Filin

Даже если вы найдёте фото, где будет видно, что в районе Тернополя в начале 20 века было 7 дамб, это может только скорректировать какие-то знания о существующем городе, может изменит представление о том, как именно его огибали дороги и где именно пересекали городскую застройку. Но всё это вряд ли можно считать доказательством в пользу того, что поселение на месте Тернополя было до 1540 года. Тут и там часто дамбу приравнивают к дороге. Но, насколько я знаю, были у дамб и другие цели - например, создание закрытого водоёма, который может приносить доход городу за счёт рыбы. Да, по таким хозяйственным дамбам после их появления тут же могли проложить дорогу, т.к. по новому пути, конечно же, кому то было проще добираться в нужное место. Но не стоит до выяснения обстоятельств эти дороги заносить в список важных маршрутов или значительных торговых путей. Нередко рядом с городками в те времена устраивали каскад озёр, отделённых друг от друга дамбами, но это вовсе не означало, что вдруг появлялись несколько новых важных путей в районе одного города. Если же начнутся поиски пути, который пересекал Тернополь не с запада на восток, а с юга на север, то вам придётся искать ещё парочку городских ворот, о существовании которых никто никогда не упоминал. Но даже в том случае, если станет понятно, что был путь через Тернополь, отличный от того, который вёл через главную дамбу, то опять же это не может служить доказательством того, что город существовал тут до 1540.

П Р О Г Р А М А VI-ої краєзнавчої конференції, присвяченої Дню пам’яток історії та культури «Брідщина – край на межі Галичини й Волині» ПОРЯДОК ДЕННИЙ 9:00 – 10:00 – реєстрація учасників 10:00 – 11:30 – пленарне засідання Відкриття засідання (В. Стрільчук, Н. Степура). о. Ярослав Царик – настоятель храму Воздвиження Чесного Животворящого Хрестa. Привітання учасників Василь Сторонський – голова Бродівської РДА Ольга Шайдулліна – голова Бродівської районної ради Анатолій Белів – міський голова Бродів Василь Стрільчук – директор БІКМ. Презентація збірника матеріалів VІ конференції «Брідщина – край на межі Галичини й Волині». Михайло Романюк – молодший науковий співробітник Інституту українознавства ім. І.Крип'якевича НАН України, директор Центру незалежних історичних студій. «Діяльність збройного підпілля ОУН Брідщини на завершальному етапі (1950–1954 рр.)». 11:30 – 12:00 – перерва. 12:00 – 14:20 – робота в секціях. Доповідь до 10 хвилин. Повідомлення до 7 хвилин. Секція 1. Історія краю Голова: Ярослав Онищук Секретар: Василь Стрільчук Василь Ільчишин – молодший науковий співробітник ДП «ОАСУ Подільська археологія». «Поселення Висоцької культури Бліх ІІ на Зборівщині». Віталій Ткач – науковий працівник ДП «Волинські старожитності» державного підприємства «Охоронна археологічна служба України» Інституту археології НАН України. «Матеріали кам’яного віку та доби палеометалу з багатошарового поселення Кам’яниця-Заболоття-2 на межі Малого Полісся та Волинської височини». Андрій Бардецький – молодший науковий співробітник ДП «Волинські старожитності» державного підприємства «Охоронна археологічна служба України» Інституту археології НАН України. Віталій Ткач – науковий працівник ДП «Волинські старожитності» державного підприємства «Охоронна археологічна служба України» Інституту археології НАН України. «Місцезнаходження ранньозалізного віку Дубно-Волиця Рівненської області – пам’ятка порубіжжя Висоцької культури і Могилянської групи». Дмитро Чобіт – історик, член Національних спілок письменників, журналістів і краєзнавців України. «Слово «плюндрувати» як ключ до розв’язання надуманої загадки Черняхівської археологічної культури». Ярослав Онищук – к. і. н., доцент кафедри археології, історії стародавнього світу Львівського Національного університету ім. І.Франка. «Житлова споруда доби Київської Русі з багатошарового поселення Дудин-ІІ на Бродівщині». Роман Могитич – кандидат архітектури, заступник директора Інституту Укрзахідпроектреставрація з наукової роботи. «Нові матеріали і дослідження Бродівського замку». Галина Ковальчук – науковий працівник Бродівського історико-краєзнавчого музею. «До проблеми визначення перших писемних згадок про населені пункти Брідщини». Василь Стрільчук – директор Бродівського історико-краєзнавчого музею. «Походження назви села Клекотів. Сільські мікротопоніми». Володимир Ящук – почесний член Національної спілки краєзнавців України, член Національної спілки журналістів України. «З історії вулиць Радивилова, містечка на межі Волині і Галичини». Василь Желізняк – аспірант кафедри історії України Тернопільського Національного педагогічного університету ім. В.Гнатюка. «Імперські органи влади на західноукраїнських землях в кінці XVIII – середині ХІХ століття: краєзнавчий аспект». Ігор Чорновол – к. і. н., старший науковий співробітник Інституту українознавства ім. І.Крип’якевича НАН України. «Посли до Галицького сейму від Бродівського повіту (1861–1914)». Секція 2. Мистецтвознавство. Музейна справа. Народознавство. Голова: Андрій Корчак Секретар: Наталія Ханакова Богдан Лоза – географ, краєзнавець. «Водяні млини Брідщини». Андрій Корчак – старший науковий співробітник Бродівського історико-краєзнавчого музею. «Цвинтарі Бродівського району: загальна інформація щодо вивчення їх історії, скульптури та епіграфіки». Василь Тимкович – краєзнавець, вчитель трудового навчання Лешнівської ЗОШ І – ІІІ ступенів. «Християнські цвинтарі села Лешнів». Оксана Войтків – студентка 3 курсу філологічного факультету Тернопільського Національного педагогічного університету ім. В.Гнатюка. «Німі свідки епох». Володимир Ульянов – фотограф, краєзнавець, доглядач Бродівського історико-краєзнавчого музею. «Образ бродівських юдеїв кінця ХІХ ст. на рисунках Джозефа Пеннела». Наталія Ханакова – бібліотекар Бродівського історико-краєзнавчого музею. «Збірка мистецьких творів сучасних майстрів в експозиції Бродівського історико-краєзнавчого музею». Тетяна Гілевич – молодший науковий співробітник Бродівського історико краєзнавчого музею. «Оригінальна колекція старовинних прасок БІКМ». Юрій Осінчук – к. філ. н., науковий співробітник відділу української мови Інституту українознавства ім. І.Крип’якевича НАН України. «Незабутні імена українського мовознавства. Розалія Керста». Микола Шуневич – журналіст, краєзнавець. «Світ рослин полонив його». Надія Забокрицька – відповідальний секретар Бродівської районної газети «Голос відродження», член Національної спілки журналістів України. «Чудотворні ікони та святі місця Брідщини». Андрій Климчук – ІТ-менеджер, журналіст, Творче об'єднання «Мистецькі грані». «Ікона матері Божої з Підкаменя». Секція 3. Національно-визвольні змагання. Воєнна історія. Голова: Михайло Романюк Секретар: Андрій Сова Андрій Сова – к. і. н., доцент кафедри історії і політології Львівської комерційної академії. «Декілька невідомих документів про «Пласт» у Бродах (кінець 1920-х рр.)». Тарас Ремарчук – к. і. н. дослідник історії визвольного руху «Протинаціоналістична діяльність радянсько-партійних, силових структур Бродівського району в 1945 р. за матеріалами Державного архіву Львівської області». Михайло Шишка – журналіст, краєзнавець. «Вони були бойовиками СБ повітового проводу ОУН на псевдо Росоха і Чорний». Ігор Гілевич – голова Радехівського районного історико-краєзнавчого товариства. «Одна з трагічних сторінок визвольної боротьби ОУН у селі Барилові на Радехівщині». Василь Макар – завідувач шкільним історико-краєзнавчим музеєм Шнирівської ЗОШ І-ІІІ ступеня. «Соловецька Голгофа Михайла Ящуна». Ярослава Павлюк – поетеса, лауреат премії імені Лесі Українки. «Пам’ятаємо отче! Спогади про репресованого священика-катехита о. Адріяна Зафійовського». Тадей Зварич – відмінник народної освіти України, вчитель-методист з 57-річним стажем роботи, краєзнавець. «Господарства сіл Накваша, Лукаші, Микити та Тетильківці у 1940-45 рр.». Оксана Каліщук – к. і. н., доцент кафедри археології, давньої і середньовічної історії України Волинського національного університету ім. Лесі Українки. «Проблема Гути Пеняцької: історіографічний зріз». 14:20-14:50 – підведення підсумків конференції

Да, мне тоже кажется, что есть некоторые странности в расположении замка, но это вовсе не значит, что дамба (насколько я понял, речь шла о ней) была беззащитной. Ведь в 1540 году была получена привилегия не на строительство замка, а на основание города, в целом, а замок был как бы его составной частью. Иными словами началось одновременное строительство и города и замка. Уже через 10 лет Тернополь имел значительную (как по тем временам) площадь, а постройки молодого, но перспективного города наверняка сразу же постарались защитить укреплениями. Во всяком случае в 1566 году уже упоминается вал у церкви Рождества Христова, т.е. в том месте, где вал находился и в 16 и в 17 веках, пока его не снесли. Таким образом, переправа находилась под контролем города и получить её в своё распоряжение можно было, как мне кажется, только захватив город.

Оригинальное (дословно переведённое) название фильма: Яношик. Правдивая история Год: 2009 Страна: Польша, Чехия, Словакия Режиссёр: Агнешка Холланд, Кася Адамик В ролях: Вацлав Ирачек, Иван Мартинка, Михал Жебровский, Сара Зои Каннер, Майя Осташевска, Катажина Херман Сценарий: Ева Борусовицова Оператор: Мартин Стрба Композитор: Антон Лазаркевич Жанр: Историческая драма, мелодрама, приключения Время: 140 мин. / 02:20 Бюджет: €6 000 000 Мировая премьера: 4 сентября 2009 (Польша) Страничка на КиноПоиске Страничка на IMDb Сюжет: Молодой горец Юрай Яношик, солдат повстанческой армии Ракоци, во время одной из стычек попадает в плен и оказывается в императорской армии. Свою службу он начинает в крепости, в которой заключен известный предводитель разбойников Томаш Угорчик. Яношик помогает Томашу бежать, а тот в благодарность дает отцу Яношика деньги, чтобы выкупить сына из армии. Вернувшийся домой Яношик получает предложение заняться ремеслом разбойника. Трейлер: Галерея:

Есть во Львове так называемый "Музей мистецтва давньої української книги", а в музее есть макет львовского района "Підзамче" по состоянию на 1740-й год. Автор макета широко известный в узких кругах Игорь Качор. В рамках данной темы макет интересен тем, что на нём помимо всего прочего присутствует и церковь Параскевы. A_Wolkoww на днях посетил музей и любезно согласился поделиться кадрами нужных фрагментов макета: Вид с северо-востока: С севера: И чуть крупнее: Не знаю, насколько хорошо Игорь Качор изучил её архитектуру перед тем, как делать мини-копию храма, не знаю, откуда привязка именно к 1740 году и насколько много сведений о церкви сохранилось от того периода. Хотелось бы узнать вот что: Действительно ли в 1740-м году ограда церкви тянулась именно так, как показано? И была ли это старая ограда или относительно свежая? Постройки на церковной территории - что именно там находилось и действительно ли такие постройки в указанных местах существовали? Самое важное - в северной стене показан ряд ниш (потенциальных бойниц), которых в наши дни в северной стене нет. В наши дни ниши есть в южной стене, в западной, но не в северной. Что это - фантазия автора или некогда ряд ниш был устроен и в северной стене?

Ещё одно старое фото в копилку. Точная дата, когда сделали снимок, неизвестна... ясно, что после 1908

Белый-Камень: результаты спонтанной разведки Как-то так получилось, что по пути в Олеско решили заехать в Белый Камень, хотя изначально этого пункта в маршруте не было. Поскольку поездка сюда не планировалась, то пришлось опираться не на карты или другую прочную основу, а на свои воспоминания о том, что мы обсуждали в этой теме на форуме. К счастью, как оказалось, память не сильно подвела, и удалось посмотреть многое из того, что нужно было увидеть. Чтобы кратко подытожить «содержание предыдущих серий», скажу, что интересовала предполагаемая линия укреплений города (1), предполагаемое замчище (2), места расположения двух храмов (3 и 4), а также занятный подвал (4): К городку подъехали с севера, уткнулись в мост, переброшенный через реку. Как мне кажется, некогда по этой реке проходила граница города, линия городских укреплений. Канал, ответвившийся от основного русла реки, стал исполнять роль городского рва, за которым был насыпан вал. Может там, за мостом, когда-то находились городские ворота. Итак, первый взгляд на канал, город был там, за рекой: Вид с моста на канал в восточном направлении. Как выглядел канал несколько веков назад остаётся только догадываться. В наши дни его берега на значительных по протяжённости участках укреплены бетонными плитами, видимо, чтобы избежать размывания: Снова вид с моста на тот же канал, но уже в западном направлении. Вдалеке видно место, где канал резко сворачивает на юг: Вид с моста на церковь, построенную в начале 20 века. Вполне возможно, что ранее на её месте находился какой-то другой храм. Учитывая «угловое» расположение объекта, могу допустить, что либо сам храм, либо территория вокруг него, могли быть приспособлены к нуждам обороны: Ещё один взгляд на канал и фрагмент моста, на этот раз со стороны города: Снова церковь: Идём вдоль её бокового фасада, чтобы посмотреть, как выглядит место, где канал изгибается. Приходим на место, бросаем взгляд назад, в сторону моста, заметен небольшой перепад высот: А это вид вдоль предполагаемой западной линии городской обороны: Если северная часть канала выглядит довольно ухоженной и какой-то умиротворённой, то западное русло канала имеет совсем другой вид: Ещё один мостик (западный): Заходим на него и смотрим на изгиб канала. Хорошо видны бетонные рёбра на берегах: Переходим по западному мосту на другой берег и идём вдоль канала к северному мосту, который виднеется вдалеке. Ну как вам такой ров? Взгляд на церковь с противоположного берега: Доходим до северного моста и продолжаем путь вдоль канала в восточном направлении. Тут находим ещё одно интересное место, где русло делает небольшую петлю. Канал в этом месте не очень широкий, но зато берега крутые: Далее уже без остановок заезжаем в город, чтобы посмотреть на эффектный костёл, возведённый ещё в начале 17 века: Он, кстати, занимает небольшую возвышенную площадку, возможно, раньше тоже был укреплён: Для полноты образа, пара видов самого храма: Говорим костёлу «До скорого!» и отправляемся изучать то место, где, вероятно, находился замок. Напомню, что хоть во время обсуждения возникли несколько версий его месторасположения, но все вероятные места, где мы хотели видеть замок, умещались на относительно небольшой площади. Вот её и захотелось осмотреть. В первую очередь о стенах. Даже беглого взгляда было достаточно, чтобы понять – к старине они никакого отношения не имеют: Тонкие, наверное, и двух метров нет в высоту: Крупный план. Раствор и относительно свежий кирпич: Вторая стена, которая тянется параллельно первой, чувствует себя хуже. Наполовину она разрушена. С внутренней стороны к ней примыкают бетонные фундаменты: Сохранившаяся половина второй стены, к которой также примыкают бетонные фундаменты какого-то строения: Что касается той постройки, которая разделяет вторую часть на две части, то она тоже относительно недавняя, на бетонном фундаменте: А так выглядит «внутренний двор», ограниченный линиями двух кирпичных стен. Как уже стало понятно, в наши дни здесь разместилось футбольное поле: Общий вид на то, что когда-то показалось остатками замка, с юго-востока: Кстати, предыдущее фото сделано с дороги, которая проложена по небольшой насыпи. Так вот эта насыпь – самая серьёзная возвышенность в нужном квадрате. Иными словами, местность там равнинная, явных следов рвов замечено не было. Если замок был где-то здесь, то даже удивляюсь, как за относительно непродолжительный срок его могли насколько сильно уничтожить, что от него даже на равнинной местности следов не видно. По другой версии замок был чуток в стороне, ближе к озеру. Идём к озеру, чтобы посмотреть на следующую локацию. Вот она: Если на нужном участке когда-то был замок, то он бы с этой точки прекрасно просматривался. Сейчас впереди пустота. Небольшая насыпь впереди – это та самая насыпь, по которой проходит дорога. Обходим озеро и с противоположного берега бросаем вид на тот квадрат, где мог находится замок: Версий по его размещению было несколько, но все они более-менее вписываются в этот квадрат: Чуть ближе: Такие дела... Какие из этого можно сделать выводы? Возникло несколько версий: 1. Замок был в том месте, которое мы осмотрели, но люди и время сделали всё возможное, чтобы стереть его с лица земли. 2. Насыпь дороги – единственное «волнение» поверхности, может частично она состоит из замкового вала? 3. Замок был в другом месте. Остался последний объект. Направляемся к нему. С дороги он ничем особо не примечателен – простой холмик, поросший деревцами и кустарником: Наверху небольшие провалы и прочие еле заметные мелочи намекают, что холм не самый простой. Но самое интересное находится с северной части «возвышенности» - вход: Внутри срач и… постель в углу. Кто-то здесь живёт: Фото этого помещения изнутри уже мелькало в одном из ранних сообщениях, потому повторяться не буду. Такие вот впечатления.

Информационный лист о конференции (на русском языке): Требования к оформлению материалов (на русском языке):

Жиздитель, спасибо за привязки! А как на счёт монастыря паулинов и сторожевой башни на горе Стражнице? Можете показать, где эти объекты были расположены? P.S. Прошу всех, кто это читает, не отвлекаться от основного русла темы, ни здесь, ни в других разделах форума. Если речь идёт об укреплениях Нижнева, то не нужно здесь же обсуждать все укрепления в окрестностях. Для такого рода бесед можно использовать общую тему или же завести отдельные темы по отдельным поселениям/объектам, если будет что сказать. Спасибо!

На месте я не был. Рад, что привязка оказалась более-менее верной Я правильно понял - валы не сохранились, но есть остатки рвов, по которым можно проследить линию городских укреплений? Я так понимаю, что этот первый замок мог погибнуть в 1594 году, когда весь городок был уничтожен. Кстати, остаётся открытым вопрос, кто же его атаковал - турки или всё же татары? Получается что через несколько лет после погрома на месте сгоревшего и разрушенного замка (замок №1) в 1598 году строится монастырь, а новую твердыню (замок №2) строят уже в другом месте.

Что-то не совсем понял - по данным источника дворец на месте замка построили "ещё до 17 века"? Как-то не логично в условиях постоянной татарской угрозы перестраивать замок в дворец. Как вариант - речь может идти о перестройке старого замкового дворца.

Жиздитель, объединил несколько последних сообщений вашего авторства в одно, надеюсь, что вы не против. Одна из ссылок, которую вы привели, не работала, потому проверьте, пожалуйста, всё ли я скопировал. Если нет, то добавьте, пожалуйста, недостающее изображение. И, если не сложно, грузите фото сразу на форум. О том, как это сделать, написано здесь (4-е сообщение в теме). Место и рельеф заинтересовали. При случае наведаемся в те места и будем знать, где всё самое интересное расположено... Мне ваши фото напомнили об укреплениях в Новых Стрелищах, где тоже всё в виде "намёков на укрепления" сохранилось... Карта 1921 года порадовала, правда, толком не понял, показывали ли вы фото, сделанные на месте, где когда-то могла находиться та самая "башня", которая, возможно, осталась в наследство от замка... Интересно, что там сейчас.

Жиздитель, спасибо, что присоединились к беседе! Во многом этот форум как раз и создавался с расчётом на то, что местные краеведы смогут корректировать опубликованную здесь информацию. У меня лично нет уверенности в том, что даже исходный рисунок Казурака более-менее точно соответствует образу замка в Жидачове, а что уж тут говорить о "фантазии-на-тему" (авторства упомянутого начинающего художника), основанной на образе другой "фантазии-на-тему" (авторства Казурака). Тут правды и вовсе может оказаться ничтожно мало. Так покажите фото О том, как это можно сделать, написано здесь. Или если возникнут вопросы, то напишите мне личное сообщение, я расскажу, как свои фото показать. У вас есть копия это плана или доступ к нему? Хотелось бы всё это увидеть, потому интересует вопрос, возможно ли на это посмотреть? Подобное мнение интригует. Учитывая то, как мы мало знаем историю отдельных городов и городков, не исключено, что значение одних поселений (значение, которое они имели несколько веков назад) преувеличено, а значение других наоборот - преуменьшено.

sansiro, во-первых, этот список далеко не полон, во-вторых, по Львовской области страничек на сайте заполнено довольно мало, а ещё сколько предстоит создать! Потому линки поставлю, но чуть позже, когда основательно Львовской областью займусь

Игорь, "старые" - это растяжимое понятие. Вот, например, здесь есть много старых карт, цепляющих нужный вам район.

Видео от zik.ua по теме акции: От себя хотел бы оставить некоторые комментарии по теме того, что было сказано: Мнение, вложенное в уста Виктории Долик: Это правило применимо не для всех. На самом деле даже побывать на территории двух внутренних дворов замка - это уже радость, для таких как я, например. Например, именно во внутреннем дворе замка снимались некоторые знаковые сцены фильма "Д'Артаньян и три мушкетёра". А ещё внутри сохранились осколки старого замка, пережившие пожар и разрушения времён Первой Мировой... Всё это нужно учиться ценить ещё прежде, чем в залах появятся музейные коллекции и выставки. Владимир Губицкий (заместитель главы Львовской облгосадминистрации) говорит: Пока такие дяди, как Владимир, будут искать концессионера, замок развалится. А кроме того, во-первых, я не думаю, что Владимир и люди из его окружения серьёзно обеспокоены поиском инвесторов, которые могут вернуть замку вторую жизнь. Во-вторых, не факт, что найденный чиновниками инвестор, который "честно" выиграет конкурс, хоть что-то сделает для сооружения. Хватает примеров в духе: "О, мы нашли инвестора, замок спасён" и чуть позже "Кризис ударил, нет денег, мы не знали, что инвестор плохой человек, ничего не изменилось". Потому пока чиновники с умным видом перебирают бумажки, разводят руки и плачутся о том, что "сверху" ничего не перечислили, я надеюсь, что найдутся простые люди, действующие вне рамок этой глупой бюрократической машины, которые смогут приехать или просто помочь финансово на расстоянии. Тем более, что инициатива исходит не со стороны правящих дядей, а со стороны простых путешественников, тех, кто пытается решить проблему в обход чиновничьего безразличия.

Я об этом объекте упоминал в своём первом посте в этой теме. Там ещё на другом берегу реки есть что-то похожее, но чуть большее по размерам и со срезанным "углом". Ты уверен, что обведённый тобой объект - это замчище? Меня в этой версии смущает то, что оно не показано на карте Мига, а ведь если укрепления в таком целостном виде сохранились до наших дней, то в конце 18 века они тоже существовали не в худшем виде, но на карте никакого целого оборонного объекта в нужном районе я не вижу.

Очень хотим попасть, собираемся

Может он не попал на вырезанный кусок карты, а может к моменту составления карты его уже не было. Как увидим карту целиком, так можно будет ответить на этот вопрос. Что касается Бурканова, то эта мысль интересная. На счёт "бурк" = "замок" есть неувязочка... Дело в том, что "Тернопільський енциклопедичний словник" сообщает следующее: "До кінця 18 ст. називалося Кут. На початку 19 ст. із присілків Кут, Ліскавки, Підмур'я та хуторів Рудка, Лиса Гора було створено Бурканів". Получается, что название "Бурканов" относительно свежее. С другой стороны интригует название приселка "Підмур'я", такой явный намёк на какие-то стены. А тут ещё и 2-й замок в Золотниках, судя по наводке, находится "в передмісті Підмуре". Вполне возможно, что второе укрепление действительно имеет отношение не к Золотникам, а к Бурканову.