Filin

Думаю, что модернизация форума поможет решить целый ряд подобных проблем ) Время (в меньшей степени) и деньги (в большей степени) помогут уладить большинство недоразумений )

Джерело

Разгорается: Источник

Источник

Источник

Ратуша:

Подборка фото из книги "Кам'янець на Поділлі", О. Расщупкін, С. Трубчанінов, 2008 Автор фото: Елена Макарова Общий вид на Каменец (крепость, старый город, предместья): Вид в северном направлении (два варианта фото, с пометками и без): На фото отмечены: 01. Казармы 02. Городские укрепления (стены Гловера) 03. Усадьба коменданта крепости 04. Костёл тринитарского монастыря 05. Костёл монастыря доминиканок 06. Костёл францисканского монастыря 07. Петропавловский собор с башней-колокольней 08. Ратуша 09. Костёл монастыря доминиканцев 10. Новоплановский мост 11. Гончарная башня городских укреплений 12. Колокольня армянской церкви Св. Николая (храм уничтожен в 1930-х) 13. Армянская церковь Благовещения Пресвятой Богородицы (один из самый старых храмов города) 14. Резницкая башня городских укреплений Вид в северо-западном направлении (два варианта фото, с пометками и без): На фото отмечены: 01. Крепость (Новый и Старый замок) 02. Замковый (Турецкий мост) 03. Городские ворота 04. Армянский бастион 05. Георгиевская церковь 06. Костёл тринитарского монастыря 07. Костёл монастыря доминиканок 08. Костёл францисканского монастыря 09. Петропавловский собор 10. Русские (Русинские) городские ворота 11. Городские укрепления (стены Гловера) 12. Усадьба коменданта крепости 13. Бастион 14. Казармы Вид в северо-восточном направлении (два варианта фото, с пометками и без): На фото отмечены: 01. Новый замок 02. Старый замок 03. Замковый (Турецкий) мост 04. Городские ворота 05. Армянский бастион 06. Захаржевская башня городских укреплений 07. Костёл монастыря доминиканок 08. Костёл францисканского монастыря 09. Петропавловский собор с башней-колокольней 10. Иезуитский коллегиум 11. Ратуша на Площади Рынок 12. Гончарная башня городских укреплений 13. Костёл монастыря доминиканцев 14. Костёл тринитарского монастыря 15. Русинская ратуша 16. Место, где стояла Иоанно-Предтеченская церковь (уничтожена в 1930-х) 17. Колокольня армянской церкви Св. Николая (храм уничтожен в 1930-х) 18. Армянская церковь Благовещения Пресвятой Богородицы (один из самый старых храмов города) 19. Усадьба коменданта крепости 20. Городские укрепления (стены Гловера) 21. Русские (Русинские) городские ворота И пара фото крепости:

HOUSE MD накопал интересный план, который ещё раз указывает на место, где когда-то находился замок: Источник Правда, не все примечания Бориса Дубмана мне показались корректными. Так, например, он пишет: "Дорога, ведущая от ворот Житомирского замка - это нынешняя улица Кафедральная", но по карте (смотрите ниже) видно, что от замка ведёт Замковая улица, которая потом переходит в Кафедральную. Борис также пишет, что "Дорога на Станишовку - нынешняя улица Малая Бердичевская", но, судя по карте, дороге на Станишовку соответствует улица Большая Бердичевская (Велика Бердичівська). Впрочем, это не особо важно, главное, что указано место, где был замок: Живая карта

Собор и другие постройки комплекса показаны на этом рисунке несколько мультяшно, но, тем не менее, изображение информативно и наглядно показывает, что там и как расположено. Правда, дворец епископов (2-этажное здание перед фасадом собора) в реальности имеет другой вид.

Вот так выглядела Площадь Рынок и ратуша в 1945 году Как можно видеть, после войны квартал, расположенный посреди рынка, был хоть и разрушен (смотрите кадры аэрофотосъёмки в 1-м сообщении темы), но всё же не до уровня фундаментов, однако по итогам послевоенной чистки города от всей этой застройки осталась только ратуша. Вероятно, в ближайшие пару десятилетий на месте уничтоженных домов построят кучу убогих новостроев, которыми уже, как плесенью, обрастает город.

Я правильно понял - хотелось бы иметь доступ из формы создания сообщения ко всей галерее файлов, которые когда-либо грузил на форум? Вообще этот форум можно очень сильно навернуть, но этот процесс тормозит то, что с каждым изменением приходиться менять скин. Рано или поздно я доберусь до полноценной модернизации: переведу форум на новую версию движка, прикреплю к нему специальный "довесок" для загрузки файлов на форум, галерею и т.п. приятные мелочи. Будет куда более функционально. Сам очень жду, когда представится такая возможность. Что касается текущей ситуации, то нужно подумать, что можно сделать.

Есть Львовский исторический музей (который, кстати, обходится только графическими изображениями старого города), есть Арсенал... в любом из этих мест, как мне кажется, макеты Львова смотрелись бы уместней, там от них было бы больше пользы, а сами макеты получили бы большую известность, да и в образовательном плане сотворили бы много полезного ) Может реклама костёла и сделала бы своё дело, но я не пойму, зачем мне идти в костёл, чтобы посмотреть на макеты? ) Костёл сам по себе интересен, у него своя история, я с удовольствием прогуляюсь, чтобы взглянуть на этот памятник архитектуры, чтобы познакомиться с его историей, но костёл - это кусочек мозаики под названием "Львов", потому кажется странной мысль, что вместо какой-то локальной экспозиции истории одного конкретного храма или чего-то подобного я вижу масштабную экспозицию музея истории города, при этом в старом городе, где бродит основная масса туристов и прочих гостей города, ничего похожего нет. Вот когда в храме находится макет этого самого храма - это в точку, это логично, а вот когда в храме находится макет города (или несколько макетов) - тут что-то не то. Кстати, в Киеве тоже есть подобная аномалия - макет Древнего Киева, прописанный в Софийском Соборе.

Макет отличный, впечатляет обилием деталей. Игорь Качор молодец, да и ты тоже, раз добрался до макета, пофоткал и с нами всей этой радостью поделился ) Там, конечно, много интересных деталей, но больше всего сходу меня заинтересовал вопрос, куда подевался кусок макета? ) Сравни свой новый снимок: С чужим старым:

Приятный макет ) Даёт много пищи для размышлений. Оригинально выглядит снежное оформление. Редко макеты делают в таком вот белоснежном формате. Если учесть обилие деревянных построек, то белый фон выбран удачно, поскольку он хорошо подчёркивает всю эту россыпь домов, домиков, домишек, храмов и, конечно же, линий укреплений. Жаль только, что запихнули этот макет в костёл. Его бы как-то защитить от пыли и разместить где-то в центре города, тогда пользы больше было и в десятки раз увеличилось бы количество тех, кто этот макет видел. А так многие даже не знают о его существовании или о том, где на него можно посмотреть.

Из путеводителя "Кам'янець-Подільський", Л. Станиславська Автор фото: В. Жигайло На фото отметил: 01. Городские ворота 02. Армянский бастион 03. Тринитарский костёл 04. Костёл монастыря доминиканок 05. Костёл монастыря францисканцев 06. Петропавловский кафедральный собор 07. Башня Стефана Батория с Ветряными воротами 08. Ратуша на Площади Рынок 09. Новоплановский мост 10. Костёл монастыря доминиканцев Из путеводителя "Стара фортец", Л. Станиславська Автор фото: В. Жигайло (?) На фото видны бастионные укрепления Нового замка (горнверк), которыми прикрыт Старый замок.

Мне этот проект не нравится. Идея интересная, а вот исполнение, как по мне, подкачало. Я вижу тут не единый комплекс, составленный из старой и новой половины, а две совершенно разные структуры - старые бастионы и новая гламурная имитация утраченных оборонительных сооружений. Имитировать укрепления в таком формате так же странно, как, например, делать копию утраченной половины танка или самолёта из пенопласта или стекла. К тому же утраченная часть укреплений имела не совсем стандартную ломанную форму, потому ещё сложней в голове сложить, что вот эти непонятные бежевые зигзаги - это несуществующая часть крепости. Старая и новая части друг с дружкой ничем не связаны (между ними разрыв), потому разобщённость этих двух половинок в моих глазах ещё больше увеличивается. Боковые и верхние грани новодела даже не пытаются имитировать профиль бастионных укреплений. А равелин крепости не удостоился вообще никакой имитации. В общем, сплошной символизм, не имеющий отношения к такому понятию как "реставрация". Жаль, что карьер не возьмутся осушить и засыпать. Ведь территория крепости фактически пустая и только наличие этого провала всё портит. Из мелочей проекта сильно не понравилось, что главный вход на территорию крепости устроен через бастион. Ну уж если создавать образ крепости, то сделать ворота или их имитацию там, где им место - в куртине между бастионами. Гостиница рядом с крепость смотрится на фоне старых укреплений и речного ландшафта как-то не очень уместно. Насколько я понимаю, автор этого концепта во время создания образа гостиницы вдохновлялся линиями бастионных укреплений, но в итоге получилось что-то с закосом под фантастику, а вот связь с прошлым во всём этом почти не прослеживается. В списке аналогов крепости Кодак (смотрите примечания на одном из листов) значатся бастионные укрепления разных типов - Броды, Подгорцы, Золочев... Везде немного разные схемы. Почему не использовать в качестве примеров подборку прямых аналогов? Кстати, там план Подгорецкого замка находится под подписью "Гданська фортеця". Жаль, что текстовая часть не читабельная, думаю, там нашлось ещё немало всего интересного. Наверное так выглядят проекты архитекторов, которые не погружались особенно глубоко в мир истории и фортификации, потому вроде делают проект исторического комплекса, в центре которого находится старая крепость, а получается что-то в духе курортной застройки турецкого или египетского берега. Наверное, если перед современным стеклобетонным зданием насыпать пару куртин и пару бастионов из земли, эти элементы вместе с современным зданием будут смотреться также "гармонично", как смотрятся показанные на проекте новоделы с остатками старой крепости.

Я так понял, что речь идёт о составлении некой карты-плана, в общем, проект во многом кабинетный.

По этому вопросу у меня информации нет. Пока только известно о презентации книги в Киеве 26 декабря, да и то нет чёткого понимания, где её можно будет в том же Киеве купить после презентации. Вот контакты издательства, у них нужно спрашивать по теме точек продаж в других городах. "Абетка" довольно крупное издательство, с которым сотрудничает ряд интернет-магазинов, осуществляющих доставку по всей Украине, так что, думаю, и таким способом книгу можно будет прикупить.

Несколько фото башни от сайта www.kam-pod.net Процесс первой реставрации: Вид на отреставрированную башню с высоты:

Первый взгляд В Каменце книга уже поступила в продажу, что даёт мне возможность познакомить вас поближе с этим изданием. Пока книга не прочитана, сложно оценивать её в комплексе, потому свои соображения по теме текстовой части выскажу после прочтения. Что же касается графического наполнения и той информации, которую почерпнул, пролистывая книгу, то с полной уверенностью могу сказать – книга преотличная! Помимо современных фото, здесь есть чертежи, схемы, множество старинных планов и карт, современные рисунки-реконструкции укреплений, фотографии укреплений советского периода (когда их ещё только-только начинали приводить в порядок), фото с раскопок и так далее. Множество из этих изображений я видел впервые. В качестве отдельного бонуса идёт карта-схема (вкладыш) с планом старого города, где обозначены все его укрепления, включая те, о существовании которых мало кто знает, поскольку время и человек стёрли следы этих оборонных сооружений. Описанию укреплений храмов в книге отвели не так уж и много места – буквально несколько страниц. Так что всем, кто интересуется укреплениями храмов города, нужно будет прикупить ещё и книгу Ольги Пламеницкой «Сакральна архітектура Кам’янця на Поділлі», которая служит своеобразным дополнением монографии «Castrum Camenecensis». Даже простое пролистывание книги с разглядыванием картинок и чтением отдельных подписей к ним, заняло у меня часа 1,5. Но и при таком поверхностном знакомстве я смог открыть для себя много нового и получил ответ на ряд вопросов, на которые в массе других источников ответа не находил. Так что, думаю, полное погружение в информационное поле книги в значительно мере преобразит видение истории каменецких фортификаций подавляющего большинства читателей. Несколько фото: Скачать фрагмент книги (PDF)

Интересная штука ) Что-то я сомневаюсь, что этот макет есть в открытом доступе, как и ряд других макетов авторства Качора. Все эти макеты объединяет общая черта - мало фото, мало информации, нет сведений о местонахождении. Наверное, они или у него где-то храняться, либо в запасниках Галереи искусств пыляться.

Студенческая статья "Дако-римська теорія походження Кам’янця-Подільського".

Диорама в Национальном музее истории Украины, пара видео:

Минарет №3 В 5-м сообщении данной темы писал о часовне, которую, турки, вероятно, рассматривали в качестве основы для ещё одного минарета. Как известно, минаретов у мечетей могло быть несколько. Как я понял, их количество в некотором роде зависит от статуса храма. В этом случае мечеть в Каменце заслуживала более чем одного минарета, ведь она была центральным храмом новой турецкой провинции. Читая книгу "Кам'янець на Поділлі" (2008, Каменец) наткнулся на любопытную деталь. Оказывается, ту самую лестницу, которой я интересовался здесь, авторы книги считают "недостроенным восточным минаретом"... Цитаты из книги: С одной стороны, в книге ничего не говорится о перестройке северной часовни ради возведения гипотетического минарета №2, с другой стороны, упоминается совершенно новое место, где мог находится ещё один минарет. В такой ситуации возникает вопрос о том, сколько планировали возвести минаретов рядом с храмом? Интересно, есть ли где-то в старых источниках прямые или косвенные упоминания того, что планировали построить или начинали строить какие-то другие минареты кроме того, который сохранился до наших дней. А так в наши дни выглядит место, которое по мнению авторов книги является основой для ещё одного минарета: