-
Публикаций
4,799 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
606
Тип публикации
Профили
Форум
Календарь
Все публикации пользователя Filin
-
Маркополь: локализация укреплений города и замка
Filin ответил в теме пользователя Filin в Львовская область
Вот ещё по теме - оказывается в Маркополе есть небольшой краеведческий музей, часть экспозиции которого рассказывает об истории городка 17-18 веков. Музей был создан в 1998 году в помещении школы и работает на общественных началах. Источник Интересно, что как контактное лицо указан Пётр Лаврин, тот самый, который написал книжечку «Маркопіль: місто і село. Короткий нарис історії». Тел.: (067) 955-56-66 -
Обсуждаются эти объекты: городские укрепления и замок в Маркополе На карте показано, как именно Маркополь расположен относительно ряда поселений: Золочева, Бродов, Подкаменя, Зализцев и Почаева: А так он выглядит со спутника: О том, что в Маркополе существовали укрепления, я впервые узнал из книги Владимира Пшика Укріплені міста, замки, оборонні двори та інкастельовані сакральні споруди Львівщини XIII — XVIII ст. (2008). Позднее мне в руки попали не менее интересные источники – статья О.В. Рыбчинского «Маркопіль – містечко в землі» и книжечка Петра Лаврина «Маркопіль: місто і село. Короткий нарис історії». Благодаря этим источникам удалось для себя открыть ещё один забытый городок, о котором раньше никогда не слышал, не говоря уж о том, чтобы слышать о нём как об укреплённом пункте. Перейдём к краткому пересказу истории Маркополя: Когда здесь впервые появилось основательное поселение, сведений нет, предполагают, что изначально на месте Маркополя находилось городище. Было городище или нет, сказать пока не возьмусь, более-менее точно известно лишь то, что расцвет городка пришёлся на 17 век. Легендарная версия зарождения городка гласит, что в 1628 году было на месте будущего городка простое село. Как-то раз Якуб Собеский (википедия), отец будущего короля Яна III Собеского (википедия), вез свою беременную жену из Зализцев в Олеско. Но до места назначения не доехали, т.к. схватки начались на полпути, потому пришлось рожать чуть ли не в поле. Родившегося мальчика, брата Яна III Собеского, назвали Марком (википедия), а место, где он родился, нарекли «Маркополем», что некоторые трактуют как сплав «Марк» и «поле». Вроде бы официальная версия не сильно от этой отличается, мол, да, родился где-то в районе Маркополя, но также встречал и другие мнения, например, что Марк родился в Золочеве, а часть страничек с описание его жизни вообще затрудняются сказать, где он появился на свет. Однако, кажется, легенда не врёт, потому что обычному и ничем особо не примечательному селу вдруг дают возможность быстро развиться в городок, который в том же 1628 году (по версии Петра Лаврина) получает Магдебургское право. Правда, Владимир Пшик, считает, что и городские права и своё название Маркополь получил позднее, в 1650-х годах. Кардинальное различие двух версий – в первом случае расцвет поселения связывают с рождением Марка, во втором – с его смертью, мол, в память о сыне, погибшем в борьбе с казаками и татарами, Якуб Собеский решил помочь селу превратиться в городок. Вторая версия мне кажется чуть менее логичной, чем первая. Ну да ладно, это было лирическое отступление. А ещё герб у городка занятный – «Янина» и не простой, а тот, которым пользовались Собеские: В 1629 году, когда в Олеском замке родился Ян Собеский, Маркополь (если правдива версия о его основании в 1628 году) уже мог строиться, формировалась его рыночная площадь, а городок окружали земляными укреплениями. Хотя опять же Владимир Пшик считает, что Маркополь укреплять начали во 2-ой половине 17 века, при Яне Собеском. Так или иначе, укрепления, появившиеся в 17 веке, ограждали четырёхугольное пространство размером ориентировочно 190х230 метров. Не такой уж и большой городок, а теперь представьте, что за валами нашлось место для большой рыночной площади размером 120х115 метров (правда, площадь «скушала» треть имеющегося места) с ратушей в центре, жилой застройке и даже замку! Что касается укреплений, то с трёх сторон (восток, запад и север) городок прикрыли земляными валами, а с южной стороны Маркополь защищали река и озеро. Два наружных угла оборонного периметра, не прикрытых водой, были усилены небольшими бастионами. В город вели двое ворот, устроенных в восточной и западной линии вала. Простенький рисунок городских укреплений Маркополя: Что касается замка, то точно известно, что он был, но пока не до конца ясно, где он находился. Возможно, в северной, самой возвышенной части городка, на месте, где сейчас находится церковь или где-то рядом с тем местом. Замок неоднократно упоминается в документах 1688 – 1700 годов. Это было деревянно-земляное укрепление. В более поздних документах вплоть до 1722 года замок уже не упоминается, а упоминается некий «двор», возможно, это один и тот же объект, - замок, лишившийся своих оборонных черт. Интересно, что Маркополь стоит на каменной основе, покрытой относительно тонким слоем земли, потому появилось мнение, что в Маркополь дефицитную землю привозили (!). Из привозной земли насыпали валы, её же использовали мещане для своих участков. Странно, что при такой ценности земли валы в более позднее время не разобрали мещане для своих садов и огородов. Городок неоднократно страдал от разрушительных пожаров, военных действий и тому подобных испытаний, но до начала 19 века ещё неплохо сохранял свою старинную планировку. А позднее началась частичная перепланировка городка, была застроена рыночная площадь и т.д. Многое было утрачено, касается это и отдельных участков укреплений. Более-менее чёткие границы городка в некоторых местах расплылись и размазались. Тем приятней было узнать, что в Маркополе и в наши дни ещё можно увидеть остатки оборонительных валов, на отдельных отрезках которых даже сохранились каменные эскарпы. Хотя пока точно не уверен, были ли это именно полноценные эскарпы или же так называемые «підмуровки», которые усиливали только нижнюю часть вала? В середине 19 века Маркополем владел граф Владимир Дидушицкий, тот самый, которому принадлежал дворец в Пеняках (тема на форуме) и множество других владений. С историей закончили. Несколько карт авторства упомянутого выше О.В. Рыбчинского. Слева направо: Маркополь в 17-18 веках, Маркополь в 19 веке и ещё один план 19 века, так называемая «семантика городка»: На их основе вырисовалась какая-то такая картина расположений укреплений городка. Местоположение замка пока под вопросом. К сожалению, поездка в Маркополь состоялась ещё до детального знакомства с планами городка и до того, как начал что-то привязывать, потому удалось осмотреть только часть интересных мест. Более-менее чётко было понятно, как проходила восточная линия укреплений, а вот с западной и северной всё было не так ясно. На месте выяснилось, что кроме хаотичной застройки, мешающей рассмотреть в селе черты старого городка, мешал разведке ещё и рельеф. Дело в том, что территорию Маркополя «режут» там и здесь какие-то балки, а сам городок, кажется, стоит как бы на нескольких плитах-островках. В общем, эта простенькая и утрированная картинка на самом деле не сильно и врёт: Кстати, позабавила надпись, гласящая о том, что городок был основан в 1628 году Марком Собеским. Ну да – только родился, пуповину отрезали, так после этого сразу и пошёл основывать город, может и хоругвь тут же в своё командование получил. По личным ощущениям, город резался на такие участки, в общем, почти как на рисунке: О том, чем мешали такие пересечения местности, ещё пойдёт рассказ чуть ниже. Сам же городок, его площадка, находятся как бы на спуске, ведущем в сторону озера, рельеф понижается в южном направлении и, как следствие, северная часть городка доминирует над южной. Итак, вот общий вид на часть восточной линии укреплений. Вал читается, на счёт происхождения участка с эскарпом судить не берусь. Стрелкой отмечено место, где находились восточные ворота Маркополя: Поднимаемся чуть выше, туда, где должен был находиться северо-восточный угол укреплений с бастионом. Место вроде то, выглядит вот так: Тут как раз стоит вспомнить про разрезанный на куски рельеф. Дело в том, что этот отрезок вала/бастион (?) находится как бы на отдельном островке. Вот так выглядит место, где когда-то, вероятно, находились восточные ворота: Видите, в сторону пошёл вал? Так вот дорога, которая проходит справа от него, как раз и отрезает тот кусок, где, кажется, находилось угловое укрепление, показанное на 2-м фото. Вот эта дорога: Если участок, принятый изначально за угол городских укреплений, им и является, то выходит, что дорога как бы отрезала его от основного «тела» укреплений. Где проходила западная линия укреплений точно не знали, потому ей особо и не занимались, а вот северная, вроде, неплохо читается, но её разведку тоже оставили на потом. Думаю, что позднее ещё раз наведаюсь в Маркополь, уже вооружившись новыми знаниями, и посмотрю, что там есть в других частях города и в районе церкви, где могло находиться замчище. Напоследок несколько рисунков О.В. Рычинского, которые касаются темы укреплений. Насколько я понимаю, автор представлял, как городок выглядел не так давно, может в 19 веке, т.е. перед нами не современные виды. Западная часть города и вал: Западный выезд из города: Восточный выезд из города: Северо-восточный угол валов и бастион. Обратите внимание, что у валов есть каменная «підмуровка». Видимо, именно эту часть укреплений (но уже в современном состоянии) можно увидеть на 2-м фото из Маркополя, которое показал выше. Северо-западный угол города, очевидно опять стык куртин и бастион. Всё это венчает церковь: Такой вот Маркополь - когда-то славный городок, тесно связанный со знаменитым родом Собеских, а современное состояние кратко и ёмко описал Рыбчинский: "Сучасний стан містечка - критичний: вали розсипаються, ведеться нова неконтрольвована забудова, сакральна ідея Маркополя затирається, церква не зареєстрована як пам'ятка архітектури".
-
Резня в Ямполе - это один из эпизодов военной компании 1651 года. Более детально о неё можно узнать, например, почитав того же Грушевского. Я встретил упоминание этого эпизода в историческом журнала «Киевская старина», Август, 1887. Там была опубликована массивная статья о Ямполе «На Днестровском «Побережьи» (стр. 638-675), вот на 653 стр. как раз речь идёт о нападении 1657 года: Автор статьи в свою очередь ссылается на этот источник:
-
Спасибо, очень интересная тема! Объект на 3-м фото особенно заинтриговал ) А можно детальней о подземельях? На карте показано 4 точки, на фото - 3. Это все подземелья, о которых вам известно, или есть и другие? Насколько в них легко попасть и что они собой представляют? Что скрывают двери "Фоліанта"? Затрагивала ли тему подземелий местная пресса? Что о них думают местные жители? Как видите, вопросов масса. Мне раньше уже попадались упоминания ямпольских подземелий, думаю, что тема будет пополняться новыми материалами.
-
RuSya, по теме Грейма можете даже не сомневаться в том, что его фото прошли через "фотошоп" того времени ) Что касается замка, то есть не только "Северная" и "Южная" версия, но ещё и "Центральная", например. Это в случае если упомянутый "Киевской старине" острог где-то в городе или современная наводка на район стадиона имеют под собой основание. А HOUSE MD предположил, что замок мог находиться в западной части Ямполя - вот вам и "Западная" версия. Так что версий много ) По теме размещения на скале/возвышенности - пока есть только противоречивая информация, ведь в одном месте в уста Вердума вложили упоминание скалы, а в другом ничего подобного нет. С одной стороны неподалёку находится село Стена, в котором замок как раз находился на возвышенности, а город в низине, с другой стороны в 17 веке замки уже не старались запихнуть на самое высокое место, в идеале даже наоборот - их старались закопать в землю, чтобы подстраховаться на случай осады с применением артиллерии. Какую из схем (старую или новую) применили в Ямполе - это вопрос, на который ещё предстоит найти ответ.
-
Так и есть Ещё и указали, что в 40 км на юго-восток от Кременца, т.е. перепутали Ямполь в Винницкой обл. с Ямполем в Хмельницкой.
-
Обсуждается этот объект: Монастырь в пгт Подкамень Для начала краткая историческая справка (позднее на сайте появится полная история монастыря): Предание относит основание монастыря ещё к 13 веку, но впервые обитель встречается в письменном источнике в 1464 году. Хотя Владимир Пшик считает, что монастырь упоминали и раньше, в 1411 году. Как часто бывает, монастырь жгли татары, после чего его восстанавливали, а затем опять появлялись татары и снова жгли... В 17 веке монастырь начали основательно перестраивать и укреплять. Финансировали проведение работ представители знаменитых польских родов – Цетнеров, Вишневецких, Калиновских, Собеских (король Ян III лично помогал «копейкой»). Разумеется, в 17 веке монастырь ещё не раз становился участником боевых действий. Строительство главной доминанты монастыря – Вознесенского костёла – растянулось более чем на 80 лет (1612 - 1695). Продолжали строительство и перестройки на территории комплекса и в 18 веке, и в 19. Перенесёмся в 20-й век. Перед Первой Мировой колокольню венчала статуя Богородицы, а чуть ниже (по углам башни) возвышались фигуры четырёх святых. Когда в Подкамень пришла война, монастырь попал под удар артиллерии, в результате чего был серьёзно повреждён. В качестве «добавки» в 1916 году во время грозы кровля монастыря загорелась, в результате пожара храм в очередной раз сильно пострадал. 1938 год. Закончились работы, в ходе которых было восстановлено завершение колокольни. Деревянные фигуры святых, оббитые медью, водрузили на вершину башни. Но, что интересно, не так давно исследователям было не совсем понятно, были ли созданы эти фигуры в середине 18 века или же это не более чем относительно свежие копии? Грозились провести спектральный анализ древесины и бронзы, чтобы понять, к какому периоду отнести статуи, но провели ли, и каковы были результаты анализа – того не ведаю. А теперь переместимся в наши дни. В 1997 году значительную часть монастыря передали монахам студийского устава УГКЦ. Монахи потихоньку начали приводить в порядок территорию обители. К слову, полностью вернуть монастырские постройки в лоно церкви не удалось, поскольку по старой «доброй» совковой традиции часть помещений отдали Психоневрологическому интернату. Вот так и соседствуют в наши дни возрождающийся монастырь и «психушка». И если погулять по территории монастыря сейчас труда не составляет, то для посещения территории интерната нужно получить отдельный допуск. Там, кстати, тоже есть много чего интересного. А теперь немного хроники уж совсем недавнего времени. В 2010 году некому ЧП из Волынской области доверили провести противоаварийные работы на башне. Башня покрылась лесами, но до конца дело не довели, т.к. финансирование прекратилось. Башня месяцами стояла в лесах, работы не велись. Интересно, что хоть верхушку колокольни и демонтировали, но святых оставили на своих местах. К слову, по другим данным реставрационные работы начались ещё в 2009 году. Так или иначе, прошло не так уж и много времени, и вот в ночь с 4 на 5 февраля 2011 года Подкамень накрыла буря. Ветер смёл верхушку колокольни (или что там было на её месте в момент бури?), которая так и дождалась реставрации + фигуры святых. Одна упала во двор и разбилась (позднее скажут, что она не подлежит реставрации), остальные (вместе с частью лесов) смело на кровли костёла и прилегающих к храму строений. К людям, которым доверили реставрацию, возникло много вопросов, поскольку, как я понял, они там работу организовали не так уж и правильно. Ответили ли люди на вопросы или нет – не ведаю. Тут ещё много можно писать, но суть такова – колокольню начали реставрировать скорей всего какие-то аматоры (скорее строители, чем реставраторы), буря указала им на ошибки, в результате чего мы лишились очередного фрагмента нашего прошлого. Чиновники зашевелились, и реставрация продолжилась, но уже немного в другом русле. Снова башня в лесах, но чем закончится дело? И движется ли оно вообще? Предлагаю понаблюдать. Ниже покажу фотки 3-х периодов. Самые ранние – фото Петра Власенко, сделанные в июле 2004, их аж одна. Позднее, в сентябре 2008, я первый раз побывал в Подкамене – отсюда и фотки второго периода. И вот не так давно (конец апреля 2012) посетил Подкамень во второй раз, специально, чтобы своими глазами увидеть процесс реставрации. Итак, слева направо будут идти фотки в таком порядке: фото 2012, затем (если есть) фото 2008 года и уж совсем в редком случае – фото 2004 года. Поехали. И уже на подъезде видим монастырь, колокольня которого скрыта под лесами: Общий вид на северо-западную сторону укреплений. Башня внутренней линии укреплений (а есть ещё куда боле мощная - внешняя) и колокольня костёла прячутся в лесах. Причём бросается в глаза, что колокольня полностью лишилась завершения: Башня в западной линии укреплений покрыта хлипкими лесами: И снова та же башня (2012 и 2008): Два якобы реставрируемых объекта (башня и колокольня) вместе, в 2012 и в 2008: Колокольня костёла отдельно, в в 2012 и в 2008: Западная линия внутренних укреплений (2012 и 2008): Спустимся вниз, чтобы взглянуть на реконструируемую часть монастыря с северо-запада (все фото 2012): А это уже вид на верхушку колокольни с юго-востока (2012 и 2008): Заходим в ворота монастыря. На входе стоит стенд с чертежами колокольни - часть проекта реставрации, насколько я понимаю. Слева направо – западный (главный) фасад и два боковых - южный, северный, а затем парочка сечений колокольни вдоль и поперёк, благодаря которым мы можем в общих чертах составить своё представление о её внутренней планировке: И вот, наконец, сам костёл и его потрёпанная колокольня (2012 и 2008). Кстати, обратите внимание - на фото 2008 года видно, что поверхность колокольни испещрена мелкими отверстиями - это следы от пуль, оставшихся в наследство от проблем 20 века. Кстати - это тоже свидетельство времени, интересно, скроется ли оно полностью под штукатуркой или что-то оставят? И ещё один общий вид южного фасада (2012 и 2008): Вид с юго-востока (2012 и 2008): Вид с востока на верхушку колокольни, выглядывающую над «телом» костёла: И несколько общих видов колокольни, показанной с разных сторон, включая те, которые временно недоступны, т.к. доступ к нужным точкам съёмки перекрывает строительный забор: Интересно, какой будет вид на колокольню с этих же ракурсов, но через несколько лет? Таким как в Балаклаве (где башня крепости, обтянутая строительными лесами обрушилась, так и не дождавшись реставрации) или монастырю повезёт и всё доведут до логичного завершения? К слову, юго-восточный угол монастыря за последнее время немного преобразился. Не то чтобы радикально, но позитивные сдвиги видны – территорию немного почистили, да часовню в порядок привели, хотя стены всё ещё ждут своей очереди (2012, 2008 и 2004): Кстати, когда дело дойдёт до реставрации стен, то думаю, что таких горбылей могут налепить, что не в сказке сказать. Продолжение следует. Тут ещё много есть, о чём можно было рассказать. Например, о соседстве монастыря и «психушки», об интерьере костёла, но обо всём этом чуть позже. Будет славно, если к обсуждению подключаться и другие люди, которые смогут показать, как там всё было, или как там всё стало.
- 12 ответов
-
- костели
- є координати
- (и ещё 7)
-
-
Спасибо за план, объект действительно интересный. В истории замка пока ещё детально не копался, потому могу высказывать поверхностные предположения. Насколько я понял, помимо замка были ещё и городские укрепления. Учитывая значимость городка, можно по умолчанию предположить, что городские укрепления были. Например, их косвенное упоминание можно найти в описании событий 1768 года, когда город был захвачен и уничтожен российскими войсками: и т.д. Это как зарисовка к общей картине, думаю, что городские укрепления Житомира заслуживают отдельной темы. В ходе событий 1768 года был разрушен и Житомирский замок, который, насколько я понял, после этой военной компании уже как оборонный объект не рассматривался. Однако замок продолжал существовать, возможно в перестроенном виде. В 1802 году его снова упоминают - тогда замок горел. И вот в 1862 году (согласно официальной истории замка) разбирают то, что от него осталось. Получается, что ещё 100 лет замок стоял уже после того, как перестал использоваться как укрепление. Если учесть, какой долгой была история замка и сколько раз его захватывали и разрушали, то возникает мнение, что конфигурация замковых укреплений и их внешний вид могли неоднократно меняться. Так, например, замок 15 века - это одно сооружение, а то что разбирали уже в 19 века - это уже, наверняка, было что-то немного другое. Логичной кажется мысль, что если остатки замка ещё можно было увидеть в 1-ой половине 19 века, то и на карте 1827 года они могут присутствовать. Между прочим, в первом сообщении я писал про архив, мол, есть мнение, что на его месте когда-то находился замок. Но, как оказалось, архивов в нужном районе несколько, а я выбрал не тот. Нужный как раз находится на Замковой горе и выглядит вот так: Источник С этим местом как раз и связывают замок Расположение архива относительно Замковой улицы и парковой зоны: Вообще немного неожиданно было узнать, что укрепления находились на таком порядочном удалении от русла Тетерева и места его слияния с Каменкой. Если бы начинал поиски замка с нуля, то, думаю, первым делом обратил внимание на местность, расположенную километром южнее Замковой улицы.
-
Зарваниця, Вишнівчик: локалізація укрпілень
Filin ответил в теме пользователя vasylsahaidak в Тернопольская область
Результаты разведки: Удалось поверхностно осмотреть южные околицы Зарваницы. О том, что там увидели речь пойдёт ниже. Парочка объектов, находящихся ближе всего к Зарванице осмотрели бегло и частично. Частично потому что добрались только до восточного, бегло – потому что посмотрели на него на ходу из окна машины. Восточный объект – это кладбище, находящееся на небольшой террасе-площадке. Интересно, создавалась ли эта терраса специально для кладбища или же у неё изначально было другое предназначение? Что собой представлял западный объект, узнать не получилось. Далее двинулись на юг, к селу Сапова. Там хотелось осмотреть парочку мест: На место, помеченное на карте цифрой 1 меня навёл местный житель Зарваницы. В личной переписке он указал на него, сказав, что замок был там. Место, помеченное цифрой 2, загадочно выглядело на спутниковом снимке, об этом месте уже писал выше. Думал, что осмотр местности даст ответ на вопрос о том, где именно находился замок, но вышло так, что после осмотра села вопросов не убавилось и даже наоборот - прибавилось. Первым делом перешли с восточного берега Стрыпы на западный и увидели впереди интересное место – возвышенность, расположенную совсем неподалёку от русла реки и моста. Неплохое место для размещения укреплений: Однако на него никто не указывал, мол, что здесь что-то было. Хотя если бы я узнал, что здесь были укрепления, то ничуть не удивился, в то же время остальные места куда меньше подходят на роль замчищь именно потому что не так удачно расположены. Собственно упомянутая возвышенность: Вид с дороги на мост и реку: Идём дальше. И снова не доходя до места, натыкаемся на интересный объект – что-то похожее на вал, который прорезает дорога. Кстати, на заднем плане видны оба месте, претендующие на звание замчишь (пометил их цифрами 1 и 2): Вал прослеживается ориентировочно в тех местах, где на карте нарисовал зелёные линии. Уже после поездки обратил внимание на место (пометил его красным прямоугольником на карте), которое, возможно, является ещё одним отрезком упомянутого вала: Парочка кадров с видом на внешнюю сторону вала: Ломая голову над вопросом, имел ли вал оборонное предназначение или это какая-то хозяйственная насыпь, идём дальше. И вот первый взгляд на место №1. Выглядит оно не очень презентабельно – просто прямоугольник некой постройки, немного возвышающийся над равнинной местностью. От постройки остался остов, поросший кустарником: Подходим чуть ближе и видим, что колхозный след тут чувствуется. Хотя смущает использование каменной кладки в нижнем ярусе. Разве это типично для строительной техники 20 века? Обойдя остатки строения (его размеры ориентировочно 70х10 метров), смотрю на примыкающую к нему территорию. Хоть она и пуста и ничем особо не ограждена, её границы более-менее неплохо читаются – где-то их обозначает линия кустов, где-то – еле заметная насыпь, которую валом назвать сложно: Вот на этом снимке если присмотреться, то в правой части кадра можно рассмотреть упомянутую насыпь, обозначившую западную границу двора: Такое вот место – ни рыба, ни мясо. Идём к пункту №2, но и тут что-то странное, хоть и более живописное, чем предыдущая локация: Пустая площадка без каких-то явно видимых следов валов, но окружённая по квадрату деревьями. Понятно, что деревья сами по себе квадратами не растут, что же здесь было? Такие вот впечатления. Вроде что-то и есть, но в то же время ничего конкретного, всё какое-то мутное. Покров тайны с замка в околицах Зарваницы сходу сорвать не получилось. -
Замок в Скале-Подольской некоторое время назад был закреплён за заповедником "Замки Тернопілля". А заповедник этот, как известно, старается приводить свои замки в порядок, правда, видение этого самого порядка местами может показаться спорным. И вот новости по теме из Скалы. В мае 2007 единственную сохранившуюся башню замка я увидел в таком виде: А теперь вот узнал, что башня преобразилась: Источник При виде этого возникает несколько вопросов: - Это реставрация или консервация? - Если реставрация, то есть ли основания для воссоздания такого вот основания башни? - Если основания есть и всё сделано в духе старины, то что ж оно так коряво выглядит?
-
Обсуждается этот объект: Житомирский замок Расположение Житомира относительно Киева, Винницы и Хмельницкого: Несколько раз посетители данного проекта укоряли меня в том, что на страничках сайта и форума не представлен Житомир, его укреплённые объекты. Вот решил исправиться, хоть немного затронув тему истории этого славного города. В рамках данной темы решил стряхнуть пыль с Житомирского замка, который был, но, к сожалению, не дожил до наших дней. Цель такая – понять, где именно в Житомире находился замок и как именно (хотя бы ориентировочно) тянулись линии его укреплений. Житомир не самый маленький город, надеюсь, что среди его жителей найдутся те, кто смогут ответить на вопросы, поставленные в рамках этой темы. Посмотрим, насколько Житомир беден или наоборот – богат краеведами или просто теми, кто может что-то сказать по теме старых укреплений города. Итак, затравка – замок был. А вот на счёт того, где именно он находился, есть несколько популярных мнений. Важный нюанс – речь идёт не о детинце, не о других древнерусских укреплениях, а именно о замке, о более позднем строении. Мнение №1 – «Згодом над глибоким… урвищем над Кам'янкою збудували дерев'яний замок (зараз на Замковій горі, у цьому місці розташований філіал обласного архіву)». Пометим место на карте цифрой 1 (карта будет ниже). Мнение №2 – Просто наблюдение. Есть в Житомире улица со звучным названием «Замковая», расположена она неподалёку от реки Каменки (приток Тетерева). Практика показывает, что просто так подобные названия улицам не давали, а, значит, замок мог находиться где-то по соседству с упомянутой улицей и был напрямую с ней связан. На карте пометим территорию цифрой 2. Мнение №3 звучит так: «Сейчас на территории замка разбит городской сквер, установлен памятный знак в честь основания Житомира». Т.е. замчище сдвигается к востоку от предыдущего места (место №2) в сторону сквера. Это будет место, помеченное цифрой 3. Упомянутый памятный знак: Фото взяты здесь, здесь и здесь Конечно же, все метки более чем ориентировочные, никаких чётких границ старого замчища они не обозначают. Вот так нужный ареал (со всеми упомянутыми точками) выглядит на карте (вышеперечисленные пометки №1, №2 и №3 имеются): А так эта же местность выглядит на спутниковом снимке: Совершенно очевидно, что не все версии правильные, т.к. территориальный разброс довольно значительный. Подумалось, что сложности могли возникнуть тогда, когда разные укрепления могли пытаться привязать к одному и тому же месту. Например, укрепления древнерусского Житомира и укрепления более позднего замка. Итак, вопрос именно о замке, а не об укреплениях более позднего периода. Где же находился Житомирский замок? Житомир, вышедший в Инет, может что-то сказать дельное по теме?
-
Золотники: локалізація замку
Filin ответил в теме пользователя vasylsahaidak в Тернопольская область
Вряд ли. Я бы даже предположил, что изначально склоны в районе замчища вообще не были застроены, чтобы обеспечить хорошо простреливаемое и хорошо просматриваемое пространство. А уже позднее, когда на этих склонах начали вести строительство, то понадобились ровные площадки и, как следствие, - понадобилось боковые "стены" свежих террас как-то укреплять, а тут ещё и замок начали разбирать, так почему бы не использовать дармовой стройматериал для такого частного строительства? Это как версия, одна из многих, которые могут возникнуть. Подобных примеров масса. Например в Виноградове (Закарпатская обл.) мало кто сомневается, что камни из стен местного замка послужили основной для создания подпорных стен на террасах близлежащей горы, которую приспосабливали для выращивания винограда. И вот ещё на что обратил внимание. На карте Мига расположение замка выглядит более удачно, чем то расположение, которое можно увидеть в наши дни. А всё дело в дорогах. На карте Мига, как можно увидеть, рядом с замком протянулась основательная дорога, ведущая с запада (со стороны Подгайцев) на восток (в сторону Теребовли). Если ничего не путаю, то эта дорога утратила своё значение в наши дни. Например на отрезке Золотники - Теребовля она зачастую на современных картах уже вообще не отображается или отображается, но как банальная грунтовка. В то же время прямое сообщение Подгайцев с Теребовлей не прекратилось, только дорога в наши дни проходит к северу от Золотников. Возможно раньше замок как раз контролировал эту (уже не существующую) дорогу + путь с севера на юг, в сторону Бучача. Сейчас, в связи с изменением линий сетки дорог, расположение замка не кажется явно логичным, но раньше ситуация могла быть совершенно другой. -
Золотники: локалізація замку
Filin ответил в теме пользователя vasylsahaidak в Тернопольская область
Проблема в том, что замчище сильно застроено по периметру и потому остатки его земляных укреплений можно рассмотреть только со стороны дороги (и то на узком пока ещё не застроенном отрезке), а к остальным сторонам примыкают дома и участки. При их строительстве наверняка следы укреплений постарались стереть, чтобы выровнять площадки. Хотя возможно остатки вала можно увидеть и в других частях замчища, только для этого нужно заглянуть в чужие дворы. Напомню, что опрошенные местные жители с замком ассоциируют даже не саму площадку, а место у дороги, наверное на их памяти ничего более похожего на валы они не видели. Что касается самой площадки, то она имеет размеры что-то около 70х70 метров (+/-) - размеры среднего замчища, так что можно допустить, что валы и выступы угловых укреплений сейчас покоятся аккурат на границе с участками частных владений, расположенных по периметру замкового двора. При этом интригует то, что само замчище почти не застроено, а, значит, там, под толщей земли культурного слоя, ещё может сохраниться много чего интересного, например, фундаменты строений многовековой давности. Интересно было бы пообщаться с владельцами домов (особенно новостроев), примыкающих к замчищу, думаю, что они могли бы рассказать немало интересного о том, что попадалось во время "облагораживания" участков. Между прочим, на карте Мига видно, что замок находится на этаком полукруглом мысу/плато, склоны которого спускаются в долину реки. И этот рельеф очень хорошо чувствуется на местности - во время разведки спустились в яр (показан западнее замка), прошлись вдоль мыса и вышли/поднялись на замчище. Часть склонов в этом районе укреплена каменными "экскарпами", возможно эти камни имеют отношение к замку? -
Золотники: локалізація замку
Filin ответил в теме пользователя vasylsahaidak в Тернопольская область
Результаты разведки: Во время разведки ориентировались на привязку AnKo и, судя по всему, она правильная. Правда, когда оказались в нужном месте, то ничего особо выразительного не увидели, если не считать чудом не застроенной площадки в центральной части села, однако местные жители, с которыми завели разговор, на вопрос "А був десь тут колись замок, вали якісь?.." уверенно ответили, что да, был "ось тут, понад дорогою". Также рассказали, что во время строительства домов в районе замчища местные жители частенько натыкались на остатки каких-то подземных строений, но, насколько я понял, строителей архаика не особо интересовала, потому всё что не нужно засыпали, и, наверное, разрушали. Относились ли упомянутые подземные помещения к замку или близлежащим строениям - того не ведаю. Вот несколько видов на замчище. На спутниковых картах красной заливкой помечены секторы, которые попали в кадр: -
Выспа: локализация укреплений городища, города, замка, монастыря
Filin ответил в теме пользователя Filin в Ивано-Франковская область
Один местный житель рассказал, что по истории села как-то раз какой-то добрый человек написал книжку, которая (опять же по его словам) есть чуть ли не в каждом доме села. Думаю, что в этой книжечке можно почерпнуть новых сведений по теме затронутых здесь объектов. -
Обсуждается этот объект: Замок и дворец в селе Пеняки Село Пеняки находится в Бродовском районе Львовской области. Вот карта, которая показывает, как именно Пеняки расположены относительно Олеско, Золочева, Бродов, Подкаменя, а также Зализцев и Почаева: Чем интересно село? Дадим слово Владимиру Пшику, который в свое книге Укріплені міста, замки, оборонні двори та інкастельовані сакральні споруди Львівщини XIII — XVIII ст. (2008) не оставил Пеняки без внимания (выделение жирным моё - Filin): К статье прилагались иллюстрации: Рисунок XIX ст., палац Потоцьких у с. Пеняки: Літографія XIX ст. з видом палацу с. Пеняки. Авт. і. Тисєвич: Літографія XIX ст. з видом на палац у с. Пеняки. Авт. Б. Стенчинський: Дзвіниця костелу та місце оборонного валу в с. Пеняки. Фото В. О. Такая вот вводная информация. Это только вершина айсберга, при желании можно наскрести гораздо больше данных, ведь, например, Роман Афтанази писал о дворце, да и в других источниках есть информация, которая в той или иной мере касается этого места. Когда-то было на что посмотреть, но после прочтения информации от Владимира Пшика было совсем непонятно, что осталось от дворца, что там находится в наши дни, т.к. историю объекта Владимир Пшик заканчивает на межвоенном периоде. Заинтриговало фото, показанное выше, на котором якобы можно видеть «место оборонного вала». Кстати, формулировка размытая – что значит «место оборонного вала»? Место, где он раньше был? Или место, где ещё видны остатки вала? Информации было вполне достаточно, чтобы осуществить разведку. Ареал поиска выглядел так: Живая карта Добравшись до села, сразу находим нужное место, фото которого присутствовало в книге Владимира Пшика: А вот то самое «место оборонного вала» в восточном и западном направлении (в наши дни - ограда территории храма): Дворцовая часовня 1767 года, ныне – греко-католическая церковь: Подумав, что на этом сюрпризов в Пеняках больше не предвидеться, решили всё же осмотреть место с других сторон. А тут как раз сюрприз неожиданно и появился – остатки ворот, которые когда-то, думаю, вели в сторону дворца, а ещё раньше – в сторону замка: Чуть ближе. В верхней части пилона – орнамент в виде цветка: Пана нет, потому заходим без приглашения и оглядываемся назад. Тень былого величия: Первый взгляд на потенциальное замчище, на месте которого позднее возвели постройки дворца. Видна знакомая преемственность – от замка/дворца к колхозному двору: Внутренний двор замка/дворца/колхозного хозяйства. Все владельцы имения, если бы им удалось увидеть эту картину, расплакались бы навзрыд при виде этого упадка. Мало того, что дворца не стало, а на его месте появилось это, так ещё и "это" доживает последние дни: При мне двор по диагонали пересекли парочка парней вида с металлоискателем... Учитывая сколько вокруг дармового металла, ясно, что они искали не то, что на виду. Времени было мало, потому всё в деталях не осматривали, довольствовались поверхностным знакомством. Северо-восточный корпус: А так выглядят его интерьеры: Юго-восточный корпус: Юго-западный корпус: Западный угол двора. Без малого кадр из Чернобыльской зоны отчуждения: Покидаем двор, с мыслями, что нужно посмотреть на весь этот комплекс снаружи. Сказано – сделано. Южный угол замкового колхозного двора в лучах заходящего солнца: Обратите внимание – рядом стадион, что может быть косвенным намёком – место то самое. А на территории, которую когда-то мог занимать замок, находится агонизирующий колхозный двор, что тоже как бы свидетельствует о правильной привязке. Кстати, местные жители сообщили, что знают, "ось тут (пас в сторону колхозного двора) колись був палац". Продолжим историю объекта на том месте, на котором остановился Владимир Пшик - такой вот, разобрали его на стройматериал, а на территории имения прописали колхоз. Между прочим, у села занятная структура – оно состоит из двух частей, находящихся на противоположных берегах реки Луг, при этом обе части между собой не объединены. Между двумя половинками села протянула полукилометровая дорога, не застроенная по сторонам. Вот как выглядит восточная часть Пеняков со стороны этой дороги. Стрелочкой отмечено замчище, левее виднеется дворцовая часовня греко-католическая церковь: Думаю, что не последний раз здесь...
- 11 ответов
-
- 1
-
-
- дворцы на месте замков
- охрана наследия
- (и ещё 11)
-
Видео с этапа подготовки: http://www.youtube.com/watch?v=nyYOo22SzfE
-
Выспа: локализация укреплений городища, города, замка, монастыря
Filin ответил в теме пользователя Filin в Ивано-Франковская область
Выспа: монастырь Территория монастыря находится к северу от Выспы и её замка, о котором рассказал чуть выше. То, что в наши дни находится здесь это, как мне кажется, тень от того, что здесь было несколько веков назад. Если не считать надвратной колокольни, строений на территории старого монастыря всего три: Руины небольшого сооружения, назовём его банально - "домиком" "Дом священника" – 2-этажное жилое строение межвоенного периода Церквушка, хотя, возможно, правильно её именовать часовней? В отдельную категорию вынесу остатки подвальных помещений, которые можно увидеть неподалёку от "Дома священника". Промаркируем спутниковый снимок: Живая карта На счёт местоположения руин "домика" я не уверен… но он где-то там, может я и не ошибся с меткой, но не лишним было предупредить. Кстати, очевидно, заросли на территории монастыря – это символ упадка, но видно, что эту территорию немного привели в порядок и там сейчас не такие джунгли, какие можно видеть на спутниковых подарках от Гугля. Не так давно, думаю, растительности было намного больше, а пару веков назад её, наверное, и вовсе не существовало. А теперь обо всём по порядку. Глядя на спутниковый снимок, думал, что территория монастыря будет на каком-нибудь холме, но в случае с Выспой снова ошибся – монастырская территория находится на склоне возвышенности, как бы на спуске. Тут карта фон Мига как раз точно всё отображает, ведь к монастырю нужно не подниматься, а спускаться. Когда речь идёт об объекте, в образе которого пытаешься рассмотреть оборонные черты, такой нюанс значит не так уж и мало: Первым делом нас встречают такие вот руины. Что это было и когда данное строение возвели - судить не берусь: Проходим чуть дальше и бросаем общий взгляд на постройки центральной части монастыря. Слева видим "Дом священника", справа - территорию, огороженную забором, видим надвратную колокольню неизвестного года постройки, а также то ли церквушку, то ли часовню: "Дом священника": Внутри разгром, разруха и хаос: Впрочем, лучше всего о состоянии интерьеров дома рассказывает это видео. Не судите строго, снимал с мобилки: А так выглядит дом со стороны церквушки: Обратите внимание на холмик, расположенный справа от дома. С внешней стороны – холмик как холмик, но если зайти с тыла, то можно увидеть такое: Может это и есть реальные остатки того самого монастыря? Вернёмся к центральной части комплекса: Видно как вниз, огибая территорию с церквушкой ведёт дорога, которая спускается дальше по склону на примыкающую к монастырищу террасу. Ещё один взгляд на сакральный центр места. Наличие пеньков намекает на то, что совсем недавно такое фото было сделать не так уж и просто: Церквушка отдельно: Дорога к храму. К сожалению, не запечатлел могильную плиту, находящуюся справа от дорожки, потому не смогу рассказать о ней ровным счётом ничего: Храм с тыла. Чувствуется, что строение (как и сам монастырь) разместилось на склоне: Помимо могильной плиты на склоне есть ещё парочка "столов", похожих на творения наших далёких предков из эпохи мегалитов: Такой вот монастырь. Место приятное, аура/энергетика хорошая, как мне показалось. Птицы были согласны, наполнив этот небольшой лес впечатляющим напором звука. Но на оборонный объект место пока не тянет. При желании, конечно, можно представить здесь вал, там ров, а вот тут частокол, но в идеале хотелось бы, чтобы само место предлагало нарисовать такую картину, а тут всё на спуске/склоне, компактное, уютное и совсем не грозное... P.S. Вообще жители Выспы приятно удивили меня своим уровнем знаний по теме истории села. Оказывается, даже книжечку о нём один хороший человек не так давно написал и сей труд есть чуть ли не в каждом домике села, как нам сообщил один из местных жителей, потому тут неплохо осведомлены о том, что тут когда-то находилось. Так что спрашивайте - узнаете много нового и интересного. -
Выспа: локализация укреплений городища, города, замка, монастыря
Filin ответил в теме пользователя Filin в Ивано-Франковская область
"Бастионные" - это ведь от слова "бастион", а бастион - это 5-угольное в плане укрепление, каменное или земляное. Бастея - полукруглое (зачастую, но не всегда) в плане укрепление, приземистое, зачастую одной высоты с куртинами, открытая изнутри. И совсем не обязательной ей быть из камня (как я Язловце), чтобы считаться бастеей. Так вот в Выспе, как мне показалось, нет бастионов, а есть что-то похожее на бастеи. А если там были бастеи, а не бастионы, то это укрепление и к числе "бастионных" относить не стоит. Хотя, укрепления с бастеями часто тоже относят к числу бастионных, видя в самом бастионе 5-угольный вариант бастеи. Или ты считаешь, что там именно 5-угольные бастионы на углах были? P.S. Кстати, в Верхней Липице у шанца похожая схема укреплений. И там тоже нет бастионов, а есть бастеи -
Укрепления Украины как место для свалки
Filin ответил в теме пользователя Filin в Общение на тему укреплений
Замок в селе Выспа (Ивано-Франковская обл.). О нём в деталях написал здесь Мусор на фоне остатков земляных укреплений: -
Выспа: локализация укреплений городища, города, замка, монастыря
Filin ответил в теме пользователя Filin в Ивано-Франковская область
Выспа: результаты разведки От этого села не ждал каких-то особых сюрпризов, т.к. остатки укреплений на карте не просматривались. Однако, к счастью, и село и замчище на меня произвели приятное впечатление. Первое, что не в смогли передать спутниковые снимки – это рельеф местности. Село облюбовало гребень возвышенности, тянущейся с севера на юг параллельно речке Свирж. К Выспе со стороны соседнего села Любша нужно подниматься, а со стороны замчища в долину реки наоборот – спускаться. Само же замчище находится практически в самой высокой точке села, на кончике мысовидного холма, со стороны которого прекрасно просматривается окружающая местность. Кстати, «История городов и сёл ...» упоминает городище в Выспе, но не упоминает замок, потому возможен вариант, что замок и городище – это территориально один и тот же объект. Забегая немного вперёд, покажу, какая схема укреплений вырисовалась в голове в результате осмотра замчища. Жирными линиями показаны линии укреплений, которые относительно неплохо сохранились, пунктиром – предполагаемые линии укреплений, которые до наших дней, к сожалению, не сохранились: Живая карта Замочек небольшой, длина куртин что-то около 60 метров. Углы усилены, насколько я понял, полукруглыми в плане бастеями. Хотя, возможно, они могли служить основанием для небольших башен. Теперь, когда основная конфигурация укреплений стала более менее понятна, более детально остановимся на замчище. Въезд в Выспу со стороны Любши. Простота и упадок указателя олицетворяют в некотором роде нынешнее состояние небольшого села, первое письменное упоминание которого относится к 1600 году: Прежде чем заехать на замчище, пересекаем село и движемся в сторону реки, чтобы посмотреть на нужное место снизу. Вот первый взгляд: Вот ещё один: Со стороны моста через Свирж. Замчище в верхнем левом углу фото. На переднем плане старая мельница: Замчище крупным планом со стороны моста. Видна юго-восточная бастея и южная куртина, юго-западная бастея прячется за ветками. «Муравейник» на бастее – символическая могила Борцам за волю Украины: А теперь осмотрим замчище. На пути к нему первой встречаем церковь, весьма значительный памятник деревянной архитектуры, построенный ещё в 1732 году: Со стороны церковного двора бросаем взгляд в сторону замчища. Оно прямо по курсу и, как видно, его используют в качестве кладбища. Наверное, было бы село более значительным по размерам, кладбище уже б давно разрослось вплоть до церкви: Тот же вид, но уже чуть ближе. Место, где стоял замок, прямо перед нами, но это пока не особо чувствуется, лишь слева и справа видны занятные линии рельефа, а прямо по курсу кладбище. А когда-то где-то здесь проходила северная линия обороны, был ров. Кстати, один местный житель рассказал, что помнит, как этот ров засыпали. Так что эта линия обороны законсервирована где-то там, под землёй: Этот еле различимый выступ – площадка северо-восточной бастеи: Становимся на край и осматриваем окрестности. Обзор отсюда был хороший: Бросаем взгляд вдоль восточной куртины, пока есть только призрачные намёки на существовавшие здесь когда-то укрепления: Чуть ближе, ещё одно фото на тему обзора местности со стороны замчища: Та самая могила Борцам за волю Украины: Табличка: Могила, как уже писал, обосновалась на юго-восточной бастее. Смотрим отсюда на замчище – прямо по курсу кладбище, слева (за деревьями) видна кромка западной куртины, справа – выступ северо-восточной бастеи: Неподалёку от символической могилы начинается старое кладбище: Старое кладбище плавно переходит в новое: Вернёмся к юго-восточной бастее и посмотрим в сторону моста черех Свирж и мельницы, т.е. той точки, с которой замок фотографировали вначале знакомства с ним. И снова перед нами хорошие видовые характеристики, всё как на ладони: Спустимся вниз по склону, чтобы оттуда посмотреть на бастею: И чуть ближе: Восточный склон возвышенности, сливающийся с куртинами и бастеями замка: А теперь снова поднимемся на площадку замка и осмотрим те участки укреплений, которые сохранились лучше всего. Вид вдоль южной куртины: Та же куртина, но с противоположной стороны. Очень хорошо выделяется место стыка куртины с бастеей, да и сама бастея щеголяет ровным профилем: Спустимся вниз, к основанию укреплений. Со стороны юго-западной бастеи смотрим в сторону юго-восточной: Похожий ракурс: Карабкаемся на площадку юго-западной бастеи и смотрим вниз на дорогу: А так она выглядит со стороны куртины: Кстати, с западной стороны бастея повреждена, так вот местный житель сообщил, что там когда-то была обустроена «Криївка»… А это гребень западной куртины: Так бастея выглядит с внешней стороны: Интересно, что по заверениям уже упомянутого местного жителя, именно здесь находились ворота, ведущий в замок. Говорил, что их даже когда-то раскапывали, но потом на что-то такое наткнулись, что снова всё закопали. Ещё чуть позже уже другой житель села сказал, что там, под замчищем, есть пустоты. Ещё выразился интересно, как-то в духе того, что в некоторых местах если ногой постучать, то «земля гуде», намекая на наличие полостей. Всё это будоражит воображение. На последнем этапе знакомства не поленились съездить на одну из соседних возвышенностей за рекой, чтобы оттуда бросить вид на замок: Такой вот занятный объект. Замчище не застроено, потому даже помечтать хочется. Например, было бы прекрасно если кладбище перенесли в другое место, привели в порядок сохранившиеся линии укреплений, восстановили бы северную оборонительную линию и провели на замчище полноценные раскопки. Появилась бы у Выспы интересная достопримечательность, одним замком в области стало бы больше. Если бы такой объект находился бы на равнине, то одно дело, а тут само место добавляет замку привлекательности. Эх, мечты-мечты. P.S. Впереди рассказ про монастырь в Выспе. -