Тернопольском энциклопедическом словаре" (скан этой статьи выше) - это один и тот же человек - Богдан Новосядлый. Если он плотно сотрудничает с "Джурой", то при желании на него вполне можно выйти.

Отличная тема Жаль, что добавить пока особенно нечего С точки зрения расположения интересны оба обозначенных места. Место №1 - своим центральным положением относительно поселения и близостью к реке. А кроме того - место №1 не просто у реки, а на мысу, образованном руслами двух рек. Место №2 хоть и удалено от реки, но зато расположено на возвышенности, а не в долине реки + у места №2 расположена тоже не самая слабая дорожная развязка: На месте бы глянуть, что там за рельеф, может что-то удастся "прочитать" на поверхности земли К общему материалу подброшу информацию, которую отмечает "Тернопільський Енциклопедичний Словник". Красным выделил наиболее интересные на мой взгляд места текста: Стоит отметить, что раннее письменное упоминание поселения (1464) и раннее получение Магдебургского права (1469) так и подмывают сделать предположение, что укрепления в Буцневе могли существовать и до того, как там в 16-м веке построили каменный замок. Я не говорю о городище, речь о каком-нибудь деревянно-земляном замочке или небольшой крепосце, которая могла бы на первых порах обеспечить защиту городку. По теме пожара и разрушения дворца - странно, что источники ходят вокруг да около, не называя причину разрушений. Если бы речь шла о 1917 годе, то я бы без размышлений списал бы разрушение дворца на Первую Мировую, а что же случилось в Буцневе в 1915-м? Обычный пожар? Кстати, если дворец простоял до 1915 года, до вполне возможно, что где-то могли уцелеть его фото или другие изображения. Нужно будет узнать, может у Афтанази по нему что-то есть. Интересно упоминание древнерусских археологических памятников в районе села, жаль непонятно, что и где именно нашли. Радует, что есть книжечка по теме села, хоть её и издали в далёком 1998 году, но всё же думаю шанс отыскать её есть, в местной библиотеке (если такая есть) или в библиотеке школы, или просто у кого-то из жителей села