Filin

Обсуждается этот объект: городские укрепления на месте с. Солобковцы В большинстве случаев поселения, упомянутые на карте Боплана, можно довольно легко привязать к существующим в наши дни сёлам, городкам и городам. Но время от времени попадаются объекты, которые вгоняют меня в лёгкий ступор. В этой теме решил описать один из примеров. Итак, вот фрагмент карты Боплана со схематичным изображением малоизвестного укреплённого городка, который несколько веков назад находился под защитой городских укреплений и замка: Прежде всего, обращает внимание, что это укрепление хоть и нарисовано общими штрихами, но, тем не менее, изобразили его несколько в ином стиле, чем соседние оборонные центры. Создаётся впечатление, что это укрепление по статусу было выше, чем, например, расположенные неподалёку Городок, Шаровка или Смотрич. Второе, что бросается в глаза, - это странная подпись. Рядом написано "Краснополь"… название звучное (т.к. "поль" = "полис" = "город", т.е. Красный город... возможно тут "Красный" даже использовалось в значении "Красивый"). Название подходящее, да только есть один немаловажный нюанс – слово "Краснополь" написано мелким подчерком, тогда как подписи всех других укреплений выполнены более крупным стандартным шрифтом. Потому как бы даже не совсем понятно, то ли этот город-крепость назывался Краснополь, но название почему-то написали мелким шрифтом, то ли это не название городка, но тогда получается, что поселение на карте поместили без названия. Благо другая карта Боплана всё же вносит ясность, более чётко подписывая городок как Краснополь. Но на этой карте укрепление уже не так старательно вырисовано и общий образ его не такой мощный, как на предыдущей карте, потому в рамках этой карты объект не сильно выделяется: Из других "мелочей" показалось интересным, что дорога, которая шла от Каменца к Зинькову, проходила через Краснополь, а вот дорога, которая шла к Зинькову от Дунаевцев почему-то Краснополь игнорировала, проходила рядом с ним по касательной. Казалось, что вокруг столько чётко привязанных поселений, что с локализацией Краснополя проблем не возникнет: Но они возникли… Знакомство с нужным районом на современной карте не увенчалось быстрой привязкой, т.к. в нужном районе нет ни одного поселения с похожим названием. С такой ситуацией приходится время от времени сталкиваться, ведь многие поселения за века своего существования меняли названия. В этом случае беглое изучение истории этих поселений помогает выявить нужное (ныне призабытое) название. Приблизительно прикинул, что нужное поселение находилось в районе оси, проложенной между Зиньковом и Дунаевцами, где-то возле сёл Стреховцы и Покутинцы. В нужном районе есть несколько сёл: Солобковцы, Тарасовка, Андреевка, Проскуровка. Общий поиск по Тарасовке и Андреевке результатов особых не дал. Обычные сёла с не особо примечательной историей, не говоря уж о том, что ни одно, ни другое село не известно под названием Краснополь. Куда больший интерес вызывают два "дальних" села – Солобковцы и Проскуровка: Солобковцы почти подходят на роль Краснополя. В наши дни это село, а в 17 веке это был городок. Ульрих фон Вердум кратко описал его, причём отдельно отметил, что у города был замок в форме звезды, т.е. бастионного начертания. Минусы у этого кандидата тоже есть. Во-первых, Вердум ничего не написал об укреплениях городка. В теории они были (поскольку в городе был монастырь, несколько храмов, замок и т.д., в общем, по статусу было положено), но Вердум упомянул только ручьи и болота, окружавшие городок, но не укрепления, а это может означать, что их на тот момент не было. Конечно, Боплан свою карту рисовал ближе к середине 17 века, а Вердум эти же места рассматривал в начале 1670-х годов и потому можно допустить, что между Бопланом и Вердумом укрепления городка перестали существовать, например, в период польско-казацких войн середины 17 века, но это лишь догадка. Есть и другая проблема – ни один из поднятых источников не сообщал, что Солобковцы когда-то назывались Краснополем. Их называли СолоБковцами, СолоДковцами, СолоТковцами, но не Краснополем (или я что-то пропустил?). Проскуровка также не была обделена вниманием военных. Правда, пока не удалось отыскать упоминаний о том, что здесь был укреплённый городок с замком. Но "Географический словарь Королевства Польского" сообщает, что в начале 16 века где-то в районе Проскуровки пересекались интересы польского короля Александра и его противников - молдавского воеводы Стефана и татарского хана Менгли Герая. По этой причине в Проскуровке, на левом берегу реки, поляки соорудили шанец, а ещё один шанец был сооружён на правом берегу реки (предположительно молдаванами и татарами). Далее след укреплений теряется, и пока непонятно, строили там что-то ещё или нет. Правда, Евфимий Сецинский в конце 19 века писал, что на окраине села есть укрепление на горе, известной среди местного населения как "Замчисько", но сам автор считает, что это было древнерусское городище, о чём свидетельствовали найденные на объекте вещи (например, крест-энколпион, датированный 13-м веком). Также стоит отметить, что Проскуровку иногда называли Проскировкой, но название "Краснополь" в истории этого поселения я не встретил. Вот так, покружив по району, так толком и не понял, какое же из этих поселений когда-то было Краснополем? Какое-то из уже названных сёл или же Краснополь стоит искать где-то ещё? Так или иначе сам факт наличия проблемы с идентификацией такого города-крепости показывает, насколько у нас плохо обстоят дела с исследованиями укреплений.

"Подолянин", №30 (1197), 26 июля 2013: Кто хочет помочь убирать каньон, присоединяйтесь к группе: http://vk.com/club52587355 Городские власти готовы помочь в уборке, но, как мне кажется, лучше бы они помогли при помощи штрафов и других мер ограничить деятельность гоблинов, отдыхающих в каньоне с кострами, бухлом и тому подобным, и оставляющих после себя не только тонны мусора, но и сожжённые крыши старинных башен. В общем, вместо того, чтобы постоянно резать растущие ветви можно просто срезать ствол, но это можно сделать только если в подобных мерах, которые действительно могут рещить проблему, заинтересуются власти.

"Кам'янець-Подільський Вісник", №30 (1434), 26 июля 2013: "Подолянин", №30 (1197), 26 июля 2013: "Ключ", №30 (78), 26 июля 2013:

Обсуждается этот объект: замок (?) в селе Човгузов Только недавно узнал о существовании этого укрепления и вот, спешу поделиться с вами информацией об этом объекте. Укрепления меня заинтриговало. На поверхности об этом объекте очень мало информации, но при этом его контуры весьма неплохо читаются на спутниковых снимках, а линии укреплений, как по мне, выглядят очень интересно. Но обо всём по порядку. Краткая вводная с Википедии: Источник На всякий случай напомню, что, как показывает практика, "замчиськом" местное население может назвать совершенно любое укрепление, имеющее явно различимые контуры. Таким образом, и скифское городище, и древнерусское укрепление и средневековый замок и шанец 17-18 веков может быть назван "замчиськом". Т.е., услышав слово "замчисько" не стоит думать, что речь идёт именно о замке. Получив наводку, полез посмотреть, как "замчисько" выглядит на спутниковых снимках и впечатлился. Очевидно, что это вовсе не "невелика оборонна споруда", а довольно массивное укрепление. Google: Google-карта Видите овал, наполовину очерченный валами, наполовину рвами? Вот это и есть "Замчисько". Даже на обычной карте Google этот объект очерчен водными рукавами: Аэрофотосъёмка от Публичной кадастровой карты Украины. Тут "Замчисько" видно неплохо: Качественную картинку выдаёт Bing: Карта Bing А так объект выглядит на обычной карте Bing: Размеры укрепления внушительные – ориентировочно 360х100 метров (и это только внутренний двор). Это площадь приблизительно 3-х средних подольских замков. Иными словами, для замка объект крупноват, тут мог бы разместиться даже небольшой городок или же это могла быть городская цитадель или же здесь мог находится укреплённый городской центр. Тут поневоле удивляешься, что об истории городка, который мог позволить себе содержание таких укреплений, наши источники молчат, а у поляков информацию я ещё не смотрел. В наших источниках на поверхности лежит лишь дата первого письменного упоминания Чолгузова – 1532 год. На основе названия поселения могу предположить, что оно могло принадлежать старинному роду Чолганских, представители которого владели в этих краях рядом поселений. Буквально в 10 км. от Чолгузова находится городок Теофиполь, который несколько веков назад (когда он принадлежал Чолганским) носил название Човганский (Чолганский) Камень, Човган (Чолган). Но вернёмся к Чолгузову и его укреплениям. Меня впечатляет и его форма, и размеры и, конечно же, хорошо сохранившаяся система защиты, включавшая в себя мощные рвы, наполненные водой и небольшие озёра. А лет 300-400 назад всё это выглядело намного более эффектно. Наверное, только то, что поселение в итоге очутилось в статусе села и не смогло развиться до уровня города, спасло линии укреплений от уничтожения. Теперь нужно рыться в источниках в поисках информации об укрепления и, конечно же, иметь в виду, что такой объект существует… вдруг получиться оказаться неподалёку и провести разведку.

Несколько новостей с прошлой недели, так, для коллекции, чтобы помнили, как это было ) "Ключ", №29 (77) от 19 июля 2013: "Подолянин", №29 (1196) от 19 июля 2013:

Насколько я понял, в интерьере это отверстие (если оно было сквозным) закрыто пилоном, на которые опирались перекрытия. Отверстие находится чуть левее оси дверного косяка (если смотреть на башню снаружи) и где-то в этом же месте проходит ось пилона. Нужное место (в интерьере) пару раз мелькнуло в этом видео.

В Каменце много прекрасных "видовых точек", но обнаружение каждой из них сопровождает открытием под названием "пацаны тут уже хорошо посидели". В данном случае сидели напротив не самого лучшего вида, но и злоупотребляли не какой-то пивас, а по травке прошлись: Реальные пацаны (как и директор заповедника) ЮНЕКО в Каменце видеть не хотят по понятным причинам. Причём, причины, что с точки зрения пацанов, что с точки зрения заповедника, как мне кажется, одни - срать на Старый город будет сложнее.

Ранее в данной теме я писал: А тут вдруг, осмотрев новомодный интерьер храма, обратил внимание, что там есть люк! Находится он где-то между алтарём и северной конхой: И вдруг подумалось - а что если там что-то сохранилось!? Под "что-то" я подразумеваю остатки загадочного деревянного храма (в датировке которого исследователи сильно разошлись) и небольшого склепа, обнаруженных во время раскопок... Хотя скептики (люди, знакомые с методами работы заповедника), которым я показал это фото, предположили, что люк скорей всего был оставлен для каких-то коммуникационных нужд храма. Т.е. мысль о том, что что-то там могли сохранить и при этом не сообщить об этом общественности им вообще в голову не приходит. Вот такую репутацию себе за долгие годы создал заповедник.

Несколько открыток, найденных здесь Обратите внимание, что на фото интерьера видно, что у церкви пол из досок, но я уже выше писал, что в наши дни пол у неё каменный и очень занятный. Хотел найти подходящее фото, чтобы проиллюстрировать свой рассказ и в очередной раз убедился, что даже если у памятника есть сотня фотографий в Сети, то 90% из них будут показывать объект с одних и тех же ракурсов. Уж думал, что нормальную фотографию каменного пола я так и не найду, как вдруг наткнулся на целую Виртуальную экскурсию по храму. Отличная штука! И пол можно рассмотреть: Вот что ЮНЕСКО животворящее с храмами делает )) То фото нормальных не было, а тут бац и быстро сварганили сферическую панормаму, прикрепив к ней аудиогид.

ИсточникКогда читаешь такие новости, создаётся ощущение, что их публикуют для галочки, т.е. на самом деле никто не хочет попотеть, собирая людей на чистку города. Судите сами - во-первых, новость публикуется в пятницу в 19 июля в 16:23 с призывом выйти на субботник 20 числа. Т.е. те, кто публикует объявление, думают, что в пятницу вечером все сидят и ковыряются пальцем в носу, раздумывая над тем, чем же заняться в субботу. Понятно, что у большинства людей на момент публикации объявления на выходные уже запланированы дела. Почему нельзя о таком информировать раньше? Во-вторых, нет попыток хоть как-то организовать действия всех тех простых людей, которые не являются членами партий и не состоят в общественных организациях. Вот я, например, читаю и думаю - это вообще как, мне по призыву властей нужно бежать и самом с мусорным пакетом бродить по городу? Принеси с собой мусорные пакеты, собери мусор, а потом ещё и найди, куда его можно выкинуть, ведь в объявлении не написано, мол, вот точки сбора мусора, мы организуем оттуда отправку его на свалку. В общем, не объявление, а шутка.

Джерело

Чёрный остров (Чорний острів) ИсточникТут, кстати, можно вспомнить историю села Стена (Винницкая обл.), у которого есть своя тема на форуме. Вот здесь речь шла об одном из названий села - Чёрное (Чорне): Источник

Место для будки выбрали, конечно, не долго думая. Даже те памятники, которые уцелели и те умудряются уродовать. Замковая улица, ведущая к Крепости, отличается особой атмосферой и вот её сейчас раздолбают уже на входе. Мало того, что выбранная чиновниками стратегия довела мост до катастрофического состояния, так ещё и расхлёбывая кашу, которую они же и заварили, ребята решили параллельно добавить несколько современных штрихов к портрету и без того многострадального города. Додумались же - перекрыть вид на Тринитары!.. Сразу видно, что среди тех, кто принимал решение, не было ни фотографов, ни художников, ни поклонников архитектуры, ни любителей духа старины, ни эстетов... Ещё новость по теме: ИсточникДиректор заповедника в очередной раз отличился - датировал мост 12-м веком, а автор статьи так впечатлился этой датировкой, что вынес её в заголовок. Напомню, что ранее 12-м веком Василий Фенцур датировал возведение Новой Западной башни, которую фактически возвели в 16 - 17 веках. Вот его ругают, мол, что он не профессионал, а занимается работой профессионалов (проектирует, реставрирует и т.д.), а он вот, похоже, выработал свою личную концепцию формирования укреплений Каменца. Кратко суть концепции такова - всё появилось в 12 веке Человек уже 25 лет управляет заповедником, а до сих пор не выучил азы истории объектов, находящихся на территории его владений его рабочего места.

Обсуждаются следующие объекты: городище, замок и укрепления городка Нового Мартынова, шанец (?) близ села Тенетники Упомянутые в названии сёла находятся по соседству. А вот так они расположены относительно Бурштына (тема на форуме) и Букачевцев (тема на форуме): Поскольку в районе Нового Мартынова и Тенетников существовало несколько укреплений, то подумал, что лучше их рассмотреть в комплексе, тем более, что одно из этих укреплений находится между двумя сёлами и прикрепить его к одному из этих сёл не так-то и просто. Укрепления в этом районе появились ещё в древнерусский период. В книге Богдана Томенчука «Археологія городищ Галицької землі» (2008) было бегло упомянуто и городище в Новом Мартынове. По данным автора, его можно было датировать 12-13 веками, но и в более поздний период жизнь там не замирала (т.к. площадка продолжала использоваться), потому в культурном слое памятника археологии встречаются находки и периода ориентировочно 14–17 веков. К счастью, в той же книге была приведён план городища: Благодаря этому плану удалось осуществить привязку (об этом ниже). Проходит несколько веков с момента, как древнерусское городище перестало функционировать, и вот ближе к середине 17 века на месте древнего укрепления можно было увидеть (судя по карте Боплана) небольшой укреплённый городок с замком (?). Новый Мартынов тогда назывался просто Мартынов, а рядом можно увидеть обозначенное точкой село Старый Мартынов, существующее и в наши дни под тем же названием. Так вот интересно, что городище находится именно на территории села Новый Мартынов. Следуя логике преемственности названий поселений, можно сделать вывод, что Мартынов изначально развивался там, где сейчас находится село Старый Мартынов, а потом (может быть после какого-нибудь опустошительного татарского набега) основной центр поселения сместился и так появился Новый Мартынов, а чуть позже жизнь могла возродиться и на старом месте и оба Мартынова продолжили существовать параллельно, правда, одеяло на себя перетянуло новое поселение - Новый Мартынов обзавёлся укреплениями, а Старый Мартынов остался в статусе села. В контексте данной темы это всё особенно интересно, т.к. вырисовывается мысль, что между упадком городища и появлением на этом месте нового поселения (основанного переселенцами из Старого Мартынова?) прошло некоторое время. Вот если бы городище находилось на территории Старого Мартынова, то можно было бы предположить, что его площадку вновь освоили быстро... Впрочем, площадка городища находилась совсем недалеко от села Старый Мартынов и его жители могли использовать это укрепление в качестве оборонного пункта ещё до того, как появилось село Новый Мартынов. Новый Мартынов на карте фон Мига (1779 - 1782): К сожалению, никаких явно видимых следов укреплений на карте не видно. Разве что, если напрячь фантазию, то что-то похожее на отрезок вала с проездом можно увидеть у восточной границы поселения, да и то не факт, что это остатки фортификаций. Плохо и то, что на фрагмент не попал соседний квадрат, где находится ещё одно укрепление, которое будет рассматриваться ниже. Участок с городищем и храмом: Теперь взгляд со спутника (Google-карта): Живая карта На снимке отмечено: 1 – городище, 2 – храм (вспоминаем карту фон Мига), 3 – укрепление между сёлами Новый Мартынов и Тенетники. Как видно тот самый Новый Мартынов (он же Мартынов на карте Боплана) поглотил территорию городища, потому там и находят напластования, образовавшиеся позднее 13 века. Об укреплении, помеченном под №3, я ничего не знаю. Исходя из квадратной формы его площадки, небольшой площади (размеры площадки всего ориентировочно 50х50 метров) и расположения, могу предположить, что это шанец, т.е. небольшая крепость. Это укрепление могли возвести здесь, например, для контроля участка русла Днестра. Кстати, некоторое время назад Жиздитель отметил, что это укрепление похоже по ряду параметров на укрепление в Верхней Липице (тема на форуме), которое тоже скорей всего было шанцем. Бастіон поделился фотографиями, сделанными в нужном районе. Начнём с городища. Вот несколько кадров, сделанных с площадки городища (сектор – с юго-востока по юго-запад): На основе фото склеил парочку панорам: А это вид на остриё мыса, занятного городищем, с юго-востока: А теперь шанец, несколько видов с площадки укрепления на Днестр + вид на склон: После такой вводной информации переходим к проблемам, спорным вопросам и прочим непростым моментам. Остаётся неясным следующее: 1. Какую территорию очерчивали укрепления городка? 2. Судя по карте Боплана, в 17 веке в Новом Мартынове существовали укрепления городка + некая цитадель. Больше всего меня интересует цитадель и её расположение. Тут есть несколько вариантов: а) в качестве цитадели-замочка могли использовать площадку городища, б) роль цитадели исполняло то самое укрепление, которое я назвал шанцем, в) замок существовал в каком-то другом месте и его расположение не стоит привязывать ни к городищу, ни к шанцу. 3. Существовал ли в Новом Мартынове замок? На этот вопрос могут дать ответ фрагменты карты Боплана чуть лучшего качества, на которых бы точно можно было рассмотреть, что вот тут чётко заметно, что помимо укреплений городка картограф отдельно выделил замочек. 4. «Шанец» - что это за укрепление и какую роль оно играло в обороне этого района? Ждём новых данных, новых мнений и новых подвижек в поисках истины.

Старая подстветка Старого города... Явно контрастирует с новой подсветкой крепости: А уродские лампы и провода не хорошошеют даже после обработки фото: Источник

Дорога у церкви: Источник

Отличная открытка с аукциона, жаль только, что с нашлёпкой. Видно много интересных деталей декора, отсутствующих в наши дни:

Джерело

Думаю, что единой карты топонимов нет. Учитывая масштаб исследований, нужно либо потратить тучу времени на самостоятельный сбор информации для такой карты (экспедиции, разведки на местности и т.д.), либо (что более правдоподобно) постараться собрать в одну кучу массу разрозненных сведений, которые часто содержаться в истории поселений. Мне попадались отдельные разведки краеведов по теме топонимов и микротопонимов ряда районов Украины... возможно, кто-то работал в этом направлении и в других регионах, а может и не работал. Так или иначе, думаю, что работу по составлению общей карты топонимов ещё предстоит проделать.

Внезапно, первая статья про Лабентвелу в Интернете Во время её чтения ощущение дежавю не покидало меня, и, думаю, вы поймёте почему ) Когда я прочитал предложение "Зупинимося ж на кількох важливих деталях і тому, що не вказано у відповідній темі на згадуваному форумі", то подумал, что автор в итоге разродится привязкой или другой особо ценной информацией, но... нет. Всё свелось к рассуждению автора над тремя версиями, причём, даже без чёткого разделения, мол, это бред, а всё было так. Кажется, он пришёл к выводу, что могло быть по всякому ) В финале, там, где должен был присутсвовать катарсис, катарсиса не оказалось, а мысли улетели в сферы рассуждений в духе "Так і вся Галичина схожа на цю Лабентвелу, на привида". Джерело

Источник Источник

Приветствуем! Дело в том, что там есть несколько укреплений, одно из них городище ("щось що відноситься до Київської русі"), а есть и другое. "Квадраты" находятся между селом Нижняя Липица и Свитанок (Світанок). Сарники в этой теме не упоминали, хотя там тоже существовало укрепление, только его уже стоит обсудить в отдельной теме. Если же вы о "квадратах" возле села Свитанок (а не Сарники), то, конечно, съездите и посмотрите, если вам не трудно. Интересно, что там есть (фото + впечатления), может кто по месту расскажет, что там было.

Обсуждается макет Кременецкого замка Авторы: Антон Лубяницкий, Лилия Косик, Ольга Куявская Местонахождение: Кременецко-Почаевский ГИАЗ BlindTony не поленился, вынес на улицу макет Кременецкого замка и отфоткал его. Скажем ему за это спасибо! ) Макет, по сути, проба пера, ступень на пути к созданию более детального и качественного макета, который, возможно, через год-два всё же соорудят (как планируется). Так что судить данное детище строго не стоит, тем более, что макет как-никак, даёт неплохое общее представление о замке.