-
Публикаций
4,800 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
606
Тип публикации
Профили
Форум
Календарь
Все публикации пользователя Filin
-
Кохановка (Коханівка): Кохангород (Коханград) и его замок
Filin ответил в теме пользователя Filin в Винницкая область
Судя по данным Ц. Неймана замок был разрушен на первом этапе польско-казацкой войны, т.е. не ранее 1648 года, а Боплан, вероятно, свои карты формировал на основе данных, собранных ранее, в 1630-х - 1640-х. Во всяком случае, Коханов есть уже на его "Генеральной карте Украины", изданной в 1648-м: Источник Источник действительно стоит внимания, потому перезалил его сюда: kievskaya-starina-1889-10-B-(11457-11474).pdf А разве в тексте прямо сказано, что их не было? Да, чётко и неоднократно сообщается о замке, но я бы не сказал, что нет и намёка на городские укрепления. Во-первых, у поселения был статус городка, во-вторых, в одном месте он упомянут как "укреплённый городок" (правда, тут, возможно, под укреплением подразумевали замок), в-третьих, упомянуто, что у городка были предместья, а выделелние предместий часто связано с существованием средместья, т.е. укреплённого центра. Под "островом", как мне кажется, подразумевался полуостров, который благодаря "глубокой, наполненной водой канаве", расположенной по словам автора "снаружи" (т.е. с напольной стороны), действительно превращался в подобие острова. Не вижу логики. Ты ж пришёл к выводу, что не было укреплений города, был только замок, так зачем Боплану показывать всё с точностью до наоборот - отображать на карте город, но не показывать замок? Уж скорее можно предположить, что таким образом на карте он показал замок-крепость, увеличив его масштаб символа до размера городка. Кстати, на картах Боплана можно встретить символическое отображение укреплений, показанных не сплошной линией: Источник Я так понимаю, что это более примитивный уровень укреплений (может частокол) в сравнении с теми, которые показывались сплошной линией. Вот если у Коханграда был замок и слабые городские укрепления, этот символ подошёл бы. -
Кохановка (Коханівка): Кохангород (Коханград) и его замок
Filin ответил в теме пользователя Filin в Винницкая область
Так вопрос не в форме, а в том, что показан один символ, обозначающий, судя по всему, городок, но при этом не показан символ замка, хотя замки Боплан фиксировал на картах. Что касается формы, то логично ожидать появление городка с более-менее тщательно выверенной планировкой, ведь, судя по всему, возник Коханград относительно поздно, когда регулярной планировкой городов уже активно интересовались, да и строили его, возможно, чуть ли не с нуля, что давало возможность изначально всё хорошо спланировать. Также интересно, что на момент создания карты Боплана (ранней её версии, а не поздних копий) городок-то был совсем молодой, буквально лет 15-20 ему было. -
Неоготическая часовшня в Штинорте (Польша): Источник Источник Увидел эту часовню, построенную в 1858 году, и подумал, что нечто подобное было и в Свирже, только в Штинорте её построили с нуля, а в Свирже в часовню перестроили старую башню.
-
Каменец-Подольский: минарет собора Св. апостолов Петра и Павла
Filin ответил в теме пользователя Filin в Каменец-Подольский
Готический костёл Святой Екатерины (Кипр), превращённый в Мечеть Хайдар Паши. Минарет в наличии: Источник -
Кохановка (Коханівка): Кохангород (Коханград) и его замок
Filin ответил в теме пользователя Filin в Винницкая область
Есть в этой карте одна "мелочь", которая меня смущает. Дело в том, что в большинстве случаев на картах Боплана фиксировались как замки, так и городские укрепления, причём символы, которым показывали замки, зачастую совсем маленькие, настолько, что на карте плохого качества даже толком нельзя понять, показаны ли городские укрепления с замоком-цитаделью или перед нами просто городские укрепления без замка. На картах хорошего качества символы замка уже не так сложно заметить: Источник А что же мы видим на карте, фрагмент которой приведён выше? Или вот на такой её вариации: Источник Для сравнения парочка городков, укомплектованных замками, показанных в одном масштабе с Коханградом: Я бы сказал, что исходя из масштаба, показан явно не замок, а скорее укрепления небольшого городка. Однако вот незадача - то, что обнаружено на спутниковом снимке скорее замок, чем город. Во всяком случае, размеры у объекта вполне замковые, а кроме того мы знаем, что в Кохановке был и городок. Получается, что если на карте символически изобразили укрепления городка, то непонятно, почему не показали отдельным символом замок, а если так показали замок, то непонятно, почему использовали такой крупный символ, ведь аналогичные по размерам замки на карте показаны символами меньшего размера. Хотелось бы рассмотреть, как обозначен Коханград на оригинальной карте Боплана, а то на той, которая под рукой, всё размыто. Но на этой карте, как мне кажется, чётче ощущается, что показан городок: Отмечу, что на всех вариантах карты отображено озеро, значит с точки зрения Боплана это была важная деталь. P.S. Также интересно, что на карте городок назван просто Коканов (т.е. Коханов, как я понимаю). -
Скелевка (Фельштын): оборонная башня-колокольня и костёл Св. Мартина
Filin ответил в теме пользователя MadMax в Львовская область
Наверняка есть, но нужно искать. А я пока не искал ) В 5-м томе прекрасного издания "Kościoły i klasztory rzymskokatolickie dawnego województwa ruskiego" ("Костёлы и монастыри римо-католоческие давнего воеводства Руського") о Фельштыне есть информация. -
Скелевка (Фельштын): оборонная башня-колокольня и костёл Св. Мартина
Filin ответил в теме пользователя MadMax в Львовская область
В этом альбоме нашёл ещё несколько любопытных фото. Когда я залез в колокольню, то увидел узкий тамбурок на втором ярусе башни. Я его сфоткал на бегу, фотка получилась никакой, но другой нет: Так вот, оставив его на потом, я в итоге о нём забыл, да и время поджимало. В общем, не зяглянул я туда, и зря, ведь там был внутристенный ход, ведущий на нижний ярус: Получилось у автора фотоальбома взглянуть на верхние ярусы башни, выше уровня бетонного перекрытия: Вот только заметил, как потрёпана войной алтарная часть храма: И ещё одна деталь, которую я пропустил - в стенах костёла есть множество снарядов! То ли их поленились вытащить, то ли специально оставили... Автор альбома сообщил, что насчитал там 13 снарядов: -
Технические проблемы с сайтом и форумом
Filin ответил в теме пользователя Filin в Обсуждение технических сторон форума
Это не глюк и ты всё правильно делал, просто в настройках именно этого форума была активирована опция, мешавшая прикреплять к теме что-либо. Теперь вроде всё нормально. -
Скелевка (Фельштын): оборонная башня-колокольня и костёл Св. Мартина
Filin ответил в теме пользователя MadMax в Львовская область
Интересный объект, который, к сожалению, пребывает в состоянии перманентной "реставрации". Местные дизайнеры под чутким руководством опекунов храма постепенно превращают красивый храм в подобие пряничного домика. Когда я впервые побывал в Скелевке (сентябрь 2008), то к преображению притвора община ещё не приступила, потому общее впечатление портила в основном ужасная кровля из металлочерепицы и жести: В октябре 2001, во время второго визита в Скелевку, увидел притвор оштукатуренным и покрашенным. Теперь вот по фото от MadMax вижу, что дизайнерские идеи на этом не закончились, и теперь притвор щеголяет ещё и козырьком, и плевать, что он там вообще не к месту. На єтом фото обратите внимание на детали – видно, что окно меняло свою форму, а в верхней части храма хорошо читается переход от старой кладки к более новой (следы последней капитальной реконструкции?): Со стороны алтаря видны следы попадания снарядов (?) времён Первой Мировой, одно из стрельчатых окон замуровано: Рядом с храмом лежала кучка старой черепицы, которую сняли, но ещё не успели вывезти: Вид на костёл со стороны алтаря: С какой бы стороне не смотрел на храм, всегда ощущается, что он находится на "островке", приподнятом относительно окружающей местности. Место мемориальной плиты, вмурованной в один из контрфорсов у алтаря: Общий вид на костёл из колокольни. Тут во всей красе видна "великолепная" кровля: В интерьере всё приблизительно вот так: Алтари, насколько я понимаю, - это современный ширпотреб. На колоннах видел списки тех, кто пожертвовал денюжку на "реставрацию". Меценатов было немало. Надвратная башня с разных ракурсов: На предпоследнем фото, вероятно, видны следы от попадания снарядов. Нижний ярус с аркой проезда был закрыт с двух сторон. Ко второму ярусу вела лестница, которой я и воспользовался: Ярус с камерами бойниц, замурованных в стиле тяп-ляп. Виден след свода: Спаренные окна следующего яруса: Выше видны колокола и бетонное перекрытие между верхними ярусами: Поднявшись по деревянной лестнице на уступ стены, смотрю вниз на ярус с бойницами и входом: Среди мелкого мусора, как вы могли заметить, лежал матрас, так что, возможно, здесь кто-то временами отдыхал. В бетонном перекрытии между верхними ярусами виден проём для лестницы, но самой лестницы нет, так что выше подняться не получилось. Впрочем, даже если бы получилось, на ярус с короной подняться всё равно не удалось бы: Перед костёлом стоит покосившаяся колонна, на которой когда-то наверняка стояла какая-нибудь статуя… может даже святого Мартина: В траве неподалёку валялась, если не ошибаюсь, верхняя часть колонны: -
Кохановка (Коханівка): Кохангород (Коханград) и его замок
Filin опубликовал теме в Винницкая область
Обсуждаются эти объекты: городские укрепления (?) и замок в Кохановке Кохановка – село, расположенное в 15 км к востоку от Винницы: История: Традиционно за информацией в первую очередь обращаюсь к наработкам Евфимия Сецинского. Вот что он написал в Археологической карте Подольской губернии (1901): Пока оставим в стороне вопрос о том, как в Кохановку попала остродонная амфора, и сосредоточимся на укреплениях. Итак, на берегу пруда (несуществующего в наши дни) имелся участок, именуемый "Кемпа", что как бы уже само по себе интересно, т.к. данный микротопоним очень часто связан с месторасположением укреплений. В начале 20 века участок замчища был более-менее чётко очерчен, потому Сецинский сообщает нам, что оно квадратное по форме (хотя спутниковые снимки намекают на прямоугольную форму, о чём речь пойдёт ниже), а размер укрепления около десятины (т.е. ориентировочно гектар или 100х100 метров). Сецинский называет объект "замчищем", считал, что здесь находился замок или крепость. На позднее укрепление (а не на городище, например) намекает и наличие остатков погребов (каменных, очевидно). Судя по всему, сохранность объекта в начале 20 века была сравнительно неплохой, хотя он на тот момент был давно заброшен. Немаловажно, что отдельно упомянут город, по отношению к которому замок/крепость мог играть роль цитадели. Чуть больше информации о селе упомянутый автор оставил в издании "Приходы и церкви Подольской епархии" (1901): Здесь (в довесок к пруду, упомянутому в предыдущем источнике) говорится ещё о "болотных испарениях". Вполне возможно, что городок и его замок возлагали большие надежды на водные преграды, естественные и искусственные, которые могли прикрывать городок и особенно замок с нескольких сторон. Как видно, воспоминания о Кохангороде были достаточно свежими, да и доказательств в пользу его существования на тот момент было, судя по всему, немало, потому упоминание об этом исчезнувшем поселении воспринимаются не как легенда, а как факт. Сецинский сообщает, что на основании "существующих и теперь валов и насыпей" можно сделать вывод, что Кохангород был укреплён. Тут, правда, непонятно, имеет ли он ввиду укрепления замка/крепости или же помимо них тогда можно было увидеть какие-то другие валы, связанные с укреплениями самого городка? В статье Правовий статус та соціально-економічне становище громад національних меншин в приватних містах та містечках Східного Поділля наприкінці ХVІІІ - у першій третині ХІХ ст. нашлась такая информация: Я так понимаю, речь идёт о неудачной попытке вернуть поселению статус городка. Также узнаём, что в 1721 году тут был всё же городок (а не село) с ярмарками, торгами и, конечно же (по логике), с рыночной площадью. В 1-ой половине 18 века название Кохангород ещё было известно. Вероятно с момента потери городского статуса начали забывать первоначальное название городка, и Кохангород постепенно превратился в Кохановку. Важная информация нашлась в статье Історія Липовецького суду: Как видим, упоминается не только замок, но и его владелец Ольбрихт Кохановский. Назван он и строителем замка, что позволяет отнести сооружение укреплений к началу 17 века. А ещё стало понятно, откуда город получил своё название. А это фрагменты текста из истории Липовецкого района Винницкой области: Здесь уже основание города и, очевидно, появление замка датировано 1625 годом. И вот ещё такое: Источник О как! Интересно, знают ли представители винницкой милиции, что был такой замок? С замком пока всё. А вот история с укреплениями городка более мутная. Стороны скорей всего они были, но пока не удалось отыскать сведений, которые бы чётко подтверждали факт их существования. Вроде информация есть, но с другой стороны в Сети данный укреплённый пункт мало кому знаком. Так, например, на момент создания этой темы по запросу "Кохангород(у)" Google выдавал всего 9 источников, а по запросу "Коханград" - 37. Локализация: Более-менее разобравшись с тем, что в Кохановке было, попробуем понять, где укрепления находились и что от них осталось. К счастью, с локализацией замка не пришлось долго возиться, поскольку EzalbNiknis навёл меня на место, за что ему большое спасибо. Далее сопоставим данные разных спутниковых снимков. Yandex, Bing и Google: Живая карта Интересно повозиться с дешифровкой данных со снимков. Что-то выделяется, но что именно? Мне, например, кажется, что виднеется какая-то такая площадка: Эти линии также интригуют, особенно в углу, где они приобретают очертания, похожие на бастион: Думаю, что прогулка на местности поможет уточнить планировку объекта. Вот так, например, EzalbNiknis, видевший укрепление своими глазами, очертил его контуры на Викимапии: Живая карта Итого, получилась площадка размерами ориентировочно 110-120 х 50-60 метров, т.е. около 2/3 гектара. Если захватить ещё немного земли, примыкающей к укреплению, то получим десятину, упомянутую Сецинским. Правда, форма замчища, как вы можете видеть, не квадратная, а прямоугольна, и если Сецинский ошибся в определении формы плана объекта, то, возможно, площадь объекта он также указал не совсем корректно. Впрочем, это уже мелочи. Также EzalbNiknis сообщил другие полезные сведения. По его словам укрепление представляет собой площадку-террасу, приподнятую на высоту 3-4 метров над окружающей местностью (возможно это и есть кемпа-насыпь). Склоны площадки достаточно крутые. Как показывают спутниковые снимки, участок распахивается, но на данный момент доблестные пахари уничтожили только южную часть объекта, зато с трёх других сторон площадка всё ещё неплохо выделяется, наверное, не только благодаря насыпи, но и благодаря остаткам рва. Ещё одна приятная неожиданность – укрепление показано на карте Шуберта (1868 - 1877): Раз такой объект не только зафиксировали на военной карте, да ещё и подписали, значит, вероятно, картографы посчитали его достойным упоминания. Насколько я понял, на карте показан полуостров с укреплением, которое с трёх сторон было прикрыто озером, а с четвёртой стороны находился городок: В наши дни о существовании здесь озера напоминает сеть каналов, а также отдельные небольшие водоёмы, один из которых расположен чуть южнее замчища: Такой вот интересный объект. Учитывая удачное расположение замка (совсем неподалёку от Винницы) и наличие координат, форпост напрашивается на разведку. -
Обсуждается макет Олыки, города и замка В богато оформленной книге "Князі Радзивіли", выпущенной в свет издательством "Балтія-Друк" в 2012-м году, есть такое вот фото любопытного макета Олыки: На макете показан вид на замок с этого ракурса: Карта Судя по тому, что на заднем плане видна городская застройка и роскошный Троицкий костёл, макет может быть масштабным, возможно, в таком формате реконструирован весь город. К сожалению, пока не понятно, ни где находится макет, ни то, когда и для чего он был создан. На макет навёл Nimrod, за что ему большое спасибо!
-
- 5 ответов
-
- дерево-земляные укрепления
- макеты
- (и ещё 12)
-
Судя по карте, опубликованной в предыдущем сообщении, городище находится здесь: Живая карта Спутниковый снимок: Как видим, в опасной близости от памятника археологии построили какую-то буровую установку. Причём появилась она там, насколько я понимаю, относительно недавно, поскольку снимки Yandex и Google успели зафиксировать изменения на участке: Вполне возможно, что ради строительства буровой какую-то часть городища уже уничтожили. Интересно, что на викимапии отмечен некий вал (судя по отметке, его длина около 800 метров), тянущийся от буровой на юг. Что это - ошибка тех, кто не понял, где городище, или там действительно есть какой-то вал?
-
По данным сайта www.dalizovut.narod.ru вырисовывается немного другая картина - первоначально здесь существовало скифское городище, которое позднее облюбовали представители роменской культуры. Ниже текст и фото с упомянутого сайта:
-
Источник "Де Хрест там краса з силою" (с) - фраза, с которой я бы поспорил, особенно в случае с данной "реставрацией".
-
Семидубы - Плоская: казачий шанец (редут)
Filin ответил в теме пользователя Nimrod в Ровенская область
Земляные шанцы, как курганы, возводились вроде бы без фундаментов. В таком случае придётся предположить, что позднее он был выпотрошен, ведь от него остался один контур, ободок. Там всё вокруг распахано, потому радует, что объект вообще уцелел. Но вполне возможно, что часть его (если это был всё же курган) уже давно размазана по полю. Объект на карте Bing: Живая карта Добавлю, что диаметр "шанца" около 50 метров. -
Семидубы - Плоская: казачий шанец (редут)
Filin ответил в теме пользователя Nimrod в Ровенская область
Дубенский археолог Виталий Ткач дал наводку на объект и поделился интересной информацией... Так вот, оказывается, приведённых вами данных вполне достаточно, чтобы отыскать объект на карте. Он находится между сёлами Семидубы и Плоское, в поле, и хорошо заметен: На Викимапии он даже отмечен Несколько фото. Жаль, что в центре внимания не сам редут: Источники: 1, 2, 3 Часовенка действительно красотой не отличается. С типологией объекта, как оказалось, далеко не всё ясно. Здесь процитирую Виталия: "Обєкт загадковий, є версія, що це рештки кургану, який використали для добування селітри. Знахідками звідти ніхто й ніколи не хвалився". В монографии Игоря Свешникова "Битва під Берестечком" (1992) есть подраздел, посвящённый шанцу. Правда, более конкретной наводки дать не могу. Здесь и здесь (события 17 - 19 июня) можно немного почитать о военных действиях в районе Дубно. А это местность на карте Шуберта (1867): Живая карта -
Вопросы династического союза и территориальной целостности государств, вероятно, были расположены в разных плоскостях. Так, например, на Краснопольском сейме (1447) "... польські феодали вимагали приєднання до Польщі Волині та Східного Поділля, які входили тоді до складу Литви. Проте Казимир IV, який перед від’їздом до Польщі видав 2 травня 1447 р. земський привілей, що закріпив територіальну цілісність Литви, відхилив домагання польських феодалів".
-
Выдержка из Википедии, где речь идёт о реставрации: Почитал и задумался, как интересно всё получается. Вот, например, узнаём мы, что в советские времена в Подгорецком замке был тубдиспансер, в Сокале в монастыре разместили колонию, в Буданове и Олыке в замках прописали психиатрические больницы, в Клевани лечили алкоголиков и т.д. Читаем/слушаем о таком и думаем, какие же при "советах" были варварские времена. А что же сейчас? А сейчас вот в Золочеве в уникальном памятнике архитектуры будут заботиться об алкоголиках и наркоманах, устроят столовую для бедных и гостиницу. Нет, конечно, дело благое, да только возникает вопрос - неужели во всём Золочеве не нашлось для всего этого более подходящего места? Неужели нужно именно этот, весьма ценный не только для Золочева, но и для области, да и для Украины, объект использовать вот так, да ещё при этом предварительно изуродовав его недо-реставрацией? Пока статус одних памятников стараются изменить, выселив оттуда то, что там в советское время прописалось, в Золочеве поступают с точностью до наоборот.
-
С границей между Волынью и Подольем не всё понятно. Есть вероятность, что некоторое время она была "плавающей" и чётко не была очерчена. Об этом речь шла во время обсуждения Амадоцкого озера. Ряд карт фиксируют смещение границы, на некоторых граница Подолья вообще показана по реке Случь. Меджибож, например, также находился на левом берегу Южгого Буга, и, тем не менее, в 1440-х его уступили полякам, и там находились польские королевские старосты.
-
Если граница существовала с конца 17 века, то можно ли сомневаться, что Московское царство было заинтересовано в её укреплении до начала Северной войны? Здесь поделились фрагментом карты, на которой показаны приграничные укрепления (те самые редуты, вероятно) между землями Московского царства и владениями Речи Посполитой, как раз в нужном районе. Так вот, карта вроде бы датируется 1686-м годом:
- 13 ответов
-
- охрана наследия
- земляные укрепления
- (и ещё 3)
-
Если говорить о "хмельницкой" части Подолья, то она была под властью литовцев до 1434 года. После того, как Подольское княжество Кориатовичей перестало существовать, Каменец (столица Подолья) и земли, которые находились в сфере его влияния, отошли полякам. Потому на этих землях период строительства "литовских замков" закончился ранее 1569 года. В случае с Брацлавщиной история была немного другой, и там литовцы задержались, но сейчас ведь речь не о Брацлавщине. Правда, тут возникает другой интересный вопрос - относилась ли Новая Синявка к Волыни или к Подолью? Поселение находилось в приграничной зоне и вполне возможно, что здешние земли были предметом территориальных споров. Если ничего не путаю, то до 1447 года Летичев (центр района, 20 км. от Новой Синявки) ещё находился под контролем литовцев, но в упомянутом году Теодорих Бучацкий-Язловецкий силой отнял Летичевский замок и замок в Хмельнике у литовцев, после чего эти земли также закрепились за Подольм. Род Сенявских, благодаря представителю которого в Новой Синявке был построен замок, одни называют польским, другие руським, но вроде с литовцами его не связывают. Таким образом, предварительно вырисовалась картина, согласно которой не позднее 1447 года (а формально может и с 1434 года) район вокруг Летичева отошёл Польше, и потому начиная с этого момента никаких новых литовских замков там не могло появится.
-
Я как бы для того и показал сравнение масштабов крепости с шанцем, чтобы тем самым дать понять, что объекты в Великой Снетинке не похожи на крепости. В конце 17 - 18 веке многие крепости и укрепления городов строили из земли, иногда с каменными экскарпами. По вашей логике каждое из них тогда могли называть шанцем, но это, конечно же, не так. Шанец/редут - это вспомогательное укрепление, часто они были временными. А кроме этого было много постоянных укреплений, построенных с применением тех же материалов, но для других целей и статус у таких объектов соответственно был другим. Грань между шанцем и редутом не чёткая, потому я могу один и тот же объект именовать и так и этак, тем самым относя его к особому типу небольших укреплений, мини-крепостей. Может и так. Впрочем, земляной бастион тоже можно назвать площадкой для установки орудий, да и башня могла служить для их размещения. Важно понять, когда это было построено. Так, например, Россия во 2-ой половине 17 века ещё вполне охотно укрепляла свои рубежи довольно архаическими крепостями, находящихся под защитой простых земляных валов и деревянных стен/башен и частокола, а вот ближе к середине 18 века бастионы уже усиливали множество крепостей, даже пограничных. Украинская линия тому яркий пример.
- 13 ответов
-
- охрана наследия
- земляные укрепления
- (и ещё 3)
-
До "реставрации": Источник И старая статейка, опубликованная 9 марта 2007 года, где речь идёт о том, как вокруг памятника началось движение: Источник
-