-
Публикаций
4,800 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
606
Тип публикации
Профили
Форум
Календарь
Все публикации пользователя Filin
-
Каменец-Подольский: Замковый мост и его реставрация
Filin ответил в теме пользователя Filin в Каменец-Подольский
ДжерелоВпечатляет! Т.е. из 1 673 260 грн., заработанных за счёт аварийного моста, на сам мост потратили только 40 500 грн. (покрасили поручни и почистили сливную систему). Причём, насколько я понял, вся остальная сумма уже потрачена, так что если Замковому мосту что-то и перепадёт в будущем, то только за счёт его будущих заработков. Аварийная кровля башни Стефана Батория ремонта так и не дождалась, хотя когда проект с платным проездом через мост только запускался, говорилось о том, что на башню будет потрачено часть вырученных средств, поскольку состояние объекта оставляло желать лучшего. -
Спасибо за материал! Появился ряд мыслей по теме. Локализация: Начнём с того, где всё это предстоит искать. Вот так участок с укреплениями расположен относительно Фастова и Киева: Благодаря схеме из статьи, а также описанию месторасположения объектов (из статьи), отмечаем район поиска: Чуть увеличим. В статье даны расстояния от железнодорожной станции до укреплений. На основе этих данных ищем нужные квадраты на карте. В случае со 2-м укреплением (Снетинка-17) нам везёт, т.к. оно хорошо читается на спутниковых снимках. А вот Снетинка-16 где-то в лесу спряталась: Живая карта Квадра укрепления №2 (Снетинка-17) на спутниковых снимках Yandex и Google: Кстати, интересно, что часть укрепления оголилась не так давно. Например, на карте Bing весь участок форпоста находится в окружении растительности, впрочем, несмотря на заросли, он всё же читался даже тогда: Источник Что касается укрепления №1 (Снетинка-16), то тут есть вопросы. В статье указано, что оно находилось в 100 метрах от железнодорожной станции, и это место на карте выше я ориентировочно указал, но есть в районе поиска и другой занятный квадрат. Вот посмотрите, на снимке Yandex в черте лесополосы чётко читается какой-то квадрат, сопоставимый по размерам с квадратом укрепления №2 (Снетинка-17): Что это? Обман зрения или всё же там что-то было? Может это и есть укрепление №1? Датировка: В статье сведения о датировке представлены в довольно размытом виде. В начале указано, что граница между владениями Московского царства и владениями Речи Посполитой в данном районе существовала, начиная с 1686 года, но в итоге укрепления датированы 18 веком. Если вы оцените эту датировку, то отметите, что охвачен значительный период истории – более века (конец 17 – 18 век), причём касательно 18 века уточнений нет, т.е. не пишут "1-ая половина 18 века", "середина 18 века" или "конец 18 века". Глядя на планировку укреплений, и оценив их размеры/площадь и прочее, хочется сделать вывод, что их появление скорее стоит сдвинуть к 1-ой половине 18 века, а может даже и к 17 веку. В качестве аналогов в голове всплывают укрепления близ Верхней Липицы и Тенетников (всё в Ивано-Франковской обл.), где есть такие же небольшие крепосцы (шанцы). Также стоит посмотреть, какими укреплениями в 1-ой половине 18 века укрепляла в Украине свои рубежи Россия… Так вот, преимущественно это были куда более значительные по площади и куда более мощные с точки зрения обороны укреплённые сооружения. В качестве пример приведу крепости Украинской укреплённой линии, созданной в 1-ой половине 18 века. Так вот, на фоне крепостей этой линии шанцы, расположенные близ Фастова, выглядят игрушками. Параскевская крепость (одна из крепостей Украинской линии, построена в 1731 году) и шанец близ Фастова (в одном масштабе): Итого, напрашивается мысль, что момент появления укреплений близ Фастова стоит сместить ближе у рубежу 17 - 18 веков. Можно даже предположить, что это укрепления конца 17 века, а не 18. Бастионы: В описании укрепления №1 (Снетинка-17) упоминается только вал и ров, но в случае с укреплением №2 (Снетинка-18) уже упоминаются бастионные укрепления. Так вот, думаю, что эти укрепления не были бастионными. Почему? Причина проста – форпост Снетинка-18 имел слишком малый размер, чтобы получить преимущество за счёт бастионной системы фортификаций. Возможно то, что приняли за остатки бастионов, на самом деле было остатками платформ/оснований деревянных башен(ок), к примеру. К тому же, для России укрепление типа острога долгое время было актуальным, особенно на пограничье. Въезды: В описании укрепления №1 (Снетинка-17) упомянуты два въезда (выявленные на основании следов, якобы оставшихся от них), но думаю, что тут может быть ошибка. Укрепление небольшое, потому наличие двух въездов его бы только ослабило. Антонович и три его городища: Автор статьи отмечает, что в указанном районе Владимир Антонович ещё в конце 19 века фиксировал остатки 3-х городищ, одно из которых было частично уничтожено железной дорогой. При этом автор статьи не был уверен, что "городища" Антоновчиа и артиллерийские укрепления, обнаруженные в 1994 году, - это одни и те же объекты... несмотря на то, что никаких других укреплений в данном районе обнаружить не удалось. А что если это и есть "городища", упомянутые Антоновичем? Так, например, Евфимий Сецинский, который (следуя примеру Антоновича) занимался составлением Археологической карты Подольской губернии (конец 19 – начало 20 века) довольно часто остатки земляных укреплений артиллерийской эпохи называл "городищами", ведь тогда в ряде случаев (особенно, когда укрепления плохо сохранились и не было подъёмного материала) было сложно привязать объект к тому или иному периоду. Можно предположить, что в районе Фастова существовало несколько подобных укреплений, потом одно их них было частично уничтожено во время прокладки железной дороги, а два других уцелели и могли быть причислены Антоновичем к категории городищ. Автор, проводивший разведку в конце 19 века, отмечал, что укрепления расположены в лесу (не самые идеальные условия для детального исследований). Вполне возможно, что валы в лесу Антонович отнёс к числу городищ ошибочно. Хотя, конечно, нужно ознакомиться с его работами, чтобы понять, проводит ли он чёткую грань между укреплениями древнерусского периода и укреплениями артиллерийской эпохи. P.S. Правда, Википедия пишет: Т.е. какое-то укреление древнерусского периода там всё же есть?.. Хотя даже это описание Википедии выглядит запутанным - начинают с описания мастерской возрастом в несколько тысяч лет, а заканчивают непонятно где расположенными древнерусскими укреплениями.
- 13 ответов
-
- охрана наследия
- земляные укрепления
- (и ещё 3)
-
Белый Камень: локализация укреплений города и замка
Filin ответил в теме пользователя Filin в Львовская область
Полная версия гравюры выглядит так: Качество не фантастическое (на оригинале деталировка, конечно же, более впечаляющая), но самое главное видно, а именно - общая панорама. Можно понять, как замок был расположен относительно города, также можно сделать и много других выводов. Например, видно, что между художником и замком никакой застройки нет. Виден изгиб реки перед замком, линия тополей, видно озеро, виден сам замок... но между рекой и замком пустота. Хотя, например, наличие тополей намекает, что этот участок (между замком и рекой) был частью именья. -
Обсуждается этот объект: Волосовский замок Мне сообщили следующее: Попробую связаться с автором, чтобы уточнить детали. Пока же отмечу следующее: Метка мной была установлена на карте без привязки к участку укрепления. В примечании к карте значится "Метка установлена в центральной части села Волосов, на территории которого некогда находился замок. Поскольку точное местоположение замка пока не определено, то метку можно считать ориентировочной, т.е. прямо к объекту она не привязана". Интересно упоминание микротопонима "Муры", наличие которого намекает, что здесь могли существовать каменные укрепления. Что касается "монголо-татарської навали", то это, как по мне, обычная ситуация, когда монголо-татар 13 века путают с крымскими татарами, которые терзали земли нынешней Украины в более поздний период. Интересно упоминание сохранившейся возвышенности, окружённую "водяными каналами" (очевидно, речь идёт о мокрых рвах). Всё это очень интересно. Чего только стоит микротопоним "Муры" и сведения о том, что не только память людская, но и сама земля сохранила доказательства существования этого объекта.
-
-
Геннадий, не за что. Подозреваю, что тогда сделали немало фото, и это лишь одно из них. Вам спасибо за наводку на группу Бакоты, откуда я дёрнул это: Теперь понятно, на основе какой именно гравюры 19 века был сделан рисунок С. Нечитайло.
-
Предлагаю вашему вниманию статью о примечательном плане Каменца, составленном в 1713 году. Да, разумеется, планов 18 века есть великое множество (я даже для них отвёл отдельную тему), но данный план особенный, о чём и повествует статья. Его примечательные детали описаны ниже, а для ленивых пару цитат для затравки: "план Б.Ренарда став першим топографічним планом, виконаним після звільнення міста від турецької окупації 1672–1699 рр." "... [план] слід розглядати як перший професійний військово-топографічний план, на якому було детально зафіксовано природну топографію та фортифікаційну систему Кам’янця" "Найважливішу інформацію подає план щодо системи фортифікацій, відображаючи детально (а не спрощено, як на попередніх планах) її розпланувально-просторову схему та всі складові" "План Б.Ренарда – перший в історії Кам’янця план, на якому локалізовано основні сакральні будівлі в межах Старого міста", "Як свідчить аналіз планів Кам’янця-Подільського ХVІІІ ст., за візуальною та змістовною інформативністю план Бенедикта Ренарда є одним з найцінніших в корпусі військово-топографічної документації міста-фортеці" и т.д. Интересно, что план не относится к категории недавно открытых и даже наоборот - с ним давно были знакомы как некоторые польские исследователи, так и каменецкие (тот же Николай Петров, к примеру), но особого внимания со стороны этих исследователей он не удостаивался, хотя, как считает Ольга Пламеницкая (автор статьи), зря они обделили план своим вниманием. Также вдруг, если кто-то достанет план в хорошем качестве, призываю - поделитесь. Статья опубликована в сборнике "Сучасні проблеми дослідження, реставрації та збереження культурної спадщини", выпуск №9 (2013): Цифровые копии статьи: Текстовый вариант:
-
Кам'янець-Подільський: підсвітка Старого замку
Filin ответил в теме пользователя rbrechko в Каменец-Подольский
Двор Старого замка, старая подсветка: Источник фото -
Белгород-Днестровская крепость: макеты
Filin ответил в теме пользователя Filin в Белгород-Днестровский
-
Белгород-Днестровская крепость с высоты птичьего полёта
Filin ответил в теме пользователя Filin в Белгород-Днестровский
-
Кам'янець-Подільський: підсвітка Старого замку
Filin ответил в теме пользователя rbrechko в Каменец-Подольский
-
Иезуитская карта-схема 1608 года: Тернополь и округа
Filin ответил в теме пользователя Filin в Карты и всё, что с ними связано
Вначале подумал, что такой вариант возможен, хотя местами он выглядит не совсем логичным (что, впрочем, не может считаться весомым аргументом, т.к. план в целом довольно условный), но потом решил присмотреться к надписи на квадрате (к своему стыду, я этого не сделал во время создания темы). И что же мы видим? Во-первых, вроде бы читается что-то вроде "Bucznew", что вполне созвучно с современным названием села - Bucniów (Буцнев). Во-вторых, параллельно нашёлся ответ по теме приписки - это, очевидно, указание на род (во всяком случае, в данной ситуации, а вот какие подписи сопровождают Колодное, Вишневец и Збараж - это ещё нужно разобраться), представитель которого в начале 17 века контролировал данный городок (то ли как владельцы, то ли как старосты... нужно уточнять). Вот в данном случае упомянуты Фирлеи, и тут даже без копания в источниках, просто на основе данных Википедии, можно понять, что в 1-ой половине 17 века минимум два представителя рода Фирлеев числились в Буцневе старостами. А вот с Будановом параллель провести сложнее... , например, во время создания странички Будановского замка в материалах копался, но о Фирлеях упоминяния не встретил. Кстати, и Теребовля и Струсов (это я по теме неподписанного городка под №14) также в 1-ой половине 17 века попадали в сферу влияния Фирлеев. Во всей этой истории смущает только одно - Бунец в реальности находится совсем рядом с Тернополем, а если судить по схеме, то он удалён от Тернополя даже чуть больше, чем Микулинцы (которые находятся к югу от Буцнева), а между Тернополем и Буцневом на карте отмечены аж 4 кружка, каждый из которых, как я предположил, может означать какое-нибудь село/небольшое поселение. Проще говоря, если судить по схеме, то этот пункт находится дальше от Тернополя (как минимум, на том же расстоянии, что и Микулинцы), чем Буцнев... Впрочем, нельзя исключать и вариант ошибки или недостатка каких-то знаний. Так или иначе, есть над чем подумать. И что она о ней написала? -
О разведывательной экспедиции, предпринятой иезуитами в 1608 году, я узнал во время знакомства с материалами по истории Тернополя. Так, например, именно в ходе этой разведки иезуиты аккумулировали запас всякой разной информации о Тернополе, которая в итоге осела в Париже, где её в наши дни удалось отыскать. Несколько лет спустя, уже во время знакомства с материалами по истории Каменца-Подольского, я снова наткнулся на упоминание иезуитской разведки, о чём написал здесь. Если кратко, то в 1608 году иезуиты подбирали место для своей будущей базы (миссии), присматривались, конечно же, к Тернополю, но в итоге остановили свой выбор на Каменце. И вот новая находка – копаясь в завалах цифровых копий документов, наткнулся на схему, не особо примечательную на первый взгляд, однако оказалось, что это план иезуитских маршрутов, составленный в 1608 году, и центральное место здесь отведено Тернополю. Если учесть, что эта схема также находится в Париже, в Национальной библиотеке Франции, что она создана иезуитами, и что она датирована всё тем же 1608 годом, то можно допустить, что перед нами схема возможных маршрутов всё той же экспедиции. В базе библиотеки документ числится как схематическая карта поселений, расположенных вокруг Тернополя ("Carte schématique des localités voisines de Tarnopol"). Оригинальная ориентация документа следующая (юг вверху, север внизу): Чтобы прочитать подписи, меняем ориентацию, при этом север оказывается справа, а юг слева: Но знакомиться с документом предлагаю всё же в привычной в наши дни ориентации по сторонам света, для чего его придётся перевернуть ещё раз. Для локализации отмеченных на плане поселений можно воспользоваться Картой укреплений Украины. Практически все подписанные поселения привязываются без особых сложностей (кстати, все они могли похвастаться укреплениями), правда, без белых пятен не обошлось. Так, например, в одном случае город не подписан (№14 на схеме), в другом подпись заштрихована (№5). В нескольких случаях помимо названия поселения рядом есть ещё какие-то дописки, но так как документ составлен на латыни, мне сложно сказать, о чём речь. Нужно переводить. Собственно схема с моими пометками: Что у меня получилось: Тернополь Озёрная Зборов Львов ?. Может Золочев? Колодное. Интересно перевести подпись. Пункт отмечен как село, но стоит отметить, что некогда там существовал замок. Вишневец. Помимо названия, там что-то ещё написано… Збараж. Тоже есть приписка помимо названия. Великие Борки Баворов (?) Каменец ?.. Вначале подумал, что это может быть Буцнев, но тогда расположение метки относительно соседних поседений выглядит не совсем логично. Микулинцы ?. Может Теребовля или Струсов? Дополняем, корректируем. Как видим, никакого масштаба схема не придерживается, потому всё на ней то сжато, то растянуто. Ориентировочно на плане показан "квадрат" размерами 75 (север-юг) на 180 (запад-восток) км. С севера на юг захвачена только Тернопольская обл., а вот с запада на восток можно обнаружить уже поселения трёх областей (Львов представляет Львовскую область, Каменец - Хмельницкую). Об условных обозначениях. Насколько я понял, квадратами обозначены города, точками (мини-кружками) сёла. Судя по всему, иезуиты нормально относились к числу 13, т.к. именно столько квадратов на схеме. Подписями (за исключением Колодного) удостоили только квадраты. Вроде всё понятно, но есть и загадки. Например, интересно объяснить значение "наростов" на квадрате Тернополя: … или "шипов" на квадратах Озёрной и Вишневца. Может это символ укреплений? Исходя из данных схемы, можно делать выводы о значимости (с точки зрения иезуитов) тех или иных населённых пунктов. Не менее интересна схема и тем, как на ней показаны дороги, связывающие города и прочие поселения в данном квадрате. P.S. Очевидно, что иезуиты собрали во время экспедиции солидный пакет документов. Так, например, Национальная библиотека Франции также поделилась проектом иезуитского комплекса в Каменце (1611 - 1612). Очевидно, что были и другие занятные документы, так что ждём новых поступлений.
-
У меня никакой дополнительной информации нет. Начали уродовать, но не закончили по каким-то причинам... вот и хорошо.
-
Холм / Хелм (Chełm): замок короля Данила
Filin ответил в теме пользователя Askold в Укрепления в Европе
Деревянные галереи (и те, которые на первом ярусе, и те, которые показаны в верхней части башни) порождают вопросы... В частности, наличие галереи (тем более такой мощной) у основания оборонной башни выглядит странно, ведь это был период, когда башня использовалась как оборонный пункт и потому непонятно, почему вдруг решили, что тогда нижнюю часть постройки прятали под какими-то постройками. О таких "юбках" у донжонов я информации не встречал. Что касается галереи в верхней части, то она также не совсем похожа на оборонную. Скорее это просто обзозрная галерея, какие сейчас строят на новоделах (которые потом позиционируют, как результат тщательно продуманной реставрации, как в Буше, например). Там, вероятно, было что-то более защищённое и агрессивное... то, что называют хордами или гурдициями. Хорды похожи на боевые парапеты, а тут... беседка. Что касается Столпья, то там, думаю, версию о внешних деревянных галереях можно проверить при помощи расположения отверстий во внешней кладке, ведь если галереи были, то они опирались на консоли, которые в свою очередь крепились к стене. Кстати, деревянная галерея могла проходить не в районе верхнего яруса башни, а где-нибудь посредине. Думаю, что какие-то выносные галереи в Столпье были, ведь иначе трудно понять, как башня могла эффективно защищаться в ближнем бою. -
Каменец-Подольский: Новая Западная башня крепости
Filin ответил в теме пользователя Filin в Каменец-Подольский
- 156 ответов
-
- бастеи
- под угрозой уничтожения
- (и ещё 19)
-
http://www.youtube.com/watch?v=00QtW6bigsE
-
Новые Петровцы – Межигорье: Спасо-Преображенский монастырь
Filin ответил в теме пользователя Filin в Киевская область
-
Каменец-Подольский: старый город и крепость с высоты птичьего полёта
Filin ответил в теме пользователя Filin в Каменец-Подольский
-
-
Кам'янець-Подільський: підсвітка Старого замку
Filin ответил в теме пользователя rbrechko в Каменец-Подольский
Источник -
-
Кам'янець-Подільський: підсвітка Старого замку
Filin ответил в теме пользователя rbrechko в Каменец-Подольский
-
Замки и крепости Украины: рисунки, графика и т.п.
Filin ответил в теме пользователя Filin в Общение на тему укреплений
Золотые ворота Киева (Киевская обл.): Острожский замок (Ровенская обл.): Луцкий замок (Волынская обл.): Каменец-Подольская крепость (Хмельницкая обл.): Меджибожский замок (Хмельницкая обл.): Церковь в Сутковцах (Хмельницкая обл.): Монастырь в Сатановской Слободке (Хмельницкая обл.): Свиржский замок (Львовская обл.): Белгород-Днестровская крепость (Одесская обл.): Хотинская крепость (Черновицкая обл.): -
Старинные замки/крепости и современные технологии
Filin ответил в теме пользователя Filin в Общение на тему укреплений