Filin

Обсуждается этот объект: Пнёвский замок

Обсуждается этот объект: Чернелицкий замок Обсуждение началось в теме Макета Раковецкого замка. Фрагмент поста, связанный с Чернелицким замком был перенесён в эту отдельную темы.

Обсуждается этот объект: Раковецкий замок Не так уж и много людей знает о существовании Раковецкого замка, а ещё меньше знает, что у этого замка есть макет, причём не простой, а макет-реконструкция, который показывает, как замок мог когда-то выглядеть. Напомню, что осталось от него (если не считая фундаментов и огрызков стен) всего одна башня: Источник Наверное, самой яркой чертой замка является его расположение - ведь несмотря на наличие рядом возвышенностей, замок предпочли построить не на одной из близлежащих высот, а на склоне речного берега. Я о существовании макета даже не догадывался, пока не наткнулся в Сети на фото, которое вы можете увидеть в конце темы. Может у кого-то есть больше информации и фотографий по теме этого макета? Делитесь, не стесняйтесь! Новость по теме: Источник Заинтриговали эти слова: "Тепер макети замків у фойє нашого факультету може оглянути кожна зацікавлена у їх відродженні особа". Получается, что, во-первых, макет там не один, есть и макеты других замков. Во-вторых, понятно, где их искать. Казалось бы интересные экспонаты, но почему же так мало фото в Сети? Не менее интересно, что макеты, насколько я понял, создавались на основе документации филиала "Укрзахідпроектреставрація", т.е. это не просто чья-то фантазия, а воплощение в виде макетов идей и гипотез каких-то исследователей/реставраторов. Ну, и напоследок та самая фотография, о которой писал выше: Я так понимаю, что её автор Vart

Источник фото

Крепость: Источник

Обсуждается этот объект: Старосельский замок Источник Несколько лет назад в прессе мелькали новости по типу этой: Источник Источник На дворе 2013 год. Подведём итоги: Источник

Джерело

Сент-Миклош - да, на счёт этого сомнений нет. У нынешнего хозяина замка даже есть отдельная история о том, как он эту черепицу выкупал у циган, которые её ему со всего района стаскивали. А вот на счёт Мукачево и Ужгорода не уверен. Точно знаю, что в Мукачево отдельные корпуса перекрыты металлочерепицей, не могу найти новость по теме. Своими словами - был какой-то ураган, который повредил кровлю, после чего кто-то из сильных мира сего выделил денег на новую кровлю, и вот она уже к керамической черепице отношения не имела. В Ужгороде тоже нужно проверить, вполне возможно, что и там уже заменили.

Обсуждение по теме кровельных материалов перенёс в отдельную тему, т.к. оно вышло за рамки обсуждаемого проекта.

Vart, спасибо за фото! Выходит, что там не один макет, а два... Мне вот интересно, почему эти и другие подобные "белые" макеты не красят? Ведь стоит такой макет толково разукрасить, как он получит +100 баллов по шкале привлекательности.

Видимо, предчувствуя твоё негодование, нашлись люди, которые сделали макет, который мы в рамках этой темы пометим как макет №2. И снова, как и в случае с макетом №1 (о нём речь шла в сообщении №1 темы), к заповеднику в Хотине он особого отношения не имеет. Об этом макете у меня есть компиляция сведений, собранных из разных источников (в попытках найти место, где этот макет экспонируется). Судя по всему, изначально этот макет должен был украсить один из залов стрёмного новодела "Фортеця гетьманів", который планировали возвести рядом с Хотинской крепостью. Позднее, когда строительство этого сооружения было заморожено (да-да, чудеса случаются!), этот и другие макеты перевезли в Черновцы, где они некоторое время экспонировались, но в итоге их оттуда забрали. Где этот макет находится сейчас – мне неизвестно, так что если есть данные по этой теме, то буду рад, ежели поделитесь. Благодаря весьма детальному фото-отчёту, найденному здесь, я могу с вами поделиться фотографиями этого макета. Крепость показана по состоянию на текущий момент с точечными примерами "реставрации", осуществлённой исключительно в формате макета: Общий вид: Со стороны ворот (южная сторона): Ворота и южная линия укреплений. Обратите внимание – уровень внутреннего двора крепости поднят относительно уровня нижнего яруса стен: Классический вид с запада, знакомый всем, кто обходил крепость по кругу: Мостик у основания крепости: Северная линия укреплений, первый взгляд на внутренний двор: Северная линия старых укреплений: Северо-западная линия укреплений: Главная башня Хотинской крепости, северная часть укреплений: Восточные стены крепости с контрфорсами-опорами, вид со стороны Днестра: Внешняя линия укреплений твердыни в рамках макета представлена всего лишь одними воротами: С уверенностью можно сказать – и посетители парка в Киеве (это я о макете из сообщения №1 темы) и те, кто увидят этот макет, будут уверены, что вот это каменное строение и есть та самая Хотинская крепость. Хотя известно, что вокруг этого старого каменного ядра существует ещё одна внешняя линия обороны. Переместимся от внешнего к внутреннему. Укрепления и внутренний ров в районе ворот, вид со стороны двора ядра форпоста: Корпус построек, примыкающий к восточной стене крепости: Западная стена и башня: Колодец, расположенный между западной стеной и восточным корпусом крепости: Плавно движемся в сторону северной части укрепления, в которой находится донжон (самая крупная/важная/значительная башня укреплений): Такой вот макет. Субъективно – он не идеален, но при этом выглядит интересно. Рельеф с "растительностью" и некоторые детали (крыши, например), как по мне, получились не очень удачно, однако фактура стен каменных укреплений выглядит интересно. Даже поклонники рисунков на стенах крепости должны быть удовлетворены )

Гость Василь, зарегистрируйтесь, если не сложно. Так хоть будет возможность задавать вам вопросы в Личных сообщениях, а не прямо в теме. Есть у регистрации и другие преимущества. У вас есть возможность сделать сканы нужных страниц книги или сфотографировать их?

К сожалению, этот сборник достаточно редкий, потому остаётся надеятся, что кто-то поделится сканами или фотографиями нужной статьи. Я бы поделился, но у меня этого сборника нет. Достать его, очевидно, сейчас сложно. Я два раза был в Бродах на конференции, но достать получилось только материлы 3-й конференции и далее, а вот с 1-ой и 2-ой пробел. Во 2-м сборнике (он так и называется - "Випуск 2") опубликованы материалы 3-й конференции, следовательно в 1-м сборнике должны были опубликовать материалы 2-ой конференции. В такой ситуации интересно, как же быть с материалами 1-ой конференции - то ли их опубликовали в "нулевом" сборнике, то ли материалы 2-х конеференций (1-й и 2-й) впихнули в один сборник?

Я правильно понял главную мысль – если "солидная реставрационная фирма" использует в процессе реставрации железобетон и прочие массивные инородные для старого сооружения конструкции, то это повод равняться на такой стиль работы? Или это был сарказм, и вы лично такой подход не одобряете? В качестве противовеса истории о стиле работ наших "солидных фирм" можно привести, например, историю строительства замка Геделон, который мало того, что с нуля возводят в чертах, какие были типичны для замков 12-13 веков, так ещё и используют технику и технологии того времени. В случае с Новой Западной башней вроде бы солидная контора создала проект, предусматривающий восстановление башни в чертах, которыми она никогда не обладала, используя материалы, которых для башни никогда родными не были. Эту "реставрацию" вряд ли можно назвать эталонной, да и реставрацией эти работы назвать сложно.

Гость, спасибо за интересные сведения! Уже не первый раз натыкаюсь на примеры ситуаций, когда "Укрзахідпроектреставрація" оказывается замешанной в создании каких-то стрёмных проектов. А когда-то мне казалось, что это оплот сил света в борьбе против сил тьмы. Я так понимаю, что новый вариант перестройки башни позиционируется как реставрация, а не как консервация, верно? На счёт деревянных перекрытий меня как идеалиста и мечтателя интересует вопрос – неужели нет способа в 21 веке сделать дерево более долговечным, например, пропитав его каким-нибудь новомодным консервирующим составом или с 16 века человек не особенно в этом плане продвинулся? Хочется понять, у нас ничего подобного не делают, т.к. это дорого, или таких технологий нет? Стало интересно, как в Европе реставрируют подобные открытые башни/бастеи с деревянными перекрытиями верхнего яруса… Тоже используют бетон или же там знают альтернативный метод возвращения башне былого облика? Риторический вопрос. На счёт воздействия форума на ситуацию, тут вопрос спорный. Долгое время основная масса людей была изолирована от тех материалов, на основе которых проводили реставрацию объектов, потому постепенно у реставраторов сформировалась репутация этаких гуру, просвещённых, мнение который оспаривать глупо, ведь они всё делают идеально, как было. Сейчас же, когда всё больше и больше информации просачивается в Сеть и становится доступной любому желающему, люди начинают просыпаться и прозревать. Вот это прозрение – это и есть воздействие. Надеюсь, что со временем, когда всё больше процессов в заповеднике начнёт попадать в поле зрения разного рода интересующихся личностей, руководству заповедника будет сложней внедрять в старые строения всякие нелепые костыли. Ведь ранее чиновников трепали за проколы в основном только сверху, но со временем, надеюсь, такой термин как "общественное мнение" всё же перестанет в Каменце быть пустым звуком. В Киеве и во Львове, например, публикация подобных материалов и интерес к происходящему со стороны прессы не раз спасали памятники от всякого рода извращений, которые преподносили как улучшения, реставрации и т.д. Во всяком случае, благодаря сведениям из этой и других подобных тем "подвиг" новых зодчих башни не останется в тени, а люди получат возможность увидеть в деталях, как в реальности у нас обстоят дела с "реставрацией".

Насколько я знаю, если речь идёт о старых замках/башнях, то там лестницы зачастую размещали в толще боковых стен или в боковых башенках-выступах, в общем, не в центральном хрупком колодце. Было бы интересно узнать, есть ли вообще аналогичные бастеи 2-ой половины 17 века с таким центральным колодцем или "это" появилось в замке потому, что так туристам будет веселее или по каким-то другим похожим "весомым" соображениям?

У Каменец-Подольской крепости крепости есть по крайней мере три макета, но ни один из них не находится в Каменце. Начнём с макета, который можно увидеть в парке "Киев в миниатюре". Впервые о его существовании узнал, просматривая очередной фотоотчёт в ЖЖ, где наткнулся на такую вот фотографию: Тогда ещё удивился, ведь даже название парка намекало, что он презентует достопримечательности Киева, а не Украины. Судя по всему, границы решили расширить, потому сейчас в парке помимо киевских достопримечательностей можно увидеть ещё и ряд объектов из других уголков Украины. В их числе макеты трёх укреплений – Олеского замка, Хотинской крепости, и, как вы уже догадались, макет Каменецкой твердыни. Ещё на первой увиденной фотографии макета Каменецкой крепости, он не произвёл на меня никакого особо приятного впечатления и даже наоборот – макет показался простоватым и несколько грубым, а однотонная окраска ещё больше усиливала ощущение бутафории. К сожалению, в парк я попал только зимой, а в это время года макет показался ещё более унылым, поскольку впечатления портили сугробы, в которых замок (как и его оригинал, кстати) буквально тонул, да и другие недоделки и проблемные места макета попались на глаза. В итоге, этот макет показался худшим по качеству исполнения в сравнении с макетами Олеско и Хотина, да и многим другим макетам в парке он проигрывал. Остаётся надеяться, что это временные проблемы, что я увидел макет в момент, когда работа над ним ещё не закончена, и как следствие – позже поломки устранят, дефекты исправят, основание облагородят, макет разукрасят и красоту наведут, а зимой научаться чистить этот и другие макеты от снега. Пока же этого не произошло, макет Каменец-Подольской крепости посетители парка видят вот таким:

Золотые ворота из парка "Киев в миниатюре" (детали) Источник фото

Обсуждается этот объект: Киево-Печерская Лавра Макет Лавры есть в парке "Киев в миниатюре". Сделал буквально несколько кадров, т.к. понимал, что в парке я не последний раз, а полноценную съёмку лучше проводить весной-летом. В общем, пока несколько кадров для предварительного знакомства, позже присмотримся к макету более тщательно. В Сети полно фотографий из парка, и Лавра на них мелькает, но, к сожалению, зачастую фоткают либо храмы Лавры, либо общий вид… иными словами – укрепления обители всегда в тени, в основном служат фоновыми объектами. Думаю, что эту несправедливость нужно исправить. Общий вид: Укрепления Лавры и надвратная Троицкая церковь: Летом макет выглядит как-то так: Источники фото: 1, 2 На макете показаны далеко не все постройки Лавры, так что, возможно, со временем его будут дополнять и усложнять.

Обсуждается этот объект: Хотинская крепость Хотинская крепость – один из самых знаменитых оборонных комплексов Украины, который минимум пару раз воссоздавали в формате макетов. Как часто бывает в нашей стране, ни один из этих макетов не находится там, где их ждёшь увидеть, а именно - в Хотинской крепости. Начну с макета, который является составной частью парка "Киев в миниатюре". Январь 2013, метель, макет тонет в сугробах, рядом лежат какие-то кирпидоны: Первое впечатление – не фонтан. Рядом стоит макет Олеского замка, который выглядит на порядок лучше благодаря удачной окраске, а вот Хотин однотонный, серый, простоватый… потому подумалось, что, возможно, его просто не успели доделать (читайте - разукрасить). Как видите, судя по количеству снега в парке, за макетами не очень-то ухаживают. Вид на Хотин с Каменец-Подольской крепостью на заднем плане, где ещё такое увидишь? Над крепостью почему-то развиваются красные флаги: Классические точки обзора: Виды на крепость со стороны Днестра. На 3-м фото, на заднем плане, виден макет Олеского замка: Внутренний двор:

В 9-м сообщении темы уже показывал фото Золотых ворот из парка "Киев в миниатюре". Теперь вашему вниманию предлагаю фото этого же макета, но в зимнюю пору (январь 2013). Напольная (внешняя, обращённая к врагу) сторона ворот: Вид на ворота со стороны города:

Что-то никак не могу понять, какая там проблема с открытыми пространствами? ) На макете показана большая по площади территория размерами в районе 10х10 км, на которой поместилось как большое центральной городище - Древний Галич, так и множество более мелких городищ-спутников. Нет ничего странного в том, что между ними всё не застроено - это ведь не маленькая площадь. Там, где якобы пусто, могли быть леса, поля, луга, долины рек/потоков и т.п. В наши дни на этой же территории можно увидеть город Галич и целый ряд сёл, и никого, надеюсь, не удивляет, что между ними есть условно пустое пространство? ) Создаётся ощущение, что весь макет был принят за макет одного города, но ведь это не так. Показан макет целого района.

Метнулся в парк "Киев в миниатюре", чтобы наконец-то взглянуть на макеты нескольких замков, которые там находятся, но, как показала практика, момент был выбран неудачно. Мало того, что солнца не было, так ещё и в метель попал, а хуже всего то, что макеты в парке основательно засыпаны снегом. Помнится, когда смотрел на фото макетов, сделанных летом-осенью, думал, как же их будут защищать зимой от снега, ведь отдельные экспонаты имеют весьма внушительный размер. Ответ оказался на удивление прост – никак. Стоят они себе, иногда снегом занесены по горло. Так что для полноценного знакомства с парком, лучше всё же дождаться момента, когда от снега останутся одни воспоминания. Вообще, наверное, снег можно было бы использовать, чтобы немного преобразить парк, но для этого нужно оставлять его на макетах совсем немного, а в парке местами всё засыпано сугробами, так что снег в данном случае только местами украшает макеты, а в большинстве случаев только мешает их восприятию. Из трёх макетов замков, представленных в парке (Олеско, Хотин, Каменец-Подольский) макет Олеского замка, как по мне, выглядит лучше всего. Может потому что макеты Хотинской и Каменец-Подольской крепостей ещё толком не доделали, во всяком случае, они выглядят "сырыми". Собственно, макет замка в Олеско (зимняя версия):

Макет укреплений княжьего Галича (XII-XIII вв.) В Музее истории Древнего Галича был замечен ещё один макет укреплений, который по случаю подготовки музея к какому-то там юбилею, лежал на полу рядом с некоторыми другими экспонатами. Такое незакреплённое положение макета позволило его повертеть в руках и сделать фото с разных ракурсов. Скупая подпись сообщала, что это макет неких укреплений Древнего Галича 12-13 веков, не уточняя, что именно подразумевалось – укрепления детинца или укрепления посада? Или может это некий собирательный образ укреплений Галича? Обращает на себя внимание внешний вид укреплений – отсутствие ворот, широкая насыпь на подступах к укреплениям, на том месте, где ждёшь увидеть деревянный мост… в общем, создалось впечатление, что это скорее не реконструкция того, что было, а что-то вроде проекта музеефикации сохранившихся валов. Лишь так я могу объяснить полное отсутствие преград на пути к валу и далее. Также непонятно, почему конструкции деревянных укреплений справа и слева от проезда так отличаются? С одной стороны башня, 2-ярусная система обороны с навесными бойницами (подсябитьями), с другой – отсутствие башни и один ярус обороны. Эта дисгармония опять же намекает на то, что перед нами может быть собирательный образ укреплений. Для начала вид вала и деревянных укреплений с напольной стороны, обращённой к врагу: А теперь вид изнутри:

Не, всё хуже - там действительно такие цены ) Согласен со всеми утверждениями. Вряд ли вал могли показать на макете просто так, тем более, что в Галиче действительно археологами проделана внушительная работа. Нет дыма без огня, как говорится. В книге Богдана Томенчука "Археологія городищ Галицької землі" городищам в районе Древнего Галича отведён целый раздел с массой схем/планов, но там встречал упоминания только небольших валов, перерезавших лощины или другие стратегически важные пути, но о вале такой длинны упоминаний не встречал. Жаль, книги под рукой нет, чуть позже, когда доберусь до неё, брошу сюда несколько сканов. Что касается конструкции вала, то тут, думаю, явный перебор. Возможно, это всего лишь схематическое отображение линии укреплений, т.е. даже если там показано нечто вроде стены с башнями, то это вовсе не значит, что авторы макета думали внушить нам идею, что там была именно стена с башнями. Вообще, насколько мне известно, башнями городища до середины 13 века не так уж и часто укрепляли, на самом деле их находят достаточно редко, потому и кажется, что часть укреплений макета, и вала в частности, показаны очень символично. Место для полей, пастбищ и т.д. Меня эта пустота не смущает. Есть же множество примеров оборонных линий, защищавших границы стран, потому наличие пустого пространства за этими линиями обычное дело.