Filin

Дело в том, что укрепление находится на окраине села, на отшибе. Домов рядом нет, людей тоже не видели поблизости, потому и спросить было не у кого. К тому же приехали туда ближе к вечеру, незадолго до грозы, суровое небо, усиливающийся ветер, совсем не комфортная прохлада намекали, что если мы оттуда не уберёмся поскорее, то будет ещё хуже Так что разведка имела вид набега.

Когда-то Ирина Пустынникова здесь поделилась фотографией дворца в Подкамене из книги Романа Афтанази. Фото сделано в межвоенное время, т.е. до 1939 года. У Афтанази есть ещё одно фото с общим видом на замковую гору и дворец, чуть позже, надеюсь, оно тоже появится в этой теме, а пока можно рассмотреть упомянутый раритетный кадр: Интересно, что местные, насколько я понял, объект называют именно замком, а не дворцом:

Рассказ о нескольких польских замках, в которых в наши дни обустроены гостиницы. Есть масса примеров того, как старое соседствует с новым. Что-то вдохновило, что-то вызвало отторжение. Местами, на мой взгляд, удалось совместить современный комфорт с ореолом средневековья, местами желание предоставить туристу доступ ко всем благам цивилизации не оставляет от средневековой атмосферы и следа.

Обсуждается этот объект: Городище в Зборове Нередко встречаются ситуации, когда в образе поселения прослеживается легендарный пласт истории, благодаря которому, например, городки, основанные в 15-17 веках (по официальной версии) вдруг стареют ещё на несколько веков. К сожалению, в большинстве случаев пересказывают лишь легенды, без привязки к источникам информации, в результате чего легенда легендой и остаётся, даже если в ней упоминаются конкретные даты. И в этом заключается парадокс – если есть источники, способные на официальном уровне состарить городок на несколько веков, то почему бы их не пустить в оборот? Для истории поселений Украины не редким был сценарий, когда на месте городищ, уничтоженных монголо-татарами, уже в период литовско-польской колонизации возникали новые села, городки и города. Спустя несколько веков после набега кочевников жизнь снова возрождалась на старом месте. Новым хозяевам земли было выгодно писать историю полученных земельных наделов с чистого листа, потому зачастую память о том, что здесь что-то было раньше, в большинстве случаев не сохранялась, либо сохранялась, но в формате пересказов, которые со временем становились легендами. Иногда уже в наше время помогают исследователи и археологи, которые вдруг обнаруживают находки, свидетельствующие о более солидном возрасте поселения, чем было принято считать ранее. А как было в случае со Зборовом? Тут нужно разобраться с топонимом Верхостав и двумя датами – 1166 и 1242. Обо всём этом и пойдёт речь ниже. Начнём с того, что первое письменное упоминание о Зборове относится к 1467 году. Об этом, например, сообщает Гжегож Раковский в своём историческом путеводителе «Przewodnik krajoznawczo-historyczny po Ukrainie Zachodniej», część II «Podole». «Тернопільський енциклопедичний словник» пишет немного другое: «Перші писем. згадки про передмістя належать до 15 ст., хоч нинішня назва не трапляється». Если я всё правильно понял, то речь идёт о том, что в 15 веке упомянуты какие-то предместья Зборова, правда, сам городок не упоминался. При этом дату «1467» словарь не приводит, впрочем, другие русские и украинские источники по истории Зборова тоже не очень с этой датой знакомы. Но в данном случае это особой роли не играет – можно округлить до 15 века. Дальше словарь уже начинает интриговать: «За переказами, в добу Галиц.-Волин. держави на місці З. було поселення («град») Верхостав, яке знищили чужинці». Может археологи что-то находили какое-то наследие нужного нам периода Галицко-Волынского княжества? Может и находили, да только словарь об этом молчит, говорит лишь, что «На околиці З. виявлено стоянку піз. Палеоліту». Так откуда это название – Верхостав? Оно, кстати, можно сказать официальное. Его можно видеть и на сайте Верховного Совета Украины, и в различных списках «Переименованных населённых пунктов», где сухо значится, что Зборов когда то носил название «Верхостав», без уточнений, когда это было и при каких обстоятельствах название изменилось. Далее переходим к дате 1166. Уже то, что её связывают с Верхоставом, намекает на какую-то конкретику. Т.е. тут уже не просто размытая легенда, а чёткая привязка к определённой дате, которую кто-то когда-то пустил в оборот. Осталось узнать, что же произошло в 1166 связанное с историей Зборова? Опять же дата мелькает тут и там, не сильно часто, но и не сильно редко. Например, «Большой энциклопедический словарь» бегло сообщает: «ЗБОРОВ, город на Украине, Тернопольская обл., близ ж.-д. ст. Зборов. 7,5 тыс. жителей (1991). Плодоовощной комбинат, производство стройматериалов. Известен с 1166. Зборовский договор Богдана Хмельницкого с польским королем Яном Казимиром (8.8.1649) после Зборовского сражения утвердил автономию (власть гетмана) Правобережной Украины в составе Речи Посполитой». Что касается даты 1241, то тут, как мне кажется, всё просто – это период разрушительного похода войск Батыя, которые буквально стёрли с лица земли всё, до чего смогли дотянуться. Большинство городищ и поселений, расположенных на Галицких землях, до середины 2-ой половины 13 века не дожили, потому по умолчанию многие городища заканчивают свою историю в этот период, когда, вероятно, они действительно могли быть уничтожены, хотя зачастую прямой привязки к какому-то определённому году нет. Ну и подытожим всё это цитатами из парочки страничек с историей Зборова, где всё слилось в одно целое: Источник Источник Особенно оригинально информацию о Зборове отобразили на сайте Верховного Совета Украины, где упомянут и «Верхостав» и дата «1241». Если верить чиновникам, то Верхостав в 1241 году переименовали в Зборов, в результате чего дата «1241» превратилась дату дня рождения поселения. Когда Галич, Владимир-Волынский и масса других городищь погибали в огне, залитые кровью и заваленные трупами, в Верхоставе занимались вопросом переименования поселения: Кстати, из содержания странички следует, что Верхостав и дата «1241» приняты на официальном уровне, значит, как мне кажется, их на официальном уровне должны были презентовать. Но что-то сомневаюсь, что есть письменное упоминание Верхостава под 1241 годом. Смущает ещё и то, что даты «1166» в карточке нет. Такая вот головоломка. Если кто-то может рассказать, откуда появилась история про Верхостав и как это поселение привязали к 1166 и 1241 году, милости прошу к микрофону

Продолжаем копать, и вот вам новые материалы по теме: Зборов на карте Боплана: Как видно, типичного символа, изображавшего замок, здесь мы не видим. Есть только символическое отображение городские укрепления. Однако с замком не всё так просто, но об этом ниже. Ян Лешек Адамчик в своём труде Fortyfikacje stałe na polskim przedmurzu od połowy XV do końca XVII wieku (2004) о Зборове пишет: Как по мне, то Адамчик прошёлся по верхам. Единственная ощутимая польза – он дал наводку на описание Ульриха фон Вердума. Надеюсь, что его описание Зборова в скором времени появится в этой теме. Интересно, что Адамчик, разглядывая карту Боплана, посчитал, что городок был защищён валами с бастионами. Я уже не раз отмечал, что изображения на карте Бопана местами схематичны и потому совсем не факт, что у поселения были бастионы, если что-то похожее показано на карте Боплана. Его карта частично рисовалась штампами и символами. На карте Мига бастионов не видно, к тому же у Боплана «вал с бастионами» показан с четырёх сторон, тогда как валы прикрывали городок только с трёх сторон, а с чётвёртой стороны защиту обеспечивал перепад высот и, конечно же, озеро. Теперь переходим к путеводителю Гжегожа Раковского «Przewodnik krajoznawczo-historyczny po Ukrainie Zachodniej», część II «Podole». Ниже процитирую только те части из описания Зборова, которые меня заинтересовали. «Первое письменное упоминание о Зборове относится к 1467 году». Чуть выше уже упоминался замок, так вот, путеводитель сообщает, что: «В начале 16 века Мартин Зборовский построил здесь оборонный двор (obronny dwór)». «Тернопільський енциклопедичний словник» об этом же говорит немного другими словами: «Від 16 ст. у З. був невел. замок». Выходит, что ещё до того, как Зборов превратился в городок, у него уже был небольшой замок (оборонный двор). Можно допустить, что замочек появился ещё до того, как у Зборова появились первые городские укрепления. При этом остаётся открытым вопрос, что сталось с замочком позднее, когда Зборов из села превратился в город? Если замочка не видно на карте Боплана, то, возможно, он к середине 17 века уже прекратил своё существование, тем более что тогда Зборов уже обзавёлся городскими укреплениями, которые могли перенять на себя основные защитные функции. В общем, история замочка в Зборове, который зачастую упоминают лишь мельком, заслуживает более пристального внимания. «На рубеже 16 и 17 веков Зборов перешёл под власть Собеских из близлежащего Золочева и, вероятно, тогда получил городские права, поскольку с того времени его уже называют городом». Правда, «Тернопільський енциклопедичний словник» считает, что Собеские владели Зборовом «Від 1642». Кто-то тут лет на 40 ошибается. Упомянутый словарь сообщает ещё и такую информацию: «В істор. документах 1601 згадано про уряд бурґомістра в місті, отже воно мало магдебур. право». Опять же, поляк в своём путеводителе о чём-то таком и говорит, только связывает это всё с Собескими, а наши не согласны, говорят, Собеские начали в Зборове заправлять лишь 41 год спустя. Путеводитель сообщает, что в Зборовской битве прошло боевое крещение молодого Яна Собеского, будущего короля Речи Посполитой и победителя турок под Веной в 1683 году. Подумать только – скосила бы под Зборовом Яна какая-нибудь шальная пуля или ядро, и вот уже судьба Европы сложилась бы совсем иначе. Путеводитель сообщает, что Зборов часто опустошали татары: в 1667, 1669, 1672, 1675 и в 1688. После погрома 1688 года Ян III Собеский, который тогда владел Зборовом, подтвердил городские права (видимо, документы, подтверждающие эти права, погибли во время нападения) и предоставил ряд новых привилегий, чтобы помочь городку придти в себя. Частично по теме – путеводитель сообщает, что на местном кладбище есть часовня, построенная в 1935 году в честь польских солдат, погибших в сражениях в районе Зборова в 1914-1920 годах. Путеводитель отмечает, что «Строение напоминает стилем ренессансную оборонительную архитектуру, наподобие четырёхугольной башни высотой 9 метров, увенчанной аттиком и декорированный нишами, в которых находились рельефные изображения орлов». Сайт www.etoretro.ru показывает, как часовня выглядела в 1939 году и как она выглядит в наши дни (январь 2011): И ещё парочка отличных кадров (вот бы посмотреть оригиналы!), найденных на страничках вышеупомянутого сайта. Первая Мировая война, тогда в районе Зборова проходили ожесточённые бои, в результате которых город превратился в руины, его архитектурное наследие было в значительной мере уничтожено: Обратите внимание, как чётко тогда читались черты старой застройки - рыночная площадь, примыкающие к ней кварталы, застройка со стороны озера.

Наткнулся на статейку "Збаразька облога і Зборівська битва 1649 року: передумови, хід та наслідки" Из текста выцепил вот что: Получается, что у городка были одни ворота, юго-западные. Здесь? Если я всё правильно понял, то поляки переправлялись на другой берег по нескольким мостам, которые ранее они же и построили. Ранее - это максимум за день до начала переправы, как я понимаю, т.к. если в Зборов поляки попали только 14, а 15 уже началась переправа, то выходит, что мосты навели за день. Неплохо. И снова упоминается церковь и её роль в этом сражении. Может речь идёт об установке артиллерии не в харме, а на площадке возвышенности, где находилась церковь?

Шанцем я это укрепление назвал, т.к. показалось, что как-то так оно подписано на карте фон Мига. Понимаю, что правильней использовать термин "шанец" применительно к полевой (временной) фортификации, но что если укрепление в Верхней Липице - это и не замок и не полевое укрепление, а нечто другое - просто небольшая крепость, где находился какой-нибудь символический гарнизон, застава/сторожевой пост, короче говоря. Опять же это всё на уровне предположений. Связать эту штуку с временным военным лагерем мне сложно. Его площадь небольшая, оно вря ли могло вместить много войск, а насыпать такую "пасочку" на равнине, да ещё и рвами окружить - и всё ради временного постоя - как-то накладно получается. Да и аналогов таких сооружений должно было больше сохраниться, как мне кажется, раз строили их за пределами поселений. Особенно на крепостцу-заставу похоже укрепление возле Нового Мартынова, по типу крепости Кодак на Днепре, только в уменьшенном масштабе. Связать же такие укрепление с лагерем большого войска (королевского или войска турок, громивших границы Речи Посполитой в 1672-1676 гг.) ещё сложнее, т.к. лагерь большого войска и площадь имел другую и конфигурация его укреплений была более сложной. Итого пока мысль такая - небольшой отряд такое бы насыпать не стал, а большой отряд соорудить такое мог, но ему было бы там тесно. Мне об этом лагере ничего неизвестно. etreyo в теме Журавно копается, может он что-то подскажет. Разумеется, в рамках темы Журавно или в личной переписки, а не здесь Я так понимаю, "шанец" - это пример того, как слово с узким занчением в итоге стало употребляться в значении куда более широком. Немцы пишут, что у них этим термином даже долговременные укрепления величают иногда, и это расстраивает тех, кто считает, что шанцем может быть окоп, редут или любое другое укрепление, но с одной общей чертой - его должны возвести для временного использование, одноразовая фортификация, так сказать.

По городским укреплениям - ожидал увидеть больше прямых линий, а у вас на карте как-то на удивление много выступов и "вмятин" в оборонном периметре... Особенно смутил массивный выступ в юго-восточной части обозначенной территории. Если там ничего особо не прослеживается, то откуда столько деталей? ) На рельеф и линию улиц опирались? Просто даже на карте фон Мига западная, восточная и южная граница городка выглядит чуть ровнее. А ещё думал, что территория городка занимала меньшую площадь. Кстати, на карте фон Мига следы городских укреплений не особо различимы, возможно это говорит о том, что к тому моменту городок успел выйти за границы старых укреплений, в результате чего они были поглощены новой застройкой. Колодец. Вначале подумал, что такое чудо сохранилось на замчище Снаружи выглядит не так привлекательно... вас на этот объект навели? Ведь большинство людей прошли бы мимо. Или во время разведки наткнулись?

Если не сложно, то можете ориентировочно на карте обозначить территорию, которая по вашему мнению находилась под защитой городских укреплений. Метка на карте не помешала бы. Хочется понять, где именно замок находится, а наводка на парк не особо много даёт, когда не знаешь, где он в Лисце находится Что касается системы обороны, то судя по карте Мига это было регулярное четырёхугольное сооружение. Я так понимаю, что местами окопы и прочая деятельность исказили рельеф настолько, что этот четырёхугольник явно не различим? Кстати, на 1-м фото что именно мы видим? Угловое укрепление замка и его ров? Желание есть, осталось найти время и деньги Колодец впечатлил, удивлён, что там до сих пор есть вода. Можно о нём чуть больше деталей? Он на замчище? Накрыт какой-то решёткой?

Я не до конца уверен, что моя точка зрения правильна, но точно также не уверен и в вашей правоте. Причина проста - я видел заплывшие бастионы и зачастую в них всё же читаются угловатые бастионные начертания, а не ровный полукруг. Кроме того, как уже отметитил, не вижу смысла в создании таких маленьких бастионов - при таких размерах их революционная форма не даёт никаких особых преимуществ. Что касается известных фортификаторов, то вы же прекрасно осведомлены, что мы не знаем имён большинства людей, которые проектировали укрепления на территории Ураины. Точней даже так - очень редко, когда известны имена этих архитекторов, а в основном на наших землях сохранились укрепления без авторства. Наверное подобная ситуация набюдается и не только у нас, потому требовать от меня имена, да ещё и известных архитекторов, да ещё и тех, которые строили бастеи... Можем продолжить здесь Так может в близ Мартынова (точнее так - близ Нового Мартынова) не замок вовсе, а шанец? Расположение прямо у реки, небольшие размеры, отсутствие информации - чем не признак шанца? Может даже в Верхней Липице мы видим его близнеца.

Ждёмс. Я выше немало написал о том, что Зборов и его укрепления тесно связаны с битвой. Можно сказать, что городок был полноценным участником битвы. Потому думаю, что в музее наверняка можно накопать какие-нибудь материалы по теме укреплений городка и уж тем более можно пролить свет на вопросы, связанные с его участием в битве. Кроме того, у музея, насколько я знаю, есть своя библиотека - а это уже само по себе интересно.

Место Зборова в Зборовской битве Локализировать укрепления Зборова важно ещё и потому, что благодаря этой локализации можно чётче представлять, как под городком протекали военные действия, ведь их описание часто привязывалось к Зборову. О самой битве можно почитать на Википедии, или лучше здесь. Если кратко о ходе битвы, то дело было так - поляки решили переправиться через Стрыпу в районе Зборова, чтобы уже на том берегу померяться силами с Хмельницким, но битва началась даже до того, как закончилась переправа, а потому всё пошло не по плану польского короля. Поляков посекли вначале на западном берегу, потом они кое-как переправились и попытались закрепиться на восточном берегу реки. Там, у польского лагеря, протекало основное сражение. В итоге поляки оказались на грани катастрофы, и если бы татары не настояли на мирных переговорах, то, наверное, польское войско под Зборовом было бы вырезано полностью. Иллюстрации по теме (две фазы боя): Отдельно хочется остановиться на важных моментах битвы, которым уделяют не очень много внимания. Момент №1: Переправа. Интересно, как она выглядела в районе Зборова в мирное время и как преобразилась по ходу битвы? Был ли там мост или переправа была лодочного или паромного типа? В описании битвы в одном месте упоминается аж три моста. Что это за мосты? Все они были наведены поляками для переправы или какой-то один существовал ранее? Если поляки строили мосты, то как им удалось это сделать так быстро? В описании более поздних фаз боя встречаем упоминание уже одного моста. Интересно также, была ли связь в первой фазе боя между городком и польским лагерем (до момента, когда была захвачена переправа), или же это были два изолированных друг от друга узла обороны? Вот несколько упоминаний переправы: Момент №2: Город в первой фазе боя. Известно, что сеча началась 4 (14) августа ещё на западном берегу, где находился городок. Поляков там смели и разгромили, значительная часть польского обоза была захвачена татарами. Сам король с основной массой войска укреплялся на противоположном берегу. Казалось бы, что в этой первой разгромной фазе западный берег Стрыпы был полностью отчищен от польского войска, но это было не совсем так – Зборов тогда не был захвачен. Правда, об этом интересном нюансе как-то не особо упоминают, описывая начало боя, поскольку основное внимание сосредотачивалось на разгроме арьергарда поляков на переправе. А между тем, как по мне интересен тот факт, что городок в этой сече полякам удалось удержать. Но о нём начинают вспоминать только на следующий день битвы: Из этого и других описаний битвы следует, что Зборов не так уж и легко достался казацко-татарским войскам. Несмотря на численный перевес противника и критическое положение польского войска, городок не сразу поддался. Момент №3: Церковь. В описании битвы отдельно отмечается церковь, причём в разных фазах боя, как при атаках на сам Зборов, так и в описании уже более поздних атак казаков на польский лагерь: Прежде всего, создаётся ощущение, что церковь была важным узлом обороны, раз её удалось захватить в «завзятім бою», раз её вообще понадобилось захватывать и отмечать это в описании битвы. Далее возникает недоумение, когда читаешь, что на колокольне церкви как-то удалось установить пушки, которые обстреливали лагерь поляков на другом берегу реки. Сложно представить, что на колокольне храма могли разместить что-то особенно мощное, что-то, что могло сильно тревожить поляков. Сложно представить серьёзную артиллерийскую позицию на колокольне. И, конечно же, хочется понять, где именно находилась церковь, как была расположена относительно городских укреплений. Поначалу казалось, что речь идёт об одном из храмов, расположенных за городским валом, но здесь, например, сообщается, что церковь стояла за пределами городских укреплений: Как следует из этого описания, нет единого мнения по теме того, где находилась церковь и это меня немного удивляет. Удивляет и то, что церковь, не защищённую городскими валами, было так сложно захватить, что это сделали только на 2-й день битвы, да ещё и в ожесточённом сражении. Выходит, что было не два узла сопротивления поляков (город и укреплённый лагерь), а три – город, лагерь и церковь. Или всё же кто-то ошибся, и церковь всё же была включена в систему городских укреплений? Непонятно выглядит фраза «продали до с. Калинівки, де під час першої світової війни вона згоріла». Создаётся ощущение, что речь идёт о деревянном храме, который продали, разобрали и перевезли на новое место (Калиновка расположена в паре километров южнее Зборова), где храм и сгорел. Но ведь не мог деревянный храм играть ту роль, которую ему приписывают в истории битвы… В общем, загадку церкви ещё предстоит разгадать. P.S. В городе есть Музей. Нужно при случае разведать, что там можно накопать по теме укреплений Зборова и т.д.

Обсуждается этот объект: Укрепления городка Зборов Вот так Зборов расположен относительно Золочева, Поморян, Бережан, Козовы, Зализцев, Тернополя и Збаража: Частота упоминаний Зборова в различных вариантах описания истории Украины зашкаливает, а всё потому что именно здесь произошла знаменитая Зборовская битва (Википедия), результатом которой был не менее знаменитый Зборовский мирный договор Википедия. С одной стороны, благодаря этой битве к Зборову тянутся исследователи, с другой стороны сам Зборов и его некогда существовавшие достопримечательности остаются в тени Зборовской битвы. Да что там говорить – иногда создаётся ощущение, что даже наспех построенные укрепления лагеря войска Речи Посполитой исследователям куда более интересны, чем укрепления самого Зборова. Наверное, так оно и есть. Укрепления лагеря поляков, конечно, тоже не стоит обделять вниманием, но в рамках данной темы речь не о нём. Здесь постараемся стряхнуть пыль с укреплений Зборова, постараемся проследить линии укреплений городка, набросаем их очертания на карте, а потом и разведу на местномти проведём. Начать может с такого вот описания укреплений Зборова. В этом описании (помимо всего прочего) чётко указывается, что следы оборонительного вала ещё можно проследить в наши дни и это обнадёживает. Источник К сожалению, толковых карт Зборова в Сети не особо много, потому воспользуемся так называемой «народной картой» Yandex. Обозначим на ней линии тех улиц, которые были упомянуты в вышеприведённом описании: Если юго-восточная и северо-восточная линия укреплений выглядят как-то логично, то привязка к северным улицам выглядит не так стройно, поскольку упомянутые в описании улицы своими очертаниями создают сложную ломаную линию. Потому северную линию укреплений хочется протянуть скорее вдоль линии улицы Сечевых Стрельцов. Как-то так: Далее спешат поделиться информацией австрийские картографы - на карте фон Мига (1779 – 1782 гг.) можно увидеть хорошо различимые следы городских фортификаций: Чуть крупнее: И уже знакомый фрагмент, но с пометками: Чёткими линиями обозначил явно различимые линии валов, пунктиром – линии валов, в существовании которых я не уверен до конца. Красными кружками обозначены места, где я бы стал искать городские ворота. Кстати, у меня пока нет сведений, сколько ворот было у Зборова. Отдельно обращу ваше внимание на то, как интересно были размещены храмы относительно городских укреплений, а именно – на их угловых участках. Такая схема соседства храмов и городских укреплений не была редкостью, но в данном случае радует то, что это соседство так наглядно показана на старой карте. Можно предположить, что ранние версии храмов, расположенные в углах городских укреплений, использовались, помимо всего прочего, ещё и в оборонных целях. Как минимум, они могли играть роль наблюдательных пунктов. А вот так это выглядит на спутниковом снимке Yandex (Google в районе Зборова качеством картинки не радует): Живая карта А таким городок был в 1880-х:

Ещё немного о замке в Лисце: В "Географическом словаре Королевства Польского" можно найти такие строки: Не спец по польском языку, но всё же постараюсь перевести в общих чертах, пока спецы молчат Получилось вот что: Или другой (более дословный) вариант: Это описание меня заинтриговало, т.к. ранее, когда хотел узнать, упоминался ли замок в Лисце в Инете, я первым делом наткнулся на странику села Лысец (Хмельницкая обл.) в Википедии, где чётко упоминался замок: "У 16 ст. орендар Юрій Телефус збудував замок — його зруйнували волохи". Автор материала ссылался на "Архив Юго-Западной России" (ч. 7, т. 2, с. 198; ч. 8, т. 2, с. 340). Поскольку в теме укреплений Хмельницкой области копаться даже толком и не начинал, то подумал, что чуть не вляпался, мол, чуть не принял описание укрепления в Хмельницкой обл. за описание укрепления в Тернопольской обл. Тогда прошёл мимо, а теперь вот снова вспомнил... Сложно не заметить, что в арендаторы поселения Хмельницкой обл. записали некого Юрия из рода Телефусов. И ничего бы в этом странного не было, если бы этому же роду не приписывали владение Лисцем, но другим, который в Ивано-Франковской области. И тут возникает две версии. По одной (эта версия мне кажется не очень правдоподобной) один и тот же род (читайте - род Телефусов) владел Лисцем (Ивано-Франковская обл.) и Лысцем (Хмельницкая обл.). По другой версии (как по мне, она более правдоподобная) кусок истории Лисца (Ивано-Франковская обл.) прикрепили к истории Лысца (Хмельницкая обл.). Если вторая версия правильная, то получается, что у нас, возможно, есть упоминание замка 16 века в ивано-франковском Лисце.

Спасибо за наводку на хутор. Его действительно часто обозначают на старых картах, как минимум можно проследить его существование с конца 19 века и до 1942 года. Фрагменты карт местности в районе села Старый Лисец и пгт Лисец (карты показаны чуть ниже), помимо всего прочего, показывают, как этот хутор развивался. Понятно, что название "Городище" ("Horodyszcze") хутор получил не просто так. Осталось выяснить, где именно находился тот объект, который дал название хутору. А не вспомните, где именно встречали упоминание этого городища? Далее (как продолжение общей темы укреплений, расположенных на территории двух родственных поселений) предлагаю ознакомиться с рядом карт. Эти и многие другие карты в полном размере можно в деталях рассмотреть здесь. Ниже покажу лишь заинтересовавшие меня фрагменты: 1880-е: 1914: 1923: 1932: 1942: Как видим, хутор Городище на каждой из карт хорошо различим, причём видно, что он с годами развивался, а если учесть тот факт, что в наши дни на его месте видим пустырь, то не приходится сомневаться, что некоторое время назад с хутором что-то случилось. "УПА-версия" многое объясняет. Сопоставив карты, вышел на это место: Если не ошибся, то хутор был здесь, а в наши дни лишь отдельные полоски полей и линия дороги намекает, что раньше здесь жили люди. К слову, то место, где мне изначально хотелось поискать замчище, на картах, которые показал выше, выглядит как-то так: Вроде и не сильно многообещающе, но с другой стоороны перед нами и не полный пустырь. Ещё одна стоящая наводка (для тех, кто не в курсе, у этой карты Боплана север находится северху, а юг - снизу): Что же мы видим? Во-первых, помимо замка видим схематическое отображение городских укреплений, в существовании которых я сомневался. Теперь вот Боплан сказал своё весомое слово и сомнений заметно поубавилось. Во-вторых, если Боплан всё изобразил как надо, то выходит, что замок находился в северо-восточной части городка, а сам укреплённый городок вытянул свою территорию в юго-западном направлении от замчища, вдоль русла реки. В-третьих, касательно названия - я не вижу никаких особых противоречий и странностей. Выше уже цитировал такой текст "За свідченням польського історика О. Чоловського, село Мочар належало польському шляхтичу Конецпольському, за якого стало містечком... Львівський краєзнавець П.Сіреджук стверджує, що в 1652 році містечко Мочар змінило свою назву на Лисець, запозичену від сусіднього з ним села Лисець". А на карте мы видим топоним, который читается как-то так: "Морча". Как по мне, то есть сходство "Мочар" и "Морча". Даже подмывает предположить, что картограф просто перепутал буквы в топониме. А ещё мы знаем, что в 1652 году поселение "Мочар" получило название "Лисец", а карта Боплана была создана ранее, так что она, очевидно, запечатлела старое название поселения, незадолго до того, как "Мочар"/"Морча" стали называться не иначе как "Лисец". К слову, немаловажен тот факт, что на карте Боплана укрепления в районе пгт Лисец (замок и городок) отмечены более-менее на одном уровне с несколькими другими (к слову - не очень многочисленными) укреплениями в том районе - Калуш, Войнилов, Галич, Езуполь, Тысменица. Впечатляющее, как на мой взгляд, соседство. Будь я жителем пгт Лисец, возгордился бы таким вниманием Боплана к поселению. Если не сложно, покажите костёл на карте и расскажите, откуда информация о подземельях? Сами видели или кто-то рассказывал, у кого-то читали?

Обсуждаются эти объекты: Городище в селе Старый Лисец и Замок в пгт Лисец Село Старый Лисец и пгт Лисец находятся по соседству, поселения отделены друг от друга руслом реки Быстрица-Солотвинская, но при этом связаны общей историей. Вот так оба поселения расположены относительно Калуша, Ивано-Франковска и Тысменицы: «История городов и сёл Украинской ССР» о селе Старый Лисец сообщает: Интересно, что авторы «Истории городов и сёл…» не особо разделяют историю обоих поселений, так как и в истории пгт Лисец пишут уже упомянутую дату: «Вперше Лисець згадується у письмових джерелах 1491 року». Где искать упомянутое городище я понятия не имею, может кто-то подскажет? Про какие-либо укрепления в пгт Лисец «История городов и сёл…» не сообщает, а между тем, там был замок. Кроме того, в этом списке значится ещё и городские укрепления. В существовании замка я не особо сомневаюсь, т.к. он виден на карте фон Мига, а вот о городских укреплениях мне сведения пока не попадались. Как я понял, какой-то хороший человек пытался сделать страничку поселения, но так до конца дело не довёл. К счастью, там сохранился кусочек интересного текста, благодаря которому можно ещё немного приоткрыть завесу над историей двух поселений: Кстати, официально считают, что Лисцец был основан в 1652 году, тогда как согласно информации, приведённой выше, в этом году уже давно существующее поселение могли всего лишь переименовать. Вернёмся к замку и к упомянутой карте Мига (1779-1782 гг.): И чуть крупнее самый интересный фрагмент: Судя по всему, это было небольшое укрепление, возможно, построенное из камня. Если я правильно понял, то речной берег в районе пгт Лисец приподнят относительно долины реки, как бы нависает над ней. И, вроде, на одном из выступов этой возвышенности как раз и построили укрепление. Место выгодное - отсюда и реку и близлежащие дороги было удобно контролировать, во всяком случае, так кажется при рассмотрении карт. Точной привязкой старой карты к спутниковому снимку не занимался, а при поверхностном сопоставлении «на глаз» показалось, что замчище нужно искать где-то здесь: И чуть крупнее заинтересовавший меня участок поселения: Живая карта Если с привязкой ошибся, прошу поправить. Так или иначе (даже если замок находится чуть северней того места, которое я указал) местность в нужном районе либо вообще не застроена, либо застроена слабо, что даёт основание предположить, что там всё ещё можно найти остатки укреплений

Я думаю, что даже если фото башни и сохранилось, то на нём она будет в руинах, без всех этих деревянных элементов и может даже без верхнего яруса. Всё же на рисунке реконструкция, а не зарисовка того, что на момент создания изображения можно было увидеть на территории замчища. В ближайшее время тема по локализации укреплений городка появится.

Источник

Отличная находка Действительно регион поисков серьёзно сузился. Разгадка не за горами!

Вроде других вариантов и нет - в тексте статьи как раз написано, что сохранилась надвратная башня замка, на картинке надвратная башня... Очевидно, что та самая единственная сохранившаяся башня - это и есть то строение, которое можно увидеть на рисунке. Допускаю, что на рубеже 19-20 веков можно было видеть следы и других укреплений замка, просто, наверное, они были настолько маловыразительными (фундаменты, куски стен, земляные укрепления), что их даже особо не упоминали. Да и уцелевшая башня тянула на себя основное внимание, потому всё остальное могло остаться в тени. Башня была уничтожена в период Первой Мировой, однако и позже упоминалось некое 2-этажное строение с подвалом, которое тоже находилось на замковой территории и было разрушено уже в годы Второй Мировой. И вряд ли это была башня, т.к. в этом строении смогли размесить угольный склад (в подвале), склад сельскохозяйственных машин (первый этаж) и детский садик (второй этаж). Возможно речь идёт о каком-то здании, оставшимся в наследство от усадьбы.

Обсуждается этот объект: Замок в пгт. Толстое Прежде всего, напомню, что в Тернопольской области есть два поселения под названием "Толстое", одно в Гусятинском районе, другое в Залещицком. И там и там были замки, и там и там были городские укрепления, потому перепутать на сложно. В этой теме речь пойдёт о замке, который находится в пгт Толстое Залещицкого района, а селу Толстое Гусятинского района некоторое время назад уже достался свой топик. Местоположение замка в пгт Толстое ещё предстоит установить, но это лучше сделать в другой/отдельной теме. Итак, начнёмс. Как-то раз, tolik-fort у себя в боге поделился небольшой, но интересной статейкой "Товстенський замок", а я в свою очередь делюсь этим материалом с вами: Как вы можете убедиться, немало внимание в этом тексте уделено надвратной башне замка. Фактически это единственное строение, которое более-менее неплохо описано. Причина такого повышенного внимания к башне понятна - она исчезла с лица земли всего век назад, а до Первой мировой ещё относительно неплохо себя чувствовала. Покопавшись в доступных материалах, воспользовавшись данными упомянутой статьи, я сделал страничку замка и на некоторое время забыл об объекте. И вот на днях на форуме www.forum.zamki.pl наткнулся на изображение надратной башни замка! Приятный сюрприз, не часто такое случается. И особенно приятно то, что изображение не противоречит, а дополняет описание башни из статьи. А подпись сообщает, что внешний вид строения воссоздан на основе сохранившихся руин башни ("существующих остатков/фрагментов и стен"). Получается, что рисунок создавался где-то на рубеже 19 и 20 века. Описание сообщает о двух воротах в нижнем ярусе, их мы можем видеть и на рисунке. В описании и на рисунке нашлось место для деревянных галерей. Думаю, что это более поздние "обвесы", тогда как изначально башня обходилась без них, вот её ранний объём: Наверное, когда замок утратил своё оборонное значение, его стали превращать усадьбу и в рамках этой перестройки украсили и преобразили надвратную башню, облепив её деревянными резными галереями. Далее моё внимание привлекла "корона", венчающая башню: Кстати, если ничего не путаю, то там виднеются бойнички в виде замочных скважин. Вообще подобный декор не был уникален, аналогов есть много, но взглянув на это завершение, я первым делом вспомнил замок в Старом Селе (Львовская обл.), который тоже когда-то мог похвастаться подобными коронами на башнях. Жаль, что в наши дни от них не так уж и много осталось: