-
Публикаций
4,800 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
606
Тип публикации
Профили
Форум
Календарь
Все публикации пользователя Filin
-
Укріплення Івано-Франківської області
Filin ответил в теме пользователя gutsulsky в Ивано-Франковская область
Жаль, что по истории поселений Ивано-Франковской области так мало общих источников... Из того, что попадалось, хочется отметить эти источники: www.history.iv-fr.net - тут приводятся материалы из "Истории городов и сёл Украинской ССР" + можно найти и другую полезную информацию. "Рогатинщина в іменах, назвах, подіях" - по теме истории поселений Рогатинского района kosiv.org.ua - неожиданно приятно встретить такой вот сайт, где написана история поселений Косовского района. Если бы у каждого района был такой сайт, копаться в истории было бы намного проще. К сожалению, с точки зрения человека, интересующегося фортификацией, ни один из этих источников информации не совершенен, даже если нужно узнать что-то по конкретному району, у которого есть хоть какая-то информационная поддержка в Сети. Например, если в описании истории села нет упоминания замка, то это вовсе не значит, что его там не было. И такая ситуация наблюдается, когда есть хоть какие-то источники по истории поселений, а что уж тут говорить, когда информации нет вообще... -
Битви української середньовічної і ранньомодерної історії. Довідник
Filin ответил в теме пользователя Filin в Литература по теме
Считаем, сколько было битв… Выше приведено немало информации, дающей представление о структуре книги, потому на этом пункте особо заострять внимание не буду. Вместо этого сосредоточу внимание на отдельных, особо заинтересовавших меня моментах. Честно говоря, когда впервые увидел в продаже эту книгу, то подумал, что речь идёт о каком-то малоинформативном издании в духе «100 великих битв всех времён и народов», думал, что это будет подборка описаний нескольких десятков известных битв/сражений, в общем, ничего особенно примечательного. Однако, к счастью, я ошибся. Уже при первом знакомстве стало понятно, что это не лёгкая жвачка для широких масс народа, а вполне солидный и сухой справочник. Читать такие издания одним махом вряд ли кто-то будет, а вот время от времени интересоваться, что же там написано по теме того или иного события – вот для этой цели книжка подходит. Издание во многом оригинальное, хотя у меня лично нет сомнений в том, что оно нуждается в корректировке, доработке и банальном пополнении, ведь книга нужная, но при этом не претендующая на полное освещение затронутого вопроса. Проще говоря – хоть в книге упомянуты сотни сражений, это, к сожалению, далеко не полный перечень военных конфликтов, которые происходили на землях нынешней Украины. Причём я говорю о событиях, которые описываются в доступных и не самых редких источниках. Взять, к примеру, Тернополь. В книге упомянуто всего одно татарское нападение на город, то, которое было в 1544 году, хотя до 1646 года (верхняя планка книги) таких нападений зафиксировано намного больше. Такая же ситуация наблюдается и с историей других замков и крепостей, каждый из которых мог переживать целый ряд нападений, но в книге они описываются точечно, а иногда вообще не упоминаются. С другой стороны, понятно, что если бы автор взялся описать вообще всё-всё, то издание, наверное, пришлось бы делать многотомным. Структура издания, в общем-то, удобная. Искать нужные объекты легко. Пока столкнулся только с одной проблемой – автор в приоритет ставит старые названия населённых пунктов. И если вы решите, например, поискать, что же там было такого интересного в истории Овруча, то в разделе с буквой «О» такого поселения не найдёте, а всё потому, что ранее он назывался «Вручий» и искать его нужно на букве «В». И Феодосию нужно искать как «Кафу», Белгород-Днестровский как «Ак-Керман», Ужгород – «Унгвар» и т.д. Понятно, что такой ход затруднит поиск нужных объектов, ведь не каждый догадается поискать нужные объекты/места в книге под другими названиями, особенно если читатель не знает, какими они были. Очень порадовало, что список источников приводится не общий для всей книги, а по каждому объекту отдельно. Польза от такого хода большая. Во-первых, я благодаря этому узнал о ранее неизвестных мне источниках, которые касались истории нужных мне объектов и сообщали ранее не известные мне факты. Во-вторых, перечень источников позволяет критично подходить к анализу того или иного описания из книги. Например, если автор упоминает сражение, а в источниках значится одна книга, ценность которой, по вашему мнению, низкая, то и к этой информации можно отнестись с подозрением, и наоборот – если источников много и они все авторитетные, то текст можно глотать, особо не пережёвывая. Поначалу казалось, что в справочнике описываются либо военные конфликты, которые разворачивались на наших землях с участием украинцев и их предков, либо сражения, протекавшие за пределами Украины, но с участием украинских вояк. Т.е. подумал, что связующая нить между всеми этими событиями – это участие украинцев и их предков в упомянутых войнах. Однако, в этот список, насколько я понял, были включены и битвы, которые проходили на территории нынешней Украины, но при этом сами украинцы, если ничего не путаю, там особо не светились. Например, осады замков Закарпатья – это в основном события с участием венгров, вояк из Трансильвании и Австрии… То же самое можно сказать и по теме ряда конфликтов на территории Крыма, или нынешней Одесской области. Тут или я чего-то недопонимаю, или выражение «За 1119 років українці пережили 833 битви» не совсем корректно. Жаль, что книга не затрагивает 2-ую половину 17 века, потому все события, связанные с восстанием Хмельницкого или польско-турецкими войнами 1672-1676 годов не упомянуты вообще. Наверное, о битвах и осадах этого периода можно было бы написать точно такую же по объёму книгу, ибо там много чего происходило. Не совсем понятно, почему верхний порог упёрся именно в 1646 год, когда казаки сражались на стороне Франции в 30-летней войне. Это было последний военный конфликт перед восстанием Хмельницкого или порог установлен по какому-то другому принципу? В целом, идея с выпуском такого вот издания мне лично кажется очень удачной. Правда, хочется «как мёд, так и ложкой», т.е. всё же надеюсь, что поднятую тему продолжат расширять и дополнять, дабы в итоге книга смогла более полноценно охватить поднятую тему. Оценка: 8/10- 2 ответа
-
- 1
-
-
Битви української середньовічної і ранньомодерної історії. Довідник
Filin ответил в теме пользователя Filin в Литература по теме
Видео с презентации книги: -
Укрепления Украины как место для свалки
Filin ответил в теме пользователя Filin в Общение на тему укреплений
Если Луцкой башне городских укреплений Острога ещё более-менее удалось уцелеть, то о Татарской башне такого не скажешь. Заросла, загажена и вообще облюбована местными наркоманами. Так выглядит памятник, о котором заботится государство: Источник -
Обсуждаются эти объекты: замок, городские укрепления и оборонная синагога в городе Острог В Острожском замке, в башне-донжоне, служащей в наши дни музеем, среди прочих экспонатов можно увидеть и макет старого города со всеми его укреплениями. К сожалению, большая часть оборонного периметра города была уничтожена/разобрана, так что в наши дни можно видеть только остатки былой роскоши и оборонной мощи Острога. Тем ценнее то, что всё же уцелело, однако, как показывает практика, если памятник дожил до нашего времени, когда архитектурное наследие якобы берётся под охрану и опеку государства, то это далеко не всегда останавливает процесс упадка. Итак, макет. Он находится в одной из комнат донжона, накрыт свежим «колпаком». Во время моего первого посещения замка (весна 2007-го) макет имел куда более скромное обрамление, состоящее из каких-то символических листов стекла или чего-то подобного: Источник фото А сейчас вот немного его облагородили и привели в порядок: Теперь всё смотрится более солидно, но сфотографировать макет в полном объёме сложно, т.к. конструкция «саркофага» мешает. Потому дальше, забыв об этапе «общих планов», буду показывать макет фрагментами. Вообще макеты, как и спутниковые снимки, не подходят для разового беглого знакомства, тем приятней, когда есть фото, глядя на которые можно уделить внимание деталям. Общий вид укреплений города удивляет занятной схемой комбинирования деревянных и каменных укреплений. Местами я в такой комбинации не вижу смысла. Например, замок (ядро городских укреплений и резиденция владельцев Острога) на одном из участков (по данным макета) имел деревянные укрепления. Ближайшая к замку защитная линия (2-ая линия обороны) была и вовсе практически полностью деревянной, а вот дальняя и самая длинная стена (1-я линия обороны) была выполнена из камня/кирпича. Осмотр начнём с замка и примыкающих к нему укреплений. Находится в замке, внутри него, и смотреть на этот же замок в его прежнем виде - то ещё ощущение За замком видна 2-ая линия деревянных укреплений: Тот же вид, но немного другой ракурс: И ещё один ракурс: О том, что осталось в наши дни от Острожского замка, можно почитать, например, здесь «Новая» круглая башня замка, одна из 2-х уцелевших до наших дней: Теперь посмотрим на 2-ую линию укреплений, примыкающую к замку: Как-то так она выглядела со стороны города. Обратите внимание, что часть укреплений (стена между замком и 1-ой линией укреплений) «смотрит» в сторону замка! Деревянные стены и деревянная надвратная башня: Переходим к 1-ой линии обороны. Тут можно увидеть несколько особенно интересных объектов. Во-первых, это две надвратные башни (Луцкая и Татарская). Они очень необычны по своей форме и конструкции, потому их иногда называют не только башнями, но и башнями-барбаканами (о барбакане на Википедии). Таких башен, если ничего не путаю, в Украине сохранилось всего 3 штуки, 2 из них в Остроге и ещё одна в Дубно (там башня тоже была частью городских укреплений). Было бы интересно узнать, сохранились ли аналоги этих укреплений за пределами Украины? Во-вторых, в этой части города находилась оборонная синагога, но о ней чуть позже/ниже. Как показывает макет, эта часть укреплений практически полностью была выполнена из камня/кирпича. На переднем плане Луцкая надвратная башня: Во время первого визита в Острог башня показалась мне особенно интересной, потому уделил ей лично несколько кадров: Башня чудом уцелела до наших дней, а сейчас ей не позволяет деградировать Музей книги и книгопечатания, разместившийся в её стенах. В наши дни визуально башня находится на возвышении, можно сказать, что она доминирует над окружающей местностью. Уверен, что несколько веков назад Луцкая башня, в комплексе с примыкающими к ней стенами, производила внушительное впечатление, как на гостей города, так и на его врагов. В наши дни она выглядит приблизительно так: Идём вдоль стены далее и вот перед нами Татарская башня, ещё одни городские ворота: Судьба Татарской башни радикально отличается от судьбы Луцкой башни. Если Луцкую башню хоть как-то приспособили к жизни в современных реалиях, то про Татарскую просто забыли. К тому же, в отличие от Луцкой башни, Татарская расположена на участке, где рельеф склонен к понижению. Рядом с башней находится дорога, со стороны которой ворота воспринимаются как сооружение-в-яме. Так она выглядет с тыльной стороны, т.е. со стороны старого города: А вот внешняя часть башни, та, которой суждено было принимать удары врага, к сожалению, почти полностью разрушена: В целом, заметно, что эту башню вообще забыли, умирает уникальный объект, которого душат частники и безразличие местного населения. Памятник по меркам Острога пребывает в статусе местного мусорника. Ещё раз взглянем на центральную часть города: В правой части снимка, по центру кадра, можно увидеть массивное четырёхугольное в плане сооружение. Это старая синагога, которая изначально была приспособлена к обороне. В наши дни этот памятник архитектуры идёт рука об руку с Татарской башней, т.е. умирает, пребывает в состоянии комы: Закончить хочется всё же на позитивной ноте. Видно, что в Остроге что-то там шевелиться, медленно... но всё же люди просыпаются. Может скоро для людей всё же дойдёт, насколько ценны те осколки старого Острога, которые уцелели до наших дней, и тогда с них стряхнут пыль, и они снова будут жить, радовать глаз и рассказывать гостям Острога о том, насколько богата история этого города
- 6 ответов
-
- замки на городищах
- церкви
- (и ещё 17)
-
Если поверить наводке ("Галицька брама", например, об этом пишет), то речь идёт о западном береге реки, т.е. объект на левом (восточном) берегу, отмеченный красным контуром на карте Мига, не может быть тем самым замком/замочком. Что касается западного берега реки, то там на карте Мига обведён такой большой район, что, в общем-то, на его площади могли разместиться и несколько замков. К тому же не совсем понятно, чем именно этот район так примечателен, если не считать его центрального расположения. Немного истории Горожанки от путеводителя "Podole Przewodnik po Ukrainie Zachodniej część II": Больше всего интригует информация о том, что "На взгорье над Горожанкой" вроде бы сохранились "руины резиденции", той самой, которую построили на месте старого замочка. Об оборонном прошлом объекта, насколько я понял, и в наши дни напоминают следы земляных укреплений. Усадьба, построенная на месте укрепления, была разрушена в годы Второй Мировой и более не восстанавливалась. Насколько я понял, усадьба-двор на месте замочка появилась довольно поздно, путеводитель даже утверждает, что в 19 веке, но тогда нет сомнений в том, что на карте Мига замочек должен присутствовать в том виде, в котором он был до перестройки. Однако на карте явно различимых следов укреплённого объекта я не заметил. Это может означать, что перестроили замочек на усадьбу ещё в 18 веке, до составления карты Мига, а может укрепления замочка были настолько мало выражены, что и на карте их даже не удосужились обозначить... P.S. Село Дрищев (или Дрыщев), в сторону которого, якобы, тянулся от замочка подземный ход, мне на карте обнаружить не удалось. Интересно, его переименовали или просто слили с каким-то другим селом?
-
Замки и крепости Украины: рисунки, графика и т.п.
Filin ответил в теме пользователя Filin в Общение на тему укреплений
В различных помещениях/залах/коридорах Острожской академии висит множество всяких разных картин с изображениями замков и крепостей Украины. Всякие размеры, разные стили (от примитивизма к реализму и асбтракции/сюру). Жаль не было времени нормально всё пофоткать, лишь на бегу некоторые работы "запечатлел": Каменец-Подольская крепость Свиржский замок Луцкий замок Замок в Старом Селе И, конечно же, Острожский замок -
Товсте: локалізація замку, укріплень міста
Filin ответил в теме пользователя vasylsahaidak в Тернопольская область
Даже информация от castles.com.ua, которая была у вас перед глазами, уже противоречила выбранному вами месту. А информация от путеводителя только уточнила/подтвердила одно слово - "полуостров". Так что в данном случае дело не только в источниках. Кстати, упомянутый путеводитель практически в полном объёме доступен здесь онлайн. Теперь у вас на один хороший источник больше Фотографировать достопримечательности на территории Украины более менее активно начали только с конца 19 века и то это были в основном не какие-то руины рядового замка в одном из сотен небольших городков, а куда более популярные объекты. Т.е. если такие фото и сохранились, то они скорей всего относятся к категории даже не редких, а очень редких. Что касается NAC, то этот архив, насколько я заметил, специализируется на снимках 20 века или даже межвоенного времени (1918 - 1939), т.е. уж там я бы в последнюю очередь ожидал бы найти что-то по теме. Есть надежда на кадастровые карты 19 века, вот они могли сохраниться и по ним можно было бы определить, что собой представляло замчище в этот период и где именно оно находилось. -
Товсте: локалізація замку, укріплень міста
Filin ответил в теме пользователя vasylsahaidak в Тернопольская область
Несколько слов о храмах городка Расскажем словами путеводителя "Два береги Збруча" (издательство "Грані-Т", 2008): А теперь фото упомянутых храмов, найденные на этой страничке Костёл: Церковь: По теме костёла хочется отметить, что даже если и были какие-то солидные стены вокруг храмового двора, то сейчас от них мало что осталось, к сожалению. Удивила информация по теме церкви, мол, башня-колокольня храма имела оборонное значение. "Два береги Збруча" датирует постройку церкви 1770 годом, тогда как польский путеводитель указывает даже более позднюю дату - 1783 год. Так или иначе - 2-ая половина 18 века, когда повсюду начинают разбирать старые укрепления городов и замов, тут вдруг строят церковь с оборонной колокольней и, по логике, с оборонной оградой. Правда или допущение авторов? Вопрос интригует, т.к. на снимке колокольни видны ниши, которые можно принять за бойницы... может они и имели оборонное значение... -
Товсте: локалізація замку, укріплень міста
Filin ответил в теме пользователя vasylsahaidak в Тернопольская область
vasylsahaidak, вот вы же прочитали общее описание замка, так почему же на карте Мига отметили место, которое этому описанию не очень соответствует? Только лишь потому, что это единственное место на карте похожее на частную усадьбу, которую могли построить на месте замка? Давайте ещё раз прочитаем описание. Что получается – укрепление было с двух сторон (с западной и южной) защищено водой озера и, видимо, от воды оно находилось не очень далеко, поскольку искусственные укрепления потребовалось возвести только с двух оставшихся сторон (северной и восточной). Хотя, конечно, может, замок всё же имел искусственные укрепления со всех 4-х сторон, а не с 2-х, как следует из описания. Просто со стороны вода они могли быть менее значительными. А то место, которое на карте отметили вы, находится на некотором удалении от воды и уж тем более не кажется, что вода могла прикрывать его сразу с двух сторон. Далее кусок информации по истории села Толстое из путеводителя «Podole Przewodnik po Ukrainie Zachodniej część II»: Что интересного удалось узнать (если я всё правильно перевёл): Первое письменное упоминание села относится к 1449 году и замок уже тогда существовал, т.е. его построили никак не позже 1-ой половины 15 века. Правда, Александр Чоловский считал, что замок возвели в 17-м веке. Может кто-то ошибся, а может в 17-м веке замок был не построен, а перестроен/модернизирован. Очень важно, что мельком отмечено – замок находился на «полуострове», который огибали воды озера. Привязка, как по мне, очень важная, поскольку хорошо различимый полуостров можно рассмотреть и на современных спутниковых картах. Путеводитель сообщает, что в 1720 году поселение получило Магдебургское право, но с этой информацией спорит «Галицька брама» (№149-150), по мнению которой Магдебургское право городок получил ещё в 1469 году, а в 1720 году Адам Николай Сенявский (около 1666 - 1726) подтвердил старые права и привилегии городка. «Тернопільський енциклопедичний словник» поддерживает версию путеводителя, т.е. тоже считает, что городок получил Магдебургское право не ранее 1720 года. Остатки замка ещё можно было увидеть в 19 веке. А вот что осталось в наши дни – непонятно, может особо ничего. По данным одного непроверенного источника в 19 веке замок был разобран. Если это правда, то как минимум речь идёт о существовании до 19 века на территории замка того, что можно разобрать, т.е. каменных строений или даже каменных укреплений. Взглянем на карту Yandex (Google в нужном районе выдаёт снимки плохого качества): Вот то место («полуостров»), которое, как по мне, подходит под описания замчища: Живая карта Тут и вода прикрывает доступ с нескольких сторон, и при желании с двух других сторон можно было соорудить линию искусственных укреплений. А вот то место (если ничего не путаю), которое vasylsahaidak отметил на карте Мига: Думаю, что это какой-то фольварок, усадьба одного из владельцев городка. Что-то похожее можно найти и на другом берегу реки, в том месте, где у Мига тоже имеется обозначение какого-то хозяйства. Смущает в истории с замком на полуострове только то, что на карте Мига ничего толком в этом месте не видно, хотя, по данным путеводителя, остатки замка дожили до 19 века. С другой стороны, это могли быть остатки фундаментов, подвалы, какие-то фрагменты валов или что-то другое, недостойное, по мнению картографов, отдельного упоминания на карте. Или такая версия – остатки укреплений замка на карте всё же обозначены, просто их сложно отделить от линий рельефа. Кстати, это место для замка очень удобное. Во-первых, озеро усиливает обороноспособность твердыни. Во-вторых, замок (если он был расположен именно там) мог контролировать дамбу, рядом с которой был расположен. В-третьих, замок мог служить в качестве цитадели, последнего оплота для защитников городка, территория которого разрослась в восточную сторону от замка. Правда, не совсем понятно, как сосуществовали укрепления замка и городка – было ли время, когда у городка было и то и другое или городские укрепления возникли тогда, когда от замка уже мало что осталось? Кстати, о городских укреплениях. О них мельком сообщает путеводитель. Правда, толком непонятно, когда их возвели, а то из текста, например, можно сделать вывод, что городок был укреплён при Адаме Николае Сенявском в 1720-х годах, что немного странно. Поздновато для такого рода деятельности. Немного больше информации о городских укреплениях можно найти в №149-150 «Галицькой брами», где сообщается, что городок до 1846 года окружали стены, именно стены, не валы. Правда в другом месте упоминаются уже валы и палисады. Всё же вероятно, что городок был укреплён обычными валами, а версия о существовании каменных стен, тем более в 18 веке, кажется сомнительной. На карте Мига, вот эти линии при желании можно посчитать остатками городских валов: Ещё одна интересная наводка путеводителя - упоминание того, что костёл, построенный в 1720 году, также был приспособлен к обороне, о чём свидетельствуют массивные стены его внешней ограды. С одной стороны поздновато для того, чтобы стоить укреплённые храмы, но с другой стороны в обращении Адама Николая Сенявского 1720 года к мещанам много внимания уделено тому, что неприятельская угроза всё ещё существует, потому нужно пребывать в полной боевой готовности. К сожалению, толковых фото костёла и местности, которая его окружает, сходу найти не удалось, потому пока сложно составить представление об оборонных чертах храма. -
Старинные замки/крепости и современные технологии
Filin ответил в теме пользователя Filin в Общение на тему укреплений
Тот формат, который был выбран для оформления лестниц Мирского замка мне лично кажется довольно спорным: Источник Тут сразу два пункта - перила и подсветка лестниц. С одной стороны очень удобно, ведь подниматься/спускаться теперь проще, безопастней и комфортней, но с другой стороны - разве это лестница замка? Да, красиво, да, уютно, но на то он и замок, на то и винтовая лестница, чтобы чувствовать суровость и аскетизм таких вот уголков оборонительного сооружения. Те же перила можно было сделать более грубыми, т.к. эти смотрелись бы в тему в какой-нибудь гостинице, но не в старом замке. Впрочем, белорусский метод реставрации вообще очень сильно грешит такими вот примерами вплетения современного в "ткань" прошлого. -
Старинные замки/крепости и современные технологии
Filin опубликовал теме в Общение на тему укреплений
В этой теме хочется показывать и обсуждать различные примеры того, как в наши дни старые укрепления модернизируют за счёт новшеств 20 и 21 века. Иногда такая модернизация только мешает воспринимать памятник архитектуры с точки зрения его мрачного и сурового прошлого, а иногда гармонично дополняет древний антураж... -
Пробіжна (Пробежная): міські укріплення
Filin ответил в теме пользователя vasylsahaidak в Тернопольская область
Сопоставив карту Мига с картой Гугля можно выяснить только, где проходили линии городских укреплений, т.к. именно они чётко отображены на карте Мига. Что касается замка, который находился на другом берегу реки, то его ещё нужно найти хотя бы на карте Мига, а потом на основе этого уже делать привязку по спутниковому снимку. На карте Мига я не вижу чётко различимого замчища. Т.е. к 1770-м годам от замка, вероятно, уже мало что осталось. На карте Мига есть несколько мест, застройка которых отличается от рядовой, но не факт, что одно из этих мест - это замчище. А если всё же замчище, то нужно понять, какое из этих мест оно. Так что на данном этапе мне кажется самым простым - нарисовать линии городских укреплений на спутниковой карте. Благо карта Мига, насколько я в теории вижу, должна легко сопоставиться с со спутниковым снимком, т.к. сохранилась куча приметных ключевых точек/мест для привязки - озеро, церковь, дороги... Кстати, линии укреплений городка мне кажутся достаточно необычными. Это не примитивный вал, а укрепление довольно правильной и гармоничной формы. Что-то близкое к бастионному начертанию, но всё же не бастионы, нечто более примитивное. Какая-то переходная форма от стандартного вала к бастионной системе укреплений, наверное... А может такую форму укреплений выбрали, т.к. простой вал уже вышел из моды, но на полноценный оборонный периметр, усиленный бастионами, денег не нашли, вот и пришлось остановиться на таком вот варианте. -
Тысменица: локализация городища, замка и городских укреплений
Filin ответил в теме пользователя Filin в Ивано-Франковская область
Теперь понятно ) Ну что ж... на месте нужно смотреть, а то пока (по спутниковым снимкам) не совсем понятно, что там. Но лучше, когда есть несколько точек поиска, чем когда их нет вообще Так что при случае и там нужно погулять. -
Год издания: 2011 Автор: Виктор Мандзяк (Віктор Мандзяк) Издательство: Літопис (Львів) Язык: украинский Формат: 60х90 1/16 Переплёт: твёрдый Бумага: офсетная Количество страниц: 430 Иллюстрации: нет Тираж: не указан ISBN: 978-966-8853-08-1 Купить книгу в издательстве От издательства: Скачать пример (PDF) Рекомендовано Вченою радою Навчально-наукового інституту підприємництва та перспективних технологій Національного університету «Львівська політехніка». (Протокол № 2 від 24 листопада 2010 р.) Рецензенти: Л. В. Войтович, доктор історичних наук, професор, завідувач кафедри середніх віків та візантиністики Львівського національного університету ім. І.Франка І. Г. Патер, доктор історичних наук, професор, завідувач відділу новітньої історії України Інституту українознавства ім. І.Крип'якевича НАН України М. В. Сеньків, доктор історичних наук, професор, завідувач кафедри нової і новітньої історії України Дрогобицького педагогічного університету ім. І.Франка В. С. Виздрик, кандидат історичних наук, доцент кафедри історії, теорії та практики культури Національного університету «Львівська політехніка» Предисловие автора:
-
Тысменица: локализация городища, замка и городских укреплений
Filin ответил в теме пользователя Filin в Ивано-Франковская область
Попробуйте показать это на карте. Вообще в подобных обсуждениях иллюстрировать свои выводы нужно, а только на основе текста в духе "левее" и "правее" сложно точно понять, о чём речь. Мне вот сейчас, например, не совсем понятно, что вы приняли там за башню. -
Это при условии, что там было бы описано, где именно замок находился, а совсем не факт, что такого рода описания сопровождали каждый объект. А даже если бы и было описано, то буквально в нескольких словах, потому опять же не факт, что такая привязка могла бы помочь. Описания-примечания к карте Мига хоть и ценные, но довольно короткие, почти как тезисы. Думаю, что быстрее будет через местных нужную информацию узнать. Может кто-то из них сюда заглянет, а может сам туда доеду, так спрошу
-
Обсуждаются эти объекты: городище, замок и городские укрепления города Тысменица Расположение Тысменицы относительно Галича и Ивано-Франковска: Кстати, близкое соседство быстро развивавшегося Станислава (Ивано-Франковска) оказало большое влияние на снижение значения Тысменицы. Чуть крупнее: Живая карта Городище Благодаря наводке @gutsulsky удалось быстро установить местоположение летописного городища, прародителя современного города: Вот его краткое описание из книги А.В. Куза «Древнерусские городища X–XIII вв»: Оказывается, это городище довольно активно обозначалось на картах: 1914 год: Конец 19 – начало 20 века: А здесь живая спутниковая карта нужного места. С городищем вроде разобрались, переходим к укреплениям города и замку: Краткая справка из книги Яна Лешека Адамчика «Fortyfikacje stałe na polskim przedmurzu od połowy XV do końca XVII wieku»: Как видим, в 17 веке был построен каменный четырёхугольный в плане замок с бастионами на углах. А городок, по описаниям Ульриха Вердума, был окружён земляным валом с палисадом на нём. В качестве дополнения – нарезка интересных моментов истории Тысменицы из книги «История городов и сёл Украинской ССР»: Полная версия Тысменица на карте Мига (1779 - 1782): Укреплённый старый город находился здесь: Живая карта Вот, например, такой черновой вариант размещения городского вала и ворот: Не уверен, что всё было именно так, но нужно ж с чего-то начинать. Тысменица на карте конца 19 – начала 20 века: На карте 1926 года: Замок Думал, что определить, где именно он находился, будет достаточно просто, ведь его укрепления хорошо видны на карте Мига: До сопоставления карты Мига со спутниковой картой подумал, что замчище – это район школы и стадиона. Однако при сопоставлении карт создалось ощущение, что замок должен находится ближе к центру города, чем то место, где находится стадион. Какие будут соображения по поводу места его размещения? P.S. В Тысменице есть музей (о нём можно почитать здесь и здесь), где при случае можно узнать информацию по теме городских укреплений, замка и т.д.
-
-
Тернопольской область относительно неплохо представлена на сайте. Конечно, есть чем дополнить список объектов, как тех, которые уже присутствуют в базе сайта, та и тот, который вы здесь опубликовали. Но это чуть позже... Пока же, если вы не против, я в вашем списке поставлю ссылки на объекты, которые уже получили "прописку" на сайте. Тогда станет понятно, что уже есть, а что стоит добавить
- 1 ответ
-
- 2
-
-
Обсуждается этот объект: Замок в пгт Обертин Карта, показывающая расположение Обертина относительно Ивано-Франковска, Тлумача, Коломыи и Городенки: Чуть детальней: Живая карта Итак, в Обертине был замок. О его существовании упоминает, например, Ян Лешек Адамчик в своей книге Fortyfikacje stałe na polskim przedmurzu od połowy XV do końca XVII wieku: На удивление немало информации о замке и событиях с ним связанным можно найти в «Истории городов и сёл Украинской ССР». Ниже нарезка интересных (на мой взгляд) фрагментов текста, полный текст здесь Если упоминание замка у Адамчика отнесено к 1-ой половине 17 века, то «История городов и сёл» сообщает, что замок в Обертине мог появиться раньше, ещё в 15 веке. Интересен этот абзац: «Повинності не обмежувалися будівництвом, а згодом і ремонтом замку. Селяни працювали у панських маєтках, відробляли різні «толоки», «шарварки», споруджували греблі, мости, вали, укріплення та ін». Смущает, что в начале написали про замок, а затем отдельно упомянули валы и укрепления. О чём речь? Может о валах и укреплениях Обертинского замка? Или, возможно, у городка помимо замка были ещё и городские укрепления? Ведь даже Магдебургское право у Обертина некоторое время было, т.е. не рядовое село. Или же речь идёт о том, что крестьян гоняли строить укрепления в окрестных поселениях? Толком непонятно. Что касается битвы под Обертином, то она была далеко не рядовой, потому информацию о ней найти не проблема. Для начала можно почитать Википедию. На поле боя, находящемся на северо-западной околице Обертина в наши дни стоит памятный крест. Кстати, на заднем плане рисунка 16 века, изображающего битву под Обертином, видны дымящие/горящие городки. Кто знает, возможно один из них – это Обертин... Теперь взглянем, как выглядит Обертин на карте Мига: Качество копии карты не ахти какое, потому даже если замок на оригинале более чётко виден, то на этой копии явных претендентов на роль замка я не наблюдаю. Те места, которые показались наиболее интересными, отметил красным контуром. Отдельно отмечу, что меня удивила пристойная степень сохранности старинной планировки центральной части городка в наши дни… с его рыночной площадью и примыкающими кварталами (отметил синей заливкой): Так это выглядит на спутниковой карте: Живая карта И напоследок ещё несколько карт: Таким Обертин видели картографы в конце 19 – начале 20 века: Тут выделяется фольварок, находящийся чуть северней центра города, в районе одного из тех мест, которые меня заинтересовали на карте Мига. Таким Обертин был в начале 1940-х: P.S. В Обертине существует историко-краеведческий музей, думаю, что там можно попробовать узнать какие-то новые сведения об укреплениях городка и о его истории.
-
Для лучшего понимания размеров укрепления в Верхней Липице, вот вам сравнительная картинка, на которой три объекта в одном масштабе. Слева направо: Замок в Комарно, Замок в Золочеве, Укрепление в Верхней Липице
-
На вопрос "Что такое шанец" ответ можно найти в Википедии, здесь или здесь, например. Если своими словами, то это такая небольшая крепость. От замка шанец отличается размерами и целями. Замок многофункционален - тут может и жить его частный владелец, и тут же он может укрыться от опасности, тут может размещаться резиденция старосты города или городка и так далее. Шанец в этом плане как бы более узкопрофильный - это практически исключительно военное укрепление, которое строят в определённом месте с определённой целью, например, для контроля дороги, брода и т.п.
-
Обсуждаются эти объекты: городище, замок, городские укрепления и укреплённый монастырь в пгт Езуполь В теме истории городка особо долго не копался, потому всё то, что будет написано ниже – это то, что было выловлено на поверхности, и как следствие – выводы тоже могут оказаться поверхностными. Быть может при более детальном изучении Езуполя окажется, что и история у него была немного другой, и укрепления находились не в тех местах, где я их искал... Для начала – вот так расположен Езуполь относительно Галича, Тысменицы и Ивано-Франковска: Чуть детальней: Живая карта А так это выглядит на спутниковых снимках: Как видно, Езуполь вырос у русла реки Быстрицы, которая совсем неподалёку от городка впадает в Днестр. Место стратегически важное – тут издавна существовала переправа, которую нужно было контролировать, потому об укреплении этого места заботились вплоть до 1-ой половины 20 века, когда мост через Днестр укрепили блокгаузами. Да и в наши дни через Езуполь проходит несколько важных путей. А это центральная часть городка (она и сейчас зовётся «Місто»), вероятно здесь и были сосредоточены все старые укрепления: Давайте немного окунёмся в историю… Древнерусский период: Натыкался на беглые упоминания городища, которое якобы находится где-то в районе Езуполя. Никаких его толковых описаний и упоминаний того, где именно оно расположено, мне сходу найти не удалось. Правда, в данном списке на форуме присутствует «Єзупіль городище біля палацу», но пока эта версия кажется спорной, поскольку в районе дворца мог находится Езупольский замок, о котором речь пойдёт ниже. Т.е. в районе дворца могло существовать не городище, а замок. Хотя, как вариант, возможно допустить версию наследственности укреплений – замок мог быть построен на месте городища. Пока же чётких упоминаний и описаний городища нет, я лично для себя отнёс его к категории подозрительных объектов. 15 - 16 века: Езуполь, который тогда носил название Чешибесы, был впервые упомянут в 1435 году. Ян Лешек Адамчик в своей книге Fortyfikacje stałe na polskim przedmurzu od połowy XV do końca XVII wieku сообщает, что в 16 веке владелец Чешибесов Станислав Мартин Зборовский построил тут деревянный замок. К сожалению, непонятно, где это укрепление находилось – на территории нынешнего центра Езуполя или где-то в другом месте? Как бы там ни было, а история поселения и его замка закончилась в 1594 году, когда его до тла сожгли татары (по заверению «Истории городов и сёл» - турки). Видимо от Чешибесов после татарского наезда мало что осталось, поселение впало в кому. Конец 16 века – 17 век: После тотального уничтожения Чешибесов проходит несколько лет и вот Якуб Потоцкий решает поселение возродить. Кстати, по данным Адамчика, Езуполь перешёл в собственность Потоцких ещё в 1588 году, т.е. ещё до фатального погрома 1594 года. Возможно речь шла о возрождении поселения чуть ли не с нуля, потому и название он получил новое – Езуполь. Насколько я понимаю, в конце 16 - 1-ой половине 17 века сформировался единый комплекс укреплений – городские валы, замок и укреплённый монастырь. Здесь пишут, что и замок, и монастырь были построены в 1598 году. Адамчик немного спорит, уточняя, что Якуб Потоцкий в 1598 году стал фундатором укреплённого монастыря и костёла доминиканцев, а новый каменный замок (квадратный в плане с 4-мя башнями) построил его сын Николай в 1-ой половине 17 века. В любом случае эти данные опровергают расхожую версию о том, монастырь был построен на месте замка. На самом деле это были два независимых объекта. К тому же замок хочется искать немного в стороне от монастыря, там, где стоит одна из главных достопримечательностей Езуполя – дворец Дидушицких (19 век). Кроме строительства замка, Николай занимался и укреплением города, правда, непонятно, идёт ли речь о восстановлении и модернизации ранее существовавших укреплений или всё же только в 1-ой половине 17 века у Езуполя появились первые городские фортификации? Не уточняется и то, был ли каменный замок построен на месте замка, который сожгли татары в конце 16 века, или всё же для новой твердыни выбрали новое место? В таком обновлённом виде (замок + городские укрепления) Езуполь был отмечен на карте Боплана. Позднее, в 1671 году, оборонительные сооружения городка описал Ульрих фон Вердум, упомянув каменный замок, монастырь, окружённый рвом, а также городские укрепления, представленные валом и рвом. Городской оборонный периметр был усилен некими угловыми укреплениями «по типу небольших башен». Нужный кусок из книги Адамчика: Теперь взглянем на карту Мига: И присмотримся к центру городка: Сходу захотелось изобразить какую-то такую схему: Получилось, что городок мог быть опоясан валом, который прорезала парочка ворот. Рельеф в районе городка сложный, изобилует всякими линиями и небольшими перепадами высот, так что полной уверенности, что на карте изображён вал, у меня нет. Но есть уверенность, что если он где-то и был, то всё же в районе показанных линий. На месте можно походить вдоль этих линий, чтобы понять, есть ли там остатки земляных укреплений или нет. Некое имение/усадьба, которое лучше всего подходит на роль замка, устроилось в углу, образованном городским валом (если это вообще вал). Ситуацию с этим местом проиллюстрирую словами и фото Ирины Пустынниковой, воспользовавшись данными странички Езуполя на её сайте: Фотоиллюстрации всего этого (валы и дворец): Валы читаются даже на фото. А поскольку территория санатория находится там, где на карте Мига я присмотрел интересное место для замчища, то версия о том, что замок находился именно там только окрепла. Вот ориентировочно нужный район (если я правильно понял, где находится дворец): Живая карта Думаю, что на месте всё станет понятно. К северу от дворца (замчища?) находился монастырь, и если версия про вал верна, то расположение монастыря на линии этого вала – это ещё одно свидетельство в пользу того, что монастырь мог быть укреплённым пунктом. Костёл монастыря (Костёл Успения Пресвятой Девы Марии) в наши дни выглядит так: Источник Быть может, вокруг него сохранились какие-то следы укреплений? Кстати, по ходу дела может получится выяснить историю того костёла, который находился рядом с замчищем-двором, к западу от него... Он присутствует как на карте Мига, так и на картах 1-ой половины 20 века. Напоследок ещё несколько карт Езуполя: Конец 19 – начало 20 века 1921 год 1927 год Между прочим, с 1940 до 2003 года село носило название Жовтень. В 2003-м поселению официально вернули старое название.
-
Что-то не совсем вас понимаю. Если ехать в сторону Фраги со стороны Рогатина, то оба объекта (№1 и №2) будут справа, а не слева. А вот если ехать из Фраги в Рогатин, то тогда оба объекта будут слева. При этом место №1, как по мне, больше подходит под описание скал, т.к. место №2 на спутниковом снимке выглядит не таким уж и рельефным, к тому же на карте Мига там территория храма (в наши дни - кладбище?), а замок (дворец), насколько я понял, просуществовал до 1-ой половины 20 века, значит на карте Мига он присутствует, и как по не, то это место №1.