-
Публикаций
4,803 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
606
Тип публикации
Профили
Форум
Календарь
Все публикации пользователя Filin
-
Тернопольской область относительно неплохо представлена на сайте. Конечно, есть чем дополнить список объектов, как тех, которые уже присутствуют в базе сайта, та и тот, который вы здесь опубликовали. Но это чуть позже... Пока же, если вы не против, я в вашем списке поставлю ссылки на объекты, которые уже получили "прописку" на сайте. Тогда станет понятно, что уже есть, а что стоит добавить
- 1 ответ
-
- 2
-
-
Обсуждается этот объект: Замок в пгт Обертин Карта, показывающая расположение Обертина относительно Ивано-Франковска, Тлумача, Коломыи и Городенки: Чуть детальней: Живая карта Итак, в Обертине был замок. О его существовании упоминает, например, Ян Лешек Адамчик в своей книге Fortyfikacje stałe na polskim przedmurzu od połowy XV do końca XVII wieku: На удивление немало информации о замке и событиях с ним связанным можно найти в «Истории городов и сёл Украинской ССР». Ниже нарезка интересных (на мой взгляд) фрагментов текста, полный текст здесь Если упоминание замка у Адамчика отнесено к 1-ой половине 17 века, то «История городов и сёл» сообщает, что замок в Обертине мог появиться раньше, ещё в 15 веке. Интересен этот абзац: «Повинності не обмежувалися будівництвом, а згодом і ремонтом замку. Селяни працювали у панських маєтках, відробляли різні «толоки», «шарварки», споруджували греблі, мости, вали, укріплення та ін». Смущает, что в начале написали про замок, а затем отдельно упомянули валы и укрепления. О чём речь? Может о валах и укреплениях Обертинского замка? Или, возможно, у городка помимо замка были ещё и городские укрепления? Ведь даже Магдебургское право у Обертина некоторое время было, т.е. не рядовое село. Или же речь идёт о том, что крестьян гоняли строить укрепления в окрестных поселениях? Толком непонятно. Что касается битвы под Обертином, то она была далеко не рядовой, потому информацию о ней найти не проблема. Для начала можно почитать Википедию. На поле боя, находящемся на северо-западной околице Обертина в наши дни стоит памятный крест. Кстати, на заднем плане рисунка 16 века, изображающего битву под Обертином, видны дымящие/горящие городки. Кто знает, возможно один из них – это Обертин... Теперь взглянем, как выглядит Обертин на карте Мига: Качество копии карты не ахти какое, потому даже если замок на оригинале более чётко виден, то на этой копии явных претендентов на роль замка я не наблюдаю. Те места, которые показались наиболее интересными, отметил красным контуром. Отдельно отмечу, что меня удивила пристойная степень сохранности старинной планировки центральной части городка в наши дни… с его рыночной площадью и примыкающими кварталами (отметил синей заливкой): Так это выглядит на спутниковой карте: Живая карта И напоследок ещё несколько карт: Таким Обертин видели картографы в конце 19 – начале 20 века: Тут выделяется фольварок, находящийся чуть северней центра города, в районе одного из тех мест, которые меня заинтересовали на карте Мига. Таким Обертин был в начале 1940-х: P.S. В Обертине существует историко-краеведческий музей, думаю, что там можно попробовать узнать какие-то новые сведения об укреплениях городка и о его истории.
-
Для лучшего понимания размеров укрепления в Верхней Липице, вот вам сравнительная картинка, на которой три объекта в одном масштабе. Слева направо: Замок в Комарно, Замок в Золочеве, Укрепление в Верхней Липице
-
На вопрос "Что такое шанец" ответ можно найти в Википедии, здесь или здесь, например. Если своими словами, то это такая небольшая крепость. От замка шанец отличается размерами и целями. Замок многофункционален - тут может и жить его частный владелец, и тут же он может укрыться от опасности, тут может размещаться резиденция старосты города или городка и так далее. Шанец в этом плане как бы более узкопрофильный - это практически исключительно военное укрепление, которое строят в определённом месте с определённой целью, например, для контроля дороги, брода и т.п.
-
Обсуждаются эти объекты: городище, замок, городские укрепления и укреплённый монастырь в пгт Езуполь В теме истории городка особо долго не копался, потому всё то, что будет написано ниже – это то, что было выловлено на поверхности, и как следствие – выводы тоже могут оказаться поверхностными. Быть может при более детальном изучении Езуполя окажется, что и история у него была немного другой, и укрепления находились не в тех местах, где я их искал... Для начала – вот так расположен Езуполь относительно Галича, Тысменицы и Ивано-Франковска: Чуть детальней: Живая карта А так это выглядит на спутниковых снимках: Как видно, Езуполь вырос у русла реки Быстрицы, которая совсем неподалёку от городка впадает в Днестр. Место стратегически важное – тут издавна существовала переправа, которую нужно было контролировать, потому об укреплении этого места заботились вплоть до 1-ой половины 20 века, когда мост через Днестр укрепили блокгаузами. Да и в наши дни через Езуполь проходит несколько важных путей. А это центральная часть городка (она и сейчас зовётся «Місто»), вероятно здесь и были сосредоточены все старые укрепления: Давайте немного окунёмся в историю… Древнерусский период: Натыкался на беглые упоминания городища, которое якобы находится где-то в районе Езуполя. Никаких его толковых описаний и упоминаний того, где именно оно расположено, мне сходу найти не удалось. Правда, в данном списке на форуме присутствует «Єзупіль городище біля палацу», но пока эта версия кажется спорной, поскольку в районе дворца мог находится Езупольский замок, о котором речь пойдёт ниже. Т.е. в районе дворца могло существовать не городище, а замок. Хотя, как вариант, возможно допустить версию наследственности укреплений – замок мог быть построен на месте городища. Пока же чётких упоминаний и описаний городища нет, я лично для себя отнёс его к категории подозрительных объектов. 15 - 16 века: Езуполь, который тогда носил название Чешибесы, был впервые упомянут в 1435 году. Ян Лешек Адамчик в своей книге Fortyfikacje stałe na polskim przedmurzu od połowy XV do końca XVII wieku сообщает, что в 16 веке владелец Чешибесов Станислав Мартин Зборовский построил тут деревянный замок. К сожалению, непонятно, где это укрепление находилось – на территории нынешнего центра Езуполя или где-то в другом месте? Как бы там ни было, а история поселения и его замка закончилась в 1594 году, когда его до тла сожгли татары (по заверению «Истории городов и сёл» - турки). Видимо от Чешибесов после татарского наезда мало что осталось, поселение впало в кому. Конец 16 века – 17 век: После тотального уничтожения Чешибесов проходит несколько лет и вот Якуб Потоцкий решает поселение возродить. Кстати, по данным Адамчика, Езуполь перешёл в собственность Потоцких ещё в 1588 году, т.е. ещё до фатального погрома 1594 года. Возможно речь шла о возрождении поселения чуть ли не с нуля, потому и название он получил новое – Езуполь. Насколько я понимаю, в конце 16 - 1-ой половине 17 века сформировался единый комплекс укреплений – городские валы, замок и укреплённый монастырь. Здесь пишут, что и замок, и монастырь были построены в 1598 году. Адамчик немного спорит, уточняя, что Якуб Потоцкий в 1598 году стал фундатором укреплённого монастыря и костёла доминиканцев, а новый каменный замок (квадратный в плане с 4-мя башнями) построил его сын Николай в 1-ой половине 17 века. В любом случае эти данные опровергают расхожую версию о том, монастырь был построен на месте замка. На самом деле это были два независимых объекта. К тому же замок хочется искать немного в стороне от монастыря, там, где стоит одна из главных достопримечательностей Езуполя – дворец Дидушицких (19 век). Кроме строительства замка, Николай занимался и укреплением города, правда, непонятно, идёт ли речь о восстановлении и модернизации ранее существовавших укреплений или всё же только в 1-ой половине 17 века у Езуполя появились первые городские фортификации? Не уточняется и то, был ли каменный замок построен на месте замка, который сожгли татары в конце 16 века, или всё же для новой твердыни выбрали новое место? В таком обновлённом виде (замок + городские укрепления) Езуполь был отмечен на карте Боплана. Позднее, в 1671 году, оборонительные сооружения городка описал Ульрих фон Вердум, упомянув каменный замок, монастырь, окружённый рвом, а также городские укрепления, представленные валом и рвом. Городской оборонный периметр был усилен некими угловыми укреплениями «по типу небольших башен». Нужный кусок из книги Адамчика: Теперь взглянем на карту Мига: И присмотримся к центру городка: Сходу захотелось изобразить какую-то такую схему: Получилось, что городок мог быть опоясан валом, который прорезала парочка ворот. Рельеф в районе городка сложный, изобилует всякими линиями и небольшими перепадами высот, так что полной уверенности, что на карте изображён вал, у меня нет. Но есть уверенность, что если он где-то и был, то всё же в районе показанных линий. На месте можно походить вдоль этих линий, чтобы понять, есть ли там остатки земляных укреплений или нет. Некое имение/усадьба, которое лучше всего подходит на роль замка, устроилось в углу, образованном городским валом (если это вообще вал). Ситуацию с этим местом проиллюстрирую словами и фото Ирины Пустынниковой, воспользовавшись данными странички Езуполя на её сайте: Фотоиллюстрации всего этого (валы и дворец): Валы читаются даже на фото. А поскольку территория санатория находится там, где на карте Мига я присмотрел интересное место для замчища, то версия о том, что замок находился именно там только окрепла. Вот ориентировочно нужный район (если я правильно понял, где находится дворец): Живая карта Думаю, что на месте всё станет понятно. К северу от дворца (замчища?) находился монастырь, и если версия про вал верна, то расположение монастыря на линии этого вала – это ещё одно свидетельство в пользу того, что монастырь мог быть укреплённым пунктом. Костёл монастыря (Костёл Успения Пресвятой Девы Марии) в наши дни выглядит так: Источник Быть может, вокруг него сохранились какие-то следы укреплений? Кстати, по ходу дела может получится выяснить историю того костёла, который находился рядом с замчищем-двором, к западу от него... Он присутствует как на карте Мига, так и на картах 1-ой половины 20 века. Напоследок ещё несколько карт Езуполя: Конец 19 – начало 20 века 1921 год 1927 год Между прочим, с 1940 до 2003 года село носило название Жовтень. В 2003-м поселению официально вернули старое название.
-
Что-то не совсем вас понимаю. Если ехать в сторону Фраги со стороны Рогатина, то оба объекта (№1 и №2) будут справа, а не слева. А вот если ехать из Фраги в Рогатин, то тогда оба объекта будут слева. При этом место №1, как по мне, больше подходит под описание скал, т.к. место №2 на спутниковом снимке выглядит не таким уж и рельефным, к тому же на карте Мига там территория храма (в наши дни - кладбище?), а замок (дворец), насколько я понял, просуществовал до 1-ой половины 20 века, значит на карте Мига он присутствует, и как по не, то это место №1.
-
Обсуждается этот объект: Замок в селе Верхняя Липица Верхняя Липица и Нижняя Липица вытянулись вдоль русла реки Нараевка, «перетекая» друг в друга. Так села расположены относительно Рогатина и Бережан: Чуть больше деталей: Живая карта То, что в Верхней Липице (она впервые упомянута ещё в 1447 году) существовали укрепления, сомневаться не приходится, поскольку до наших дней сохранился очень интересный оборонный объект. Находится он здесь: Вот так он выглядит на спутниковом снимке: Живая карта Судя по всему, это регулярное в плане земляное укрепление бастионного типа, хотя, может, на углах у него были не бастионы, а бастеи? Так или иначе, укрепление кажется поздним, 17 век, наверное. Только вот на замок оно не похоже, размеры маловаты. Длина куртины – около 30-40 метров, ширина квадрата – около 60 метров. Мелковато для позднего замка, возможно, это какая-то небольшая крепость, построенная здесь, например, для контроля переправы... В общем, не замок, а скорее шанец. Это укрепление отмечено на карте Мига, причём, если я ничего не путаю, то подписали его как «шанец»: Также на карте видно, что построили укрепление на площадке возвышенности, доминирующей над долиной реки. А так это удобное место выглядит на физической карте: Верхнюю Липицу археологи, в основном, знают как село, близ которого раскопали могильник культуры раннего железного века, которую в честь места назвали Липецкой. «История городов и сёл Украинской ССР» сообщает, что в местной школе функционировал краеведческий музей. Интересно, жив ли он ещё? Немного разобравшись с Верхней Липицей, переходим к Нижней Липице. А тут, оказывается, тоже что-то было: Источник Возникает вопрос – нет ли путаницы? Может этот «небольшой замок» - это укрепление из Верхней Липицы, о котором речь шла выше? Разглядывая территорию села на спутниковых снимках, заинтересовался этими объектами, расположенными чуть южнее Нижней Липицы, возле села Свитанок: Живая карта Кто знает, что это? Ровный квадрат с длиной сторон около 70 метров… Да и второй объект тоже интересный. При случае нужно будет разведать.
-
Обсуждается этот объект: Замок в селе Подкамень В Украине есть два поселения с названием «Подкамень», и в обоих были укрепления. Подкамень, который находится в Бродовском районе Львовской области и сегодня хвастается роскошным укреплённым монастырём. Но в рамках этой темы будет обсуждаться другой Подкамень, который находится в Рогатинском районе Ивано-Франковской области. Этот Подкамень когда-то мог похвастаться замком, от которого в наши дни мало что сохранилось. Вот так Подкамень расположен относительно Рогатина и пгт. Новые Стрелища, чьи укрепления обсуждались в этой теме форума Краткая историческая справка: Источник Как видим, упоминается замок, появление которого автор статьи отнёс ещё к древнерусскому (княжьему) периоду. Интересно и то, что село впервые упомянуто довольно рано – в 1440 году, а в 1515-м уже получило Магдебургское право. Хотя по другим данным в 1515 году Подкамень был упомянут в письменном источнике как город, т.е. эта дата, возможно, к Магдебургскому праву отношения не имеет. Немаловажно и упоминание торгового пути, на котором и находилось поселение. Если вышеприведённый текст сообщает о замке, но не сообщает о его местоположении, то Википедия проливает свет на этот нюанс: Источник Итак, замок находился на горе/возвышенности. Смотрим на физическую карту Подкаменя и видим парочку подходящих мест: В режиме спутникового снимка место №2 выглядит не так презентабельно, как на физической карте, к тому же там можно увидеть какое-то кладбище. Зато место №1 наоборот кажется довольно рельефным и эффектным. И река, и дорога рядом. Неплохое место и для городища и для замка. После разглядывания спутниковой карты, вспомнил про карту Мига, благо карта Подкаменя там была: Насколько я понял, территорию №2 занимал храм. Что касается самого интересного, на мой взгляд, места, то на горе видна парочка каких-то массивных строений. Может, в цветной версии карты видны какие-нибудь другие интересные детали, но пока чётко различается только парочка этих строений. Возможно это постройки позднего дворца, того самого, который разнесли во Вторую Мировую?.. Какие будут соображения и дополнения по теме всего этого?
-
Подгородье (Підгороддя): городище(а) и замок
Filin ответил в теме пользователя Filin в Ивано-Франковская область
Замок в селе Залипье Отдельные источники информации мельком упоминают об этом замке, но если взглянуть на карту, то кажется логичной мысль, что замок в Залипье и замок в Подгородье - это один и тот же объект. Оба села находятся по соседству, их разделяет река Гнилая Липа, а замок, о котором было написано выше, находится как бы между двумя сёлами, потому его могут причислять то к Подгородью, то к Залипью. Вот, например, здесь в описании Залипья, как мне кажется, указано местоположения замка в Подгородье: -
Может не церковь осела, а то, что её окружает поднялось? Просто есть такая штука, как рост культурного слоя. Грубо говоря - за век может "намести" около метра всяких отложений, потому и создаётся ощущение, что сооружение тонет, хотя, фактически, оно остаётся на своём месте, а повышается только уровень окружающей поверхности.
- 16 ответов
-
- жертвы православной реставрации
- церкви
- (и ещё 1)
-
Виталий, спасибо за интересную информацию! К сожалению, внутрь церкви попасть не удалось, потому не совсем понял про два этапа постройки. Что это за "передняя часть (по хоры)"? Хоры - это, насколько я понимаю, галерея или балкон внутри храма... У церкви в Росохах есть хоры? Церковь трёхчастная, т.е., состоит из трёх частей - бабинец (притвор), неф и апсида. Какие из этих 3-х частей были, по версии вашего деда, построены первыми? Вы упомянули про свод ("склепіння") старых ворот. Где они находятся? В стене между нефом и бабинцем? Что касается набегов, то при наличии укреплённого пункта, как мне кажется, местные жители действовали по обстоятельствам. Как правило, татары разделялись на мелкие и крупные отряды для атак сёл, городков и городов, потому тут многое зависело от мощности набега. Если набег был значительным, то могли оставить не только село, но и городок, и действительно укрыться в лесу или любом другом диком месте. Если же против села высылался какой-то небольшой отряд, то вполне могли попробовать дать ему отпор. Что касается того памятного набега, когда убили татарского предводителя, то, думаю, как раз была ситуация, когда с врагом решили помериться силами. Был ли роковой выстрел произведён из бойницы церковных укреплений или нет - этого я точно не знаю. Я просто связал историю убийства татарского "вождя" с оборонительными сооружениями церкви, поскольку "гаковница", о которой рассказывает "Географический словарь..." - это преимущественно ружьё, использовавшееся в обороне укреплений. Кстати, вы пишете "стріляв з гаубиці", так вот возможно "гаубица" - это просто трансформация слова "гаковница". А ваше дед ничего не рассказывал о том, что в церкви когда-то хранилось это оружие? Далее вы написали, что люди разобрали половину стены. А какую именно половину? Или имеется ввиду верхняя часть стены? Т.к. в целом, стена сейчас есть вокруг всей церкви, а вот её высота, вероятно, раньше была другой... И снова о перестройке. Вы пишете, что стену частично разобрали и достроили часть храма. Опять же спрошу - какую именно из его 3-х частей - бабинец, неф, притвор? По теме церкви за стеной, вы пишите, что она построена в 2000-х, тогда как здесь, например, указан 1956 год. Ошибка? О какой церкви или о какой постройке там толкуют? Вы из Росох, думаю, что сможете точно сказать, 50 лет церкви или всё же 10 В общем, присоединяйтесь к общению
- 16 ответов
-
- жертвы православной реставрации
- церкви
- (и ещё 1)
-
Замки и крепости Украины: рисунки, графика и т.п.
Filin ответил в теме пользователя Filin в Общение на тему укреплений
Замки (графика) от Nati Луцкий замок Олеский замок Свиржский замок Каменец-Подольская крепость Хотинская крепость Судакская крепость Мукачевский замок "Паланок" Китайский дворец Золочевского замка -
Я чуть выше обвёл на карте красным кругом место, замок там или нет? Поскольку спутниковый снимок плохого качества, то мне сложно с точностью определить, где там костёл, и уж тем более, где там школа. Если я указал правильное место, то отлично. Если с местом ошибся, то укажите правильное.
-
Зарваниця, Вишнівчик: локалізація укрпілень
Filin ответил в теме пользователя vasylsahaidak в Тернопольская область
Зарваница и Сапова? Но они с разницей в 19 лет в середине 15 века уже упоминаются как два разных поселения. Меня больше интересует связь Зарваницы и Полисюков. Может действительно Зарваница когда-то (2-ая половина 15 - начало 16 века, например) чувствовала себя настолько хорошо, что тянулась от нынешней Зарваницы до Полисюков... На счёт возрождения в виде Вишневчика - Зарваница упоминается в 1458 году и судя по всему она развивалась, поскольку в 1581 году она упомянута уже не как село, а как "городок". Далее есть упоминание 1635 года. Напрашивается мысль о параллельном существовании Зарваницы и Вишневчика, только на первом этапе Зарваница лидировала в развитии, а позднее всё же уступила в этом плане Вишневчику. Так вот интересна та стадия, когда Вишневчик ещё не получил Магдебургское право, а Зарваница уже была городком, т.е. период до начала 17 века. Кстати, замок в Полисюках (если тот квадрат - это он) тянет скорее на 17 век (максимум - 2-ая половина 16 века). Вывод сделан на основании размеров и регулярной формы. Странно, что при таких размерах и такой неплохой степени сохранности угловые укрепления слабо просматриваются. Со ссылкой на парочку работ других авторов. А вот что они подразумевали под "замком в Зарванице"? Это было бы интересно узнать. Авторы первоисточников информации могли даже в теме серьёзно не копаться, т.к. это были укреплания из категории рядовых с типичной и малоизученной историей. Тот же Чоловский укреплений в Зарванице даже мельком не упоминает (если не считать беглого упоминания замка в Полисюках). Владислав Лозинский, на которого ссылается Адамчик, упоминает Зарваницу в длинном списке поселений, в которых были небольшие замки ("замочки"). Что он имел ввиду? Непонятно. Может замок в Полисюках, может что-то другое. Источник его информации не известен. Я общими штрихами описал ту сложную ситуацию, которая сложилась с Вишневчиками-Зарваницей-Полисюками - слишком большой концентрат упоминаний укреплений на узкой площади. Может и раньше во всём этом путались, прикрепляя один объект то туда, то сюда. Или просто относя его к тому поселению, которое на тот момент было "хозяином" в районе. Может всё было очень сложно (несколько замков + два укреплённых городка), а может всё было совсем просто (один замок и парочках поселений с общими городскими укреплениями). Может что-то среднее... Пока не особо ясно, зато версий море -
Зарваниця, Вишнівчик: локалізація укрпілень
Filin ответил в теме пользователя vasylsahaidak в Тернопольская область
Про двор в Вишневчике информация интересная Но всё равно мало ) В случае с Вишневчиком, наверное, проще отталкиваться даже не от поисков замка, а от поисков дворца, который (в теории) мог быть построен на месте старого укрепления. Во всяком случае этот дворец, наверное, куда проще будет отыскать на картах, чем замок... Может он даже на каком-нибудь кадастре присутствует Чоловский писал, как мне кажется, опираясь на территориально-административное деление своего времени, а тогда Полисюки существовали. Может если бы он писал книгу сейчас, но написал бы "замок в Саповой" (поскольку Полисюки вошли в состав этого села) или вообще "замок в Зарванице" (т.к. Сапова сейчас находится в административном подчинении у Зарваницы). А ещё меня лично интригует фраза с Википедии: "Архівні документи XVIII століття підтверджують, що Зарваниця обіймала нинішній Вишнівчик і Полісюки". Грубо говоря - на момент постройки замок мог территориально находится на территори Зарваницы, потом (например после какого-нибудь погрома) площадь Зарваницы сильно уменьшилась, а её отдельный кусок (Полисюки) превратились в изолированный хутор. У Адамчика упоминаются далеко не все укрепления, даже из числа тех, в существовании которых сомневаться не приходится. -
Зарваниця, Вишнівчик: локалізація укрпілень
Filin ответил в теме пользователя vasylsahaidak в Тернопольская область
Ещё немного по теме церкви: Источник Т.е. предыдущая церковь находилась западней того места, на котором построена каменная церковь в 1754 году. Этот самый крест, поставленный на месте сгоревшей церкви, показан на схеме Зарваницы (№15), которую я чуть раньше здесь опубликовал. Это я к тому, что не совсем понятно, что было на месте каменной церкви до середины 18 века. -
Зарваниця, Вишнівчик: локалізація укрпілень
Filin ответил в теме пользователя vasylsahaidak в Тернопольская область
Замок в Полисюках В поисках Полюсюков помогли старые карты, где этот приселок/хутор обозначен, поскольку его тогда ещё не успели слить с селом Сапова. Карта 1877 года: Карта 1941 года: Хутор небольшой, и нам известно, что где-то в его районе находятся остатки замка. Первым делом в глаза бросается этот объект, размеры которого (ориентировочно 100 х 90 метров) соответствуют размерам замка нужной нам эпохи, причём замка не самого слабого. И поближе: Живая карта В целом, хочется отметить, что (судя по карте и спутниковым снимкам) рельеф в районе Полисюков сложный - тут и возвышенный берег и перепады высот, и балки. Если в том месте была переправа, то замок, возможно, мог быть не единственным укреплением на территории хутора. Теперь, когда более-менее понятно, как именно были расположены Полисюки относительно Зарваницы возникает несколько вопросов/соображений. 1. Какое отношение этот замок имел к Зарванице? Карты явно демонстрируют, что Зарваницу от Полисюков отделяет значительный кусок "ничейной" территории. Т.е. если уж крепить к какому-то поселению замок в наши дни, то скорее к селу Сапова, а не к Зарванице. Википедия пишет, что "Зарваниця обіймала нинішній Вишнівчик і Полісюки"... Неслабый такой охват получается у городка - 2,5-3 км вдоль реки. 2. Зарваница впервые встречается в письменном источнике 1458 года, а Сапова ещё раньше - в 1439 году. Значит, Сапова существовала ещё в 1-ой половине 15 века. Кажется логичным закрепить этот замок за Саповой, а не за Зарваницей. 3. Даже если Зарваница когда-то вытягивалась на 2+ км вдоль берега реки, то всё равно её центр, насколько я понимаю, находился там же, где и сейчас. При таком раскладе замок, находившийся на дальней окраине городка вообще никак толком не мог обеспечить его защиту. Так зачем его построили там? Может из-за близости удобной переправы, для её контроля? 4. Может замок в Полисюках и замок в Зарванице - это два разных объекта. Количество версий зашкаливает. Разведка поможет пролить свет на некоторые вопросы. Что касается Зарваницы, то при случае хочется осмотреть этот и этот объекты... -
Зарваниця, Вишнівчик: локалізація укрпілень
Filin ответил в теме пользователя vasylsahaidak в Тернопольская область
Вряд ли эта церковь была оборонной, всё же 1754 год. Да и сама она по внешним данным на оборонный объект не тянет. Что касается места, то у него могло быть какое-то оборонное прошлое. Только вот какое? Может тут стояла более ранняя деревянная церковь, окружённая своей линией укреплений. Может тут был какой-то оборонный двор. Замок? Сомнительно. Для укреплений храма ограда выглядит достойно, но как для укреплений замка - слабовато и просто не так К тому же не стоит забывать, что есть замок на Полисюках, вполне реальный, в отличие от теоретического замка в центральной части Зарваницы. Можно сказать, что претендент на звание "Зарваницкий замок" найден, куда более интересен вопрос - а где же замок в Вишневчике? К слову, церковь есть на карте Мига, и я чуть выше (на фрагменте карты) отметил рядом с ней (объект №2) какой-то двор. Узнать бы, что это. Вообще нужна более детальная информация по истории церкви, а то строить какие-то предположения на основе тех данных, которые есть - такая тактика порождает слишком много версий. Ну и само место при случае можно детальней осмотреть, с интересом, а то я вот, например, в Зарванице был, но даже толком ей не заинтересовался, т.к. не знал тогда, что у ней было оборонное прошлое. И фотографировал мало, только вот этот кадр может оказаться полезным План-схема Марийского духовного центра Зарваница: -
Зарваниця, Вишнівчик: локалізація укрпілень
Filin ответил в теме пользователя vasylsahaidak в Тернопольская область
Церковь св. Троицы в Зарванице. Та самая, которая была построена в 1754 году из камней старого замка. Церковь на открытке начала 20 века: И относительно свежее фото: Источник -
Зарваниця, Вишнівчик: локалізація укрпілень
Filin ответил в теме пользователя vasylsahaidak в Тернопольская область
Вишневчик и Зарваница упомянуты в отличном историческом путеводителе «Podole. Przewodnik krajoznawczo-historyczny po Ukrainie Zachodniej». Собственно нужные странички: Как видите, Вишневчику уделили совсем мало внимания, в сравнении с Зарваницей. Но, к счастью, замок всё же упомянули. Меня лично заинтересовало следующее: Вишневчик: Описано положение замка – «над Стрыпой», хотя, может, это и не означает, что замок был построен прямо у реки. Интересно упоминание дворца, только не совсем понятно, имел ли он отношение к замку или был совершенно другим объектом? Дворец был разрушен в Первую Мировую. Интересно, описывал ли его историю Роман Афтанази? Зарваница: Тут текста много, но по нужной теме вообще ничего. Или я что-то упустил? Сплошное перечисление культовых сооружений, упоминание чудотворных икон и всего такого. Даже в местах, где описывается Троийкая церковь, не говорится, что её строили из замкового камня. Итого, по Вишневчику хоть что-то, по Зарванице, в общем-то, почти ничего. Опять же, упомянут один замок на два села. -
Зарваниця, Вишнівчик: локалізація укрпілень
Filin ответил в теме пользователя vasylsahaidak в Тернопольская область
После польско-турецкой войны 1672-1676 годов была очень сильная разруха. Например, Тернопольский замок, разрушенный в 1675 году, даже к 1690 году не восстановили, о чём свидетельствует сохранившийся инвентарь. Для многих других укрепления война оказалась фатальной - после неё множество замков вообще толком не восстановили, позднее использовав их руины в качестве стройматериала или в лучшем случае в качестве базы для постройки какого-нибудь дворца или чего-то подобного. К концу 17 - началу 18 века значение замков резко снизилось, во многом за счёт того, что турецко-татарская угроза почти полностью исчезла. Потому слабо верится, что замок в Вишневчике был построены после 1670-х годов. Более логичной кажется мысль, что два замка могли существовать параллельно. Один (например тот, который в Зарванице) мог быть старым, и уже к 17 веку мог утратить своё значение. Замок в Вишневчике могли соорудить с учётом новых веяний фортификационного искусства, возможно в более удобном для обороны месте. Пока история про замок в Зарванице кажется куда более основательной, чем история замка в Вишневчике. Во всяком случае, от Зарваницкого замка и сейчас что-то осталось, можно пощупать и посмотреть. А Вишневецкий замок... даже толком непонятно, где он находился. А может и не было 2-х замков, а был один, который и разобрали в середине 18 века, и остатки которого дошли до наших дней. Например, вначале, когда Зарваница переживала свой рассвет (а Вишневчика, возможно, ешё не было) замок считался Зарваницким. Потом (уже ближе к середине 17 века) Вишневец значительно усилил своё влияние, возможно даже частично поглотил территории, которые относились к Зарванице. Может даже укрепления Зарваницы стали частью укреплений Вишневчика. И замок соответственно перешёл "в собственность" Вишневчика, и эту ситуацию показал на карте Боплан. -
Обсуждается этот объект: Замок в селе Зарудье Зарудье (Заруддя) – село в Тернопольской области, в Зборовском районе. Не путайте с Зарудьем в Збаражском районе Тернопольской области. На карте показано расположение Зарудья относительно ближайших населённых пунктов, в числе которых Зборов и Поморяны: Пока об истории Зарудья скажу в двух словах. Первое письменное упоминание – 1570 год. С 1743 Зарудье считалось городком. Здесь был замок, на историю которого ещё предстоит пролить свет, т.к. сходу о нём никаких особых сведений найти не удалось. В окрестностях Зарудья археологи находили материал древнерусского времени. Этот замок прекрасно виден на карте Мига: К сожалению, фрагмент карты режет своим краем часть замка. Но это лучше, чем если бы замок вообще не попал на этот фрагмент Гугль и Яндекс в данном случае сговорились – оба картографических сервиса выдают в нужном районе не очень качественную картинку. Но, если я ничего не путаю, то замок находился где-то здесь: Живая карта Возможно даже на спутниковом снимке виднеются его валы… Судя по всему, в обороне замка и городка не последнюю роль играла река и особенно озеро. Если ничего не путаю, то в разное время озеро находилось в разных местах. Или как вариант – здесь могло существовать сразу несколько озёр, которые создавались благодаря искусственным дамбам. Так, к примеру, чуть восточней Зарудья есть село Озерянка, первое письменное упоминание которого относится ещё к 1479 году. Это село находится чуть в стороне от нынешнего озера, но своё название, вероятно, Озерянка получило не просто так.
-
Зарваниця, Вишнівчик: локалізація укрпілень
Filin ответил в теме пользователя vasylsahaidak в Тернопольская область
Из ваших слов получается, что после того, как был разобран замок в Зарванице (1754 год), был построен замок в Вишневчике. Но это вряд ли. В середине 18 века и тем более позднее замки (именно как классические оборонительные сооружения) уже не строили. К тому же замок в Вишневчике обозначен на карте Боплана середины 17 века. Но на той же карте нет замка в Зарванице, хотя его разобрали в 1754 году. Почему так? Может потому, что один и тот же замок мог относится то к Зарванице, то к Вишневчику?.. Или Боплан потерял один замок. Или на момент создания карты существовал только один замок. Вариантов масса. И это замки, а что уж тут говорить о городских укреплениях. С ними вообще ничего не понятно. Теперь вы можете загружать картинки прямо на хранилище форума. О том, как это сделать, написано здесь -
Зарваниця, Вишнівчик: локалізація укрпілень
Filin ответил в теме пользователя vasylsahaidak в Тернопольская область
Думаю, что укрепления Зарваницы очень сложно рассматривать, не касаясь темы укреплений соседнего Вишневчика, потому тему расширил – теперь она касается оборонных объектов двух сёл. Живая карта Мне кажется, что тесное соседство Зарваницы и Вишневчика местами могло породить путаницу в описании их укреплений. Ведь если сопоставить данные всех источников, то получится, что у Зарваницы были городские укрепления и замок, но и у Вишневчика было всё то же самое, но при этом источники редко упоминают укрепления двух городков вместе... И это настораживает. Начнём с истории. Зарваница. Её первое письменное упоминание относится к 1458 году, хотя по легенде монахи тут развили свою деятельность ещё в 1240 году (кто-то поверит, кто-то нет). В 1581 году в документах Зарваница упоминается как городок (містечко). Интересно, что по данным «Тернопольского энциклопедического словаря» в актовых документах 1635 года есть упоминание Зарваницы не просто как городка, а как оборонного городка. Довольно часто встречается упоминание каменного замка на приселке Полисюки (Полісюки). Судьба села в период польско-казацких войн середины 17 века мне неизвестна, зато известно, что Зарваница был основательно уничтожена в период польско-турецких войн 2-ой половины 17 века. Вишневчик. Его первое письменное упоминание относится к 1564 году, т.е. он официально моложе Зарваницы на целый век. Был ли Вишневчик в реальности моложе Зарваницы – того не ведаю. Как бы там ни было, но к началу 17 века Вишневчик обогнал по уровню развития Зарваницу, т.к. именно Вишневчику в 1602 году предоставили Магдебргское право, которого у Зарваницы, насколько я понял, не было. Вишневчик утратил статус города после разрушений польско-казацких войн. Ознакомившись с краткой историей двух сёл, я могу сделать вывод, что Зарваница могла появиться в рассматриваемом районе первой, потом мог появиться Вишневчик. Некоторое время поселения могли сосуществовать рядом, может у них была одна «весовая категория», но позднее Вишневчик всё же вырвался вперёд. Вполне возможно, что если бы не статус религиозного центра, ситуация Зарваницы по состоянию на текущее время была бы вообще плачевной. Интересно, что зачастую в истории Вишневчика не упоминается период польско-турецких войн 2-ой половины 17 века, но упоминаются более ранние военные действия с казаками, а в случае с Зарваницей наоборот – про казаков вроде молчат, но зато вспоминают турок. Но ведь так не бывает – сёла по соседству, у них должна быть почти общая история... Теперь обратимся к Википедии: 1. Те самые Полисюки, где находился замок (и где, как говорят, и в наши дни можно увидеть его остатки), находится южнее Зарваницы, т.е. к Вишневчику этот замок не имеет отношения. Вообще упоминание остатков замка с привязкой к конкретном приселку – этого уже может быть вполне достаточно, чтобы найти объект, по крайней мере, на карте. Но я, например, не совсем понимаю, где эти Полисюки находятся, а основательно копаться в теме, у меня пока нет времени. 2. Интересно упоминание того, что некогда Зарваница могла занимать территорию Вишневчика. Это опять же усложняет разграничение укреплений этих двух городков. Забегая немного вперёд, могу сказать, что укрепления Зарваницы почти так же описываются, как и укрепления Вишневчика в «Тернопольском энциклопедическом словаре», при этом в «... словаре» нет описаний укреплений Зарваницы, но есть описания Вишневичка. Опять же путаница. И опять упоминание замка, каменного. 3. Очень интересная информация – вероятно, в середине 18 века замок разобрали. Наверняка там камня хватило не только на постройку церкви. Эта информация важна, на мой взгляд, тем, что упоминается именно камень, как строительный материал. Далее есть церковь – «наследница» замка. Выходит, велика вероятность того, что на карте Мига замка уже нет, т.к. в лучшем случае валы и могли дожить до периода 1779 - 1782 годов (время создания карты), поскольку замок разобрали раньше (ориентировочно в 1754 году), чем начали составлять карту. Кстати, информация о том, что из замкового камня была построена церковь достоверна, как по мне, поскольку об этом упоминает не только Википедия, но и Чоловский: «Галицька брама», №149-150, посвящённая «Замкам Тернопілля», перечисляет множество укреплений области, как известных, так и малоизвестных. Зарваницы в длинном списке нет, но есть Вишневчик: Интересно упоминание того, что Вишневчик наследовал оборонные функции Зарваницы. Далее по тексту видим описание укреплений Вишневчика, и это описание похоже на описание укреплений Зарваницы с Википедии. Интересно, случайно ли? Особенно настораживает упоминание руин замка в Вишневчике, которые, якобы, сохранились до наших дней. При этом указывается, что замок находился между Зарваницей и Вишневчиком, а, значит, это не замок на Полисюках. Или просто авторы статьи ошиблись, и упомянутые руины находятся не между Зарваницей и Вишневчиком, а южнее Зарваницы? Замок (а точнее - замочек) в Зарванице упоминает Владислав Лозинский. Карта Боплана. Тут Зарванице, как оборонному пункту, внимания вообще не уделили, зато Вишневчик показали во всей красе, т.е. как укреплённый город(ок) с замком: Карта Мига. Тут и Зарваница, и Вишневчик. Но, как уже чуть выше писал – замок (какой-то) разобрали в середине 18 века, потому, вероятно, он на карте более позднего периода чётко не различим. А может просто не попал в поле её «видения». Кстати, на карте Мига (да и на любой другой подробной карте), во-первых, видно, что перекопав «шею» между двумя участками русла можно было получить обособленный участок, защищённый петлёй реки, не приложив особо значительных усилий (коричневые линии, обозначенные на карте ниже). Во-вторых, меня заинтересовали участки, обозначенные на карте кругами. Что это было? Участок №1 – непонятно, что изображает эта схематичная «иконка»? Квадратный корпус некого строения с внутренним двором или что-то иное? Участок №2 – рядом с церковью, что это? Часть храмового комплекса? Или отдельная усадьба, примкнувшая к церковному двору? И, наконец, участок №3, прям у «шеи». В Гусятине, например, в похожем месте поместили замок. Что в данном случае было – я не знаю, но явно какой-то двор-поместье. Что касается современной спутниковой карты, то меня заинтересовали эти объекты, находящиеся чуть южнее и юго-восточнее Зарваницы. Что это? Такой вот начальный материал для общения. Критикуем, спорим, высказываем свои предположения. -
В Тернопольской области есть два Зарудья - одно в Зборовском районе, другое в Збаражском. В книге Зарудье Зборовского района. Карту в ближайшее время опубликую на форуме. P.S. На форуме есть функционал "Личные сообщения" (иконка в виде конверта), благодаря которому вопросы, адресованные лично мне, можно слать лично мне.