Filin

У Каменец-Подольской крепости крепости есть по крайней мере три макета, но ни один из них не находится в Каменце. Начнём с макета, который можно увидеть в парке "Киев в миниатюре". Впервые о его существовании узнал, просматривая очередной фотоотчёт в ЖЖ, где наткнулся на такую вот фотографию: Тогда ещё удивился, ведь даже название парка намекало, что он презентует достопримечательности Киева, а не Украины. Судя по всему, границы решили расширить, потому сейчас в парке помимо киевских достопримечательностей можно увидеть ещё и ряд объектов из других уголков Украины. В их числе макеты трёх укреплений – Олеского замка, Хотинской крепости, и, как вы уже догадались, макет Каменецкой твердыни. Ещё на первой увиденной фотографии макета Каменецкой крепости, он не произвёл на меня никакого особо приятного впечатления и даже наоборот – макет показался простоватым и несколько грубым, а однотонная окраска ещё больше усиливала ощущение бутафории. К сожалению, в парк я попал только зимой, а в это время года макет показался ещё более унылым, поскольку впечатления портили сугробы, в которых замок (как и его оригинал, кстати) буквально тонул, да и другие недоделки и проблемные места макета попались на глаза. В итоге, этот макет показался худшим по качеству исполнения в сравнении с макетами Олеско и Хотина, да и многим другим макетам в парке он проигрывал. Остаётся надеяться, что это временные проблемы, что я увидел макет в момент, когда работа над ним ещё не закончена, и как следствие – позже поломки устранят, дефекты исправят, основание облагородят, макет разукрасят и красоту наведут, а зимой научаться чистить этот и другие макеты от снега. Пока же этого не произошло, макет Каменец-Подольской крепости посетители парка видят вот таким:

Золотые ворота из парка "Киев в миниатюре" (детали) Источник фото

Обсуждается этот объект: Киево-Печерская Лавра Макет Лавры есть в парке "Киев в миниатюре". Сделал буквально несколько кадров, т.к. понимал, что в парке я не последний раз, а полноценную съёмку лучше проводить весной-летом. В общем, пока несколько кадров для предварительного знакомства, позже присмотримся к макету более тщательно. В Сети полно фотографий из парка, и Лавра на них мелькает, но, к сожалению, зачастую фоткают либо храмы Лавры, либо общий вид… иными словами – укрепления обители всегда в тени, в основном служат фоновыми объектами. Думаю, что эту несправедливость нужно исправить. Общий вид: Укрепления Лавры и надвратная Троицкая церковь: Летом макет выглядит как-то так: Источники фото: 1, 2 На макете показаны далеко не все постройки Лавры, так что, возможно, со временем его будут дополнять и усложнять.

Обсуждается этот объект: Хотинская крепость Хотинская крепость – один из самых знаменитых оборонных комплексов Украины, который минимум пару раз воссоздавали в формате макетов. Как часто бывает в нашей стране, ни один из этих макетов не находится там, где их ждёшь увидеть, а именно - в Хотинской крепости. Начну с макета, который является составной частью парка "Киев в миниатюре". Январь 2013, метель, макет тонет в сугробах, рядом лежат какие-то кирпидоны: Первое впечатление – не фонтан. Рядом стоит макет Олеского замка, который выглядит на порядок лучше благодаря удачной окраске, а вот Хотин однотонный, серый, простоватый… потому подумалось, что, возможно, его просто не успели доделать (читайте - разукрасить). Как видите, судя по количеству снега в парке, за макетами не очень-то ухаживают. Вид на Хотин с Каменец-Подольской крепостью на заднем плане, где ещё такое увидишь? Над крепостью почему-то развиваются красные флаги: Классические точки обзора: Виды на крепость со стороны Днестра. На 3-м фото, на заднем плане, виден макет Олеского замка: Внутренний двор:

В 9-м сообщении темы уже показывал фото Золотых ворот из парка "Киев в миниатюре". Теперь вашему вниманию предлагаю фото этого же макета, но в зимнюю пору (январь 2013). Напольная (внешняя, обращённая к врагу) сторона ворот: Вид на ворота со стороны города:

Что-то никак не могу понять, какая там проблема с открытыми пространствами? ) На макете показана большая по площади территория размерами в районе 10х10 км, на которой поместилось как большое центральной городище - Древний Галич, так и множество более мелких городищ-спутников. Нет ничего странного в том, что между ними всё не застроено - это ведь не маленькая площадь. Там, где якобы пусто, могли быть леса, поля, луга, долины рек/потоков и т.п. В наши дни на этой же территории можно увидеть город Галич и целый ряд сёл, и никого, надеюсь, не удивляет, что между ними есть условно пустое пространство? ) Создаётся ощущение, что весь макет был принят за макет одного города, но ведь это не так. Показан макет целого района.

Метнулся в парк "Киев в миниатюре", чтобы наконец-то взглянуть на макеты нескольких замков, которые там находятся, но, как показала практика, момент был выбран неудачно. Мало того, что солнца не было, так ещё и в метель попал, а хуже всего то, что макеты в парке основательно засыпаны снегом. Помнится, когда смотрел на фото макетов, сделанных летом-осенью, думал, как же их будут защищать зимой от снега, ведь отдельные экспонаты имеют весьма внушительный размер. Ответ оказался на удивление прост – никак. Стоят они себе, иногда снегом занесены по горло. Так что для полноценного знакомства с парком, лучше всё же дождаться момента, когда от снега останутся одни воспоминания. Вообще, наверное, снег можно было бы использовать, чтобы немного преобразить парк, но для этого нужно оставлять его на макетах совсем немного, а в парке местами всё засыпано сугробами, так что снег в данном случае только местами украшает макеты, а в большинстве случаев только мешает их восприятию. Из трёх макетов замков, представленных в парке (Олеско, Хотин, Каменец-Подольский) макет Олеского замка, как по мне, выглядит лучше всего. Может потому что макеты Хотинской и Каменец-Подольской крепостей ещё толком не доделали, во всяком случае, они выглядят "сырыми". Собственно, макет замка в Олеско (зимняя версия):

Макет укреплений княжьего Галича (XII-XIII вв.) В Музее истории Древнего Галича был замечен ещё один макет укреплений, который по случаю подготовки музея к какому-то там юбилею, лежал на полу рядом с некоторыми другими экспонатами. Такое незакреплённое положение макета позволило его повертеть в руках и сделать фото с разных ракурсов. Скупая подпись сообщала, что это макет неких укреплений Древнего Галича 12-13 веков, не уточняя, что именно подразумевалось – укрепления детинца или укрепления посада? Или может это некий собирательный образ укреплений Галича? Обращает на себя внимание внешний вид укреплений – отсутствие ворот, широкая насыпь на подступах к укреплениям, на том месте, где ждёшь увидеть деревянный мост… в общем, создалось впечатление, что это скорее не реконструкция того, что было, а что-то вроде проекта музеефикации сохранившихся валов. Лишь так я могу объяснить полное отсутствие преград на пути к валу и далее. Также непонятно, почему конструкции деревянных укреплений справа и слева от проезда так отличаются? С одной стороны башня, 2-ярусная система обороны с навесными бойницами (подсябитьями), с другой – отсутствие башни и один ярус обороны. Эта дисгармония опять же намекает на то, что перед нами может быть собирательный образ укреплений. Для начала вид вала и деревянных укреплений с напольной стороны, обращённой к врагу: А теперь вид изнутри:

Не, всё хуже - там действительно такие цены ) Согласен со всеми утверждениями. Вряд ли вал могли показать на макете просто так, тем более, что в Галиче действительно археологами проделана внушительная работа. Нет дыма без огня, как говорится. В книге Богдана Томенчука "Археологія городищ Галицької землі" городищам в районе Древнего Галича отведён целый раздел с массой схем/планов, но там встречал упоминания только небольших валов, перерезавших лощины или другие стратегически важные пути, но о вале такой длинны упоминаний не встречал. Жаль, книги под рукой нет, чуть позже, когда доберусь до неё, брошу сюда несколько сканов. Что касается конструкции вала, то тут, думаю, явный перебор. Возможно, это всего лишь схематическое отображение линии укреплений, т.е. даже если там показано нечто вроде стены с башнями, то это вовсе не значит, что авторы макета думали внушить нам идею, что там была именно стена с башнями. Вообще, насколько мне известно, башнями городища до середины 13 века не так уж и часто укрепляли, на самом деле их находят достаточно редко, потому и кажется, что часть укреплений макета, и вала в частности, показаны очень символично. Место для полей, пастбищ и т.д. Меня эта пустота не смущает. Есть же множество примеров оборонных линий, защищавших границы стран, потому наличие пустого пространства за этими линиями обычное дело.

Уже не первый раз в этой теме пишутся слова в защиту бетонных перекрытий, мне же кажется, что в проекте, который именуется реставрацией их наличие - нонсенс. Дело не в том, что они своей массой или конструкцией могли привести к аварии, как иногда пишут, нет, дело в другом... ведь реставрация призвана возвратить памятнику былой облик, сохранив аутентичный дух старины, потому использовать пенопласт, бетон и т.п. материалы - это так же странно, как, например, при реставрации фресок использовать современные фломастеры или маркеры, мотивируя свои действия тем, что, мол, так будет более ярко и долговечно, пусть даже цвета не совсем подходят, а места подделки видны невооружённым глазом. Вот вы пишите, что размер туристического объекта слишком значительный, чтобы у башни делать деревянные перекрытия. Думаете они могут не выдержать веса туристов? Боевые помосты, на которых, вероятно, размещалась артиллерия и суетились во время боя тяжёлые пехотинцы, не смогут справится с весом туристов? Тем более при наличии центрального столба-опоры, который предусмотрен проектом... Звучит странно. Думаю, если покопаться, то можно найти массу примеров значительных по размеру башен, у которых, к счастью, решили восстановить деревянные перекрытия, опирающиеся на мощные балки, а не перекрывать башню бетонными блинами. Если ничего не путаю, то одна из самых массивных башен Меджибожского замка снабжена деревянными перекрытиями: Источник Что касается гидроизоляции, то логика подсказывает, что если башня с деревянными перекрытиями могла не просто веками стоять, а ещё и использоваться в качестве надёжного узла обороны, то была возможность отводить от строения воду. Современные технологии лучше было бы использовать не там, где можно заменить дерево бетоном, убивая тем самым образ старого строения, а там, где можно было укрепить дерево и каменную кладку так, чтобы это не сказалось на общем облике строения. Что касается безопастности туристов, то это не про Каменец. От Кушнирской башни, которая месяцами стоит распечатанной, когда сверху вот-вот посыпятся балки, и до южного двора Старого замка с его тропинкой над скалой есть масса мест, где можно убиться. Даже деревянный мост через Смотрич, находящийся под Замковым (Турецким) мостом постоянно в дырах, а это самый центр, а сам Замковый мост годами находится в состоянии вялотекущей комы, которая вот-вот может закончится аварией, тем не менее, по нему постоянно шурует транспорт, так что не в безопастности туристов дело. Скорей всего бетон - это проще, надёжней и с точки зрения эксплуатации дешевле. Но все эти "проще, надёжней, дешевле", как по мне, не должны быть спутниками такого важного действа, как качественная реставрация. Вот мне кажется, что не нужно было ждать обвала башни, чтобы сделать вывод о некачественной реставрации. Банально - у башни была кривая "корона", т.е. у меня ещё до обрушения создалось впечатление, что там работали в духе тяп-ляп (я об этом писал в первом сообщении темы). Так что, по идее, вопросы к "реставраторам" и качеству их работы должны были возникнуть намного раньше того, как случилась авария. Ну и, конечно же, не очень часто пишут о том, что замокание и потенциальная авария башни вовсе не были неожиданностью. Кажется невероятным тот вывод, который напрашивается после чтения новостей - об опастности знали, но буквальным образом тормозили с принятием мер, и эти тормоза (люди-тормоза или процессы-тормоза) играют не последнюю роль в том, что случилось.

Я так понимаю, если идол был по типу Збручского или Каменных баб, то находился он на открытом воздухе, а в заметке речь, возможно, идёт о том, что нашли внутри кургана. Также выше цитировал такие слова: "Десь у другій половині XIX століття там знайдено кам'яну фігуру поганського бога "Триглава" з трьома обличчями. Частково розбиту. її забрано до музею", т.е. уже во 2-ой половине 19 века идол был найден разбитым, возможно это также свидетельствует о том, что он находился на открытом воздухе, что и дало возможность его изувечить. Возможно когда-то он венчал один из курганов в окрестностях Хотимира. Там упоминается, что идола забрали в музей, но не уточняется в какой именно. Возможно речь идёт о краеведческом мезее в Обертине? Во всяком случае, думаю не лишним было бы туда наведаться, может там что-то по Хотимиру и удастся найти.

Обсуждается этот объект: Древний Галич в селе Крылос Как известно, Древний Галич, мощный древнерусский центр, находился не совсем там, где сейчас находится современный город Галич с фрагментами замка. То, что уцелело от укреплённого княжеского центра можно увидеть в селе Крылос, которое находится в нескольких километрах к северу от современного Галича. Здесь же, в Крылосе, есть Музей истории Древнего Галича, а в музее есть парочка макетов, с которыми я и предлагаю вам познакомиться. Музей прописан в здании Митрополичьих палат, вот они на карте. Там вы макет и найдёте. Кстати, музей этот мне запомнился надолго, но не своей экспозицией, которая на момент посещения (апрель 2012) показалась мне довольно скромной, или чем-то другим приятным, а несусветной ценой за возможность фотографировать – что-то около 60 грн. Для полноценного восприятия и анализа макета, фото которого покажу ниже, вам понадобится карта района, который изобразили на макете. Сложность строения оборонительного пояса Древнего Галича, как по мне, заключается в том, что, по сути, он представлял собой не одно укреплённое городище, а разветвлённую сеть разнообразных укреплений, своеобразный древнерусский укрепрайон, состоящий из центрального городища, множества городищ-спутников, а также вспомогательных укреплений в виде линий валов, рвов, засек и т.д. Вот этот укрепрайон и показан на макете. Макет схематичен, но даже в этой схематичности я увидел странности, которые меня заставили усомниться в его точности. Так, например, впечатлил огромный вал с множеством башен (назовём его «Галицкий вал»), который фактически защищал целый район. Стало интересно, существовал ли он на самом деле? Но если даже существовал, то очень сомнительно, что этот вал был укреплён большим количеством башен. Возник вопрос и к городищам в районе Галича-Крылоса – каждое ли из показанных на макете укреплений было обнаружено археологами или же существование некоторых из них не доказано? В общем, интересно, насколько точна показанная схема укреплений? Так или иначе, макет исключительно полезный, даёт пищу для ума, будоражит воображение и стимулирует поиски материалов по теме, которые помогли бы разобраться в вопросах, связанных с показанной на макете схемой. Прежде всего, взгляните на фото макета с пометками, они помогут сориентироваться: Цифрами 1, 2 и 4 помечены соответственно Древний Галич (ныне село Крылос), современный Галич с его замком и городище в селе Шевченково с его знаменитым храмом. Цифрой 3 помечен местный аналог Китайской стены - вал, защищающий целый район. Зелёными точками отмечены городища-спутники. Отметил не все городища, которые были в районе Древнего Галича, а только те, которые были явно выражены на макете. На самом же деле только рядом с Древним Галичем было несколько городищ, которые на схеме не отметил, так что эти пометки служат скорее приблизительным, чем точным ориентиром. Буквами А, Б и В отмечены соответственно Днестр и два его притока – речки Ломница и Луква. Общий вид с северо-запада. Слева Днестр, прямо по курсу русло Ломницы, а за ней – русло Луквы. Здесь и ниже цифрами 1 и 2 будут обозначены соответственно Древний Галич (Крылос) и замок в Галиче: Одной из городищ у русла Ломницы: Место впадения Ломницы в Днестр. Крайнее городище слева – это, как я понимаю, городище в Шевченково: Общий вид на район с севера. Вдалеке виден Галицкий вал: Вид с северо-востока, со стороны Днестра: Район современного Галича. Цифрой 2 помечен замок в Галиче. Как видим, согласно данным макета, рядом с замком когда-то существовало ещё несколько обособленных укпреплений: На этом кадре лучше всего виден масштаб Галицкого вала. И этот масштаб заставляет усомниться в существовании подобного укрепления, во всяком случае, в таком сложном виде: Фрагмент вала: Вал в левом верхнем углу, Древний Галич в нижнем правом углу: Общий вид на вал и Древний Галич с юга: Фрагменты вала. На втором фото показана связка укреплений на месте, где вал упирается в русло реки Ломницы: И, конечно же, сам Древний Галич. На схеме хорошо выделен детинец Древнего Галича и его предместье, защищённое тремя рядами валов: Кстати, и параллельные ряды укреплений предместья, и укрепления детинца хорошо просматриваются на спутниковых снимках. В идеале, хотелось бы привязать все укрепления, показанные на макете, к реально существовавшим объектам, чтобы понять, насколько схема точна. Отсутствие каких-либо меток на макете считаю его самым большим недостатком, ведь без меток перед глазами посетителей музей предстаёт внушительная мешанина, которую сложно воспринимать нормально без пояснений.

Гость, спасибо за интересную информацию. Жаль, что нет фото интерьера башни. Хотелось бы видеть, как она преображается не только снаружи, но и изнутри. А ещё жаль, что в Сети не засветили проект реставрации башни. Упоминание винтовой лестницы, кровли над бастеей и треугольного фронтона настораживают. Помнится, раскопкам возле Армянского бастиона посвятили что-то вроде небольшой пресс-конференции, может и реставрация Новой Западной башни удостоится подобной чести, тогда появится возможность задать вопросы непосредственным заказчикам работ.

Обсуждаются эти объекты: укрепления города Золочев и Золочевский замок Масштаб: ? Автор: Игорь Качор Местонахождение: главный дворец (музей) Золочевского замка Автор макета - широко известный в узких кругах Игорь Качор, автор макетов Львова (макет №1 и макет №2), всех макетов парка миниатюр во Львове, макета городища Плиснеск и других объектов. На макете показаны укрепления замка, а также угол/фрагмент укреплений города. Больше деталей, фото и другой полезной информации будет, когда я или кто-то из посетителей форума доберётся до макета, основательно его пофоткает и всем этим поделится, а пока несколько фото из Сети, как аперитив: Источник фото: 1, 2, 3

Об укреплениях села Великая Каменка вскользь упоминал в теме Спорные укрепления Ивано-Франковской области, где написал следующее: * Под "списком конференции" подразумевалась статья "Оборонні споруди XV-XVIII ст. Прикарпаття" (автор: Михайло Паньків). В итоге внёс в перечень объектов, как замок, так и городище. И тут вдруг поступила свежая информация по теме: Итого получается, что в селе был замок, в чём (исходя из полученных сведений) нет особых сомнений. Интригует упоминание некого второго объекта, который расположен в "300 метрах на восток" от того самого замка. bidgo, если там был не замок, то что, по вашему мнению? "Цегла більш раннього періоду" - это ведь не признак городища, верно? Может усадьба или что-то подобное?

Вот такие дела... тут ещё с тремя городищами не всё ясно, как на горизонте замаячило некое четвёртое городище ) То ли это ситуация, когда одно и то же укрепление к себе относят несколько сёл, то ли напрямую с Хотимиром связано не три, а четыре укреплённых пункта.

Спасибо за интересную информацию! Если я всё правильно понял, то некое укрепление раньше находилось вблизи села/хутора Старый Добрынев, но после его вымирания укрепление "прикрепили" к Добрыневу. Правда, пока ещё остаётся открытым вопрос, что это было – древнее городище или какое-то более позднее укрепление? Топоним "Замчисько" сбивает с толку, благодаря ему в воображении возникает образ некого замка, хотя укрепление, которое находилось близ Старого Добрынева, как мне кажется, было не замком, а городищем. А где находится эта самая пионерская комната? В Добрыневе?

31 декабря 2012: реставрация (8) Думал, что прям перед НГ окажусь у башни, но раз оказался, то по случаю сделал ещё несколько фото. На фото №3 видна технология создания бойницы:

Свижский замок, акварель Евгении Пламеницкой Источник фото

Здесь небольшой фото-отчёт с презентации книги Впечатления от сайта kphistory.com.ua:

Нана, спасибо за интересную информацию. Место, на которое вы указали, нам показалось интересным, но поскольку замок искали немного в другом месте, то самое нужное, получается, мы проскочили. Хотя отметили, что место интересное, подходит для укреплений и выглядит многообещающе. Впрочем, было понятно, что ещё в этот район предстоит вернуться Ведь ешё много вопросов остались без ответов.

Конечно интересно! Вы можете оставить в теме его координаты (телефон, E-mail или другой способ связи) и когда кто-нибудь заинтересуется темой Рогатина и будет готов приехать в этот славный город, он будет знать, к кому обратиться.

Джерело

Дразнятся, нет бы скачать дали ) Джерело Фрагменты упомянутого плана: UPD. У этого плана уже есть отдельная тема

27 декабря 2012: реставрация (7) Наверное, последний раз в этом году заглянул в гости к Новой Западной башне. В Каменце оттепель, оттаяли и строители, снова началось движение. Впрочем, совершенно очевидно, что до окончания "реставрации" ещё далеко, а это в свою очередь означает, что в очередной раз обещания, которые неоднократно звучали в прессе, оказались мыльным пузырём. Я просто не понимаю, зачем сотрясать воздух, обещая, например, восстановить рухнувшую стену до НГ или (это вообще фантастика!) восстановить башню полностью, вместе с новой кровлей, если за два месяца, да ещё и в мороз и снег, такие работы выполнить невероятно сложно. Это понимают многие простые люди, которые к реставрации особого отношения не имеют, так почему же это не очевидно для тех, кто официально рассказывает народу о процессе восстановления башни? Несколько видов со стороны Нового замка: Временная крыша вся в лохмотьях: Общие виды: Для сравнения, напомню, как башня выглядела в ноябре: Интересно, как там дела внутри? Какие процессы за время "реставрации" прошли под кровлей и что там успели сделать?