-
Публикаций
4,803 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
606
Тип публикации
Профили
Форум
Календарь
Все публикации пользователя Filin
-
Стрижавка: локализация укреплений городка и замка
Filin ответил в теме пользователя Filin в Винницкая область
-
-
Эту синагогу очень часто называют оборонной, но так ли это? Как по мне, то нет. Да, действительно она похожа на оборонные синагоги, но в данном случае, как мне кажется, перед нами имитация старых архитектурных форм, не более. Подобными имитациями баловались не только в 18, но и в 19 веке. Например, довольно известная и ныне уже не существующая синагога в Белзе (Львовская обл.) была построена в 1-ой половине 19 века, но её формы многих вводили в заблуждение, в результате чего временами памятник датировали 17 веком. Как видим, у синагоги в Бродах есть 2-ярусный аттик. У оборонных синагог он был пронизан бойницами, как у Сатановской синагоги (Хмельницкая обл.), например, но у синагоги в Бродах аттик, похоже, глухой. Да, в аттике на восточном фасаде есть три каких-то круглых отверстия, которые иногда именуют бойницами, но вряд ли это бойницы, поскольку они ориентированы в сторону города, а не в сторону протикника, а вот со стороны противника (южный фасад) и с двух других фасадов аттик глухой (правда, западный фасад сильно повреждён, и аттик с этой стороны почти полностью разрушен). Также стоит учесть, что синагогу построили в 1740-х годах, т.е. довольно поздно. Немаловажен и тот факт, что синагога была построены внутри города, защищённого мощными бастионными укреплениями, потому в помощи оборонной синагоги особенно не нуждались.
-
Кохановка (Коханівка): Кохангород (Коханград) и его замок
Filin ответил в теме пользователя Filin в Винницкая область
-
Вид на Бар с высоты. На фото виден и участок замка, правда, не полностью. Фото с пометками и без: Источник
-
Стрижавка: локализация укреплений городка и замка
Filin ответил в теме пользователя Filin в Винницкая область
Евфимий Сецинский о Стрижавке Археологическая карта Подольской губернии (1901): Как видим, помимо "Замчиська" Сецинский упоминает монастырь и городище, расположенные где-то на околицах Стрижавки. "Приходы и церкви Подольской епархии" (1901): -
Обсуждаются эти объекты: городские укрепления и замок в Стрижавке Стрижавка находится в 5 км к северу от Винницы: На карте Боплана (издана в 1650 году) Стрижавка показана как небольшой укреплённый городок с замком. Судя по карте, тогда она называлась "Самаельтовка" ("Samaeltowka"): Копия 1670 года: Стрижавка на карте Шуберта (1868): Справка из "Географического словаря Королевства Польского": Источник Справка из книжки Яна Лешека Адамчика "Fortyfikacje stałe na polskim przedmurzu od połowy XV do końca XVII wieku" (2004): Беглое изучение материалов из Сети дало основание предположить, что замок находился на том участке, который в наши дни занят исправительной колонией. Точнее так – источники сообщают, что колония расположилась на участке, на котором ранее находился дворец Грохольских, а дворец, как гласит народная молва, в свою очередь был построен на замчище. Дворец был весьма внушительным, потому о нём сохранилось немало информации. Так, к примеру, сохранилось несколько его изображений авторства Наполеона Орды, который рисовал резиденцию в 1870-х: Источники: 1, 2, 3 Позднее дворец неоднократно фотографировали, уделяя внимание разным фасадам: Источник Вся эта красота, насколько я понял, погибла в 1918-м, во время Первой Мировой войны. Как сложилась судьба руин – нужно выяснять. Вполне вероятно, что их постепенно разобрали на стройматериалы, а затем на опустевшей территории "светлые головы" решили обустроить колонию, в результате чего на месте главного украшения Стрижавки появился комплекс, которым хвастаться будут в последнюю очередь. Карта рельефа от Google с отмеченным участком колонии: Живая карта Спутниковые сними от Google, Yandex и Bing: Участок колонии сразу бросается в глаза. Вполне вероятно, что замчище находилось где-то здесь: Здесь нашёл такое: С колонией всё более-менее понятно, а ксёндзовая гора, если ничего не путаю, находится здесь (на этом участке расположена больница): А вот Евфимий Сецинский в Археологической карте Подольской губернии (1901) пишет вот что: Т.е. "Замчисько" он не привязывает к усадьбе Грохольского (усадьба тогда ещё была цела, как и парк), а связывает его с участком, где находилась усадьба ксёндза. Если усадьба ксёндза и ксёндзова гора – это одно место, то в этом случае замок не связан с участком колонии. Что касается городка, то по ряду причин создаётся впечатление, что он находился к северу от колонии: Но если судить по карте Боплана, то городок был расположен к югу от замка, и если замок находился на месте колонии, то получается, что укрепления городка стоит искать, например, здесь:
-
Севериновка – Межиров: локализация укреплений
Filin ответил в теме пользователя Filin в Винницкая область
Интересно, что к скифскому городищу присматривались люди*, которые знали о наводках Сецинского, но ведь он наводил не на один объект, а на два. Интересно, были ли попытки обнаружить объект, расположеный на друго берегу реки? * Статья "Дослідження Северинівського городища на Поділлі" (2010) -
Браилов: локализация укреплений городка и замка
Filin ответил в теме пользователя Filin в Винницкая область
Что касается версии "замчище на месте костёла", то участок выглядит перспективным и на топокарте: Монастырь, конечно, был расположен в низменной местности, но стоит учесть также то, что с напольной стороны "мыс" или "полуостров" был защищён укреплениями городка и замка, а с остальных сторон его защищала река. Зимой, когда река могла замёрзнуть, было бы сложно обороняться, но те же татары зимой в походы не часто ходили, потому система защиты мыса была не такой уж и простой. В любом случае, то, что здесь было до появления Тринитарского монастыря, нуждалось в защите. -
Севериновка – Межиров: локализация укреплений
Filin ответил в теме пользователя Filin в Винницкая область
Что ж, ситуация с одним объектом, кажется, прояснилась. Вероятно, скифское городище - это и есть 7-гектарное "замчище": Остаётся второй объект. В связи с этим приковывает внимание вот этот участок на противоположном берегу реки: Что это? При желании можно связать этот участок с описанием Сецинского, который рассказывает о четырёхугольном "замчище", расположенном на покатом склоне. Но, конечно, есть и нестыковки. Например, Сецинский ничего не пишет о том, что объект перерезает полотно железной дороги... но может, когда он составлял описание, "железку" ещё не протянули? Эти линии читаются и на спутниковых снимках: Живая карта Может это и есть второе "замчище"? Для замка, к слову, размеры крупноваты - длина линий по оси север-юг составляет не менее 200 метров. Да и место не очень удобное. -
Межиров: локализация укреплений города и замка
Filin ответил в теме пользователя Filin в Винницкая область
-
Браилов: локализация укреплений городка и замка
Filin ответил в теме пользователя Filin в Винницкая область
Евфимий Сецинской о Браилове Надеялся, что в Археологической карте Подольской губернии (1901) наткнусь на упоминание каких-нибудь валов/рвов, но не повезло - Сецинский сообщает только это: Намного больше он написал в "Приходах и церквях Подольской епархии" (1901), где находим некоторые сведения и о замке: -
Обсуждаются эти объекты: городские укрепления и замок Браилова Расположение Браилова относительно Винницы и Жмеринки: На карте Боплана (издание 1650 года) Браилов показан как укреплённый городок: Цветная копия карты: И ещё одна копия (1670 года): Источник Обратите внимание, что в 17 веке на реке было устроено несколько плотин, благодаря которым создавался каскад озёр. Это, конечно же, усиливало оборонный потенциал городка. Браилов на карте Шуберта (1868): Проанализировав несколько источников, Ян Лешек Адамчика в своей книжке "Fortyfikacje stałe na polskim przedmurzu od połowy XV do końca XVII wieku" (2004) выдал такую вот ну очень короткую справку: Этот источник здесь привёл только лишь для того, чтобы показать – человек, опирающийся в своих выводах только лишь на карту Боплана, может подумать, что Браилов был защищён городскими фортификациями и ничем другим. Но, судя по всему, это не так. Например, Евфимий Сецинский сообщает о существовании в Браилове замка (смотрите текст во 2-м сообщении темы). Возможно также, что список укреплений всё равно не полон, т.к. есть в Браилове ещё одна интересная локация. "Географический словарь Королевства Польского": Источник Начнём с города. В наши дни он расположился на двух берегах реки Ров, но карта Боплана и уцелевшие памятники архитектуры дают нам понять, что старый укреплённый центр городка находился на левом берегу реки, на мысу, образованном изгибом русла: Живая карта Где именно проходила линия городских фортификаций нужно ещё долго и нудно выяснять при помощи дополнительных источников, разведок на местности и знакомства с микротопонимами. Пока же можно просто уточнить, что укрепления защищали эту часть городка: Живая карта Рассуждая логически, можно предположить, что самое выгодное расположение было у монастыря, который находится на кончике мыса: Общий вид монастыря: Источник К сожалению, историю этого участка зачастую начинают рассказывать с момента, когда здесь появился Тринитарский монастырь, т.е. с 18 века, но ведь, как говорится, "свято место пусто не бывает", особенно когда это место в центре небольшого городка, потому логично предположить, что здесь что-то было и до 18 века. Общий вид на Браилов с колокольни монастыря (вид в западном направлении), таким городок был в 1-ой четверти 20 века: Источник: Пам'ятки архітектури Подільської губернії (2013) Что касается замка, то большинство источников, лежащих на поверхности, утверждают, что на замчище сейчас находится Троицкий костёл (построен в 1879 году). Есть и другая версия, согласно которой замчище поглотил сокоморсовый завод. В данном случае обе версии друг другу не сильно противоречат, поскольку участок костёла и участок завода находятся по соседству (костёл одно время даже использовался как заводской цех), в общем, предлагают искать замок где-то здесь: Проходная завода и рядом с ней "проходная" костёла: Источник Так выглядит территория завода сразу за проходной (дальше проникнуть не удалось): Взгляд на завод со стороны участка костёла: Источник Махина костёла: Хотя я и был в Браилове, но о существовавшем здесь замке узнал в последний момент и толком не успел там полазить в поиске следов укреплений. Касательно расположения замка Сецинский даёт несколько другую наводку. Он сообщает, что после ухода турок на замчище был построен православный храм. И вот здесь возникает вопрос – то ли этот православный храм находился на участке костёла или завода, и тогда версия Сецинского не противоречит описанной выше версии, то ли церковь и замчище находились в другом месте. По замку пока всё. Для полноты картины также стоит в двух словах упомянуть Браиловский дворец, построенный во 2-ой половине 19 века. Часто бывало, что подобные резиденции строили на месте старых укреплений, но в данном случае, похоже, резиденцию возвели на относительно пустом месте, да ещё и на противоположном берегу реки: На фоне общей равнинной местности дворец несколько приподнят, поскольку он "оседлал" небольшую возвышенность. Один из углов дворца декорирован башенкой (она мне напомнила башню замка в Хмельнике), и я даже подумал – а вдруг это символическая отсылка к оборонному прошлому Браилова? Источник Интерьер нижнего яруса башенки выглядит внушительно: Источник Напоследок несколько фотоотчётов из Браилова: http://posterrr.livejournal.com/182763.html + http://posterrr.livejournal.com/217122.html http://mr-brut.livejournal.com/421814.html http://andy-babubudu.livejournal.com/252650.html
-
-
Межиров: локализация укреплений города и замка
Filin ответил в теме пользователя Filin в Винницкая область
О, как раз кстати! Я как раз пытался выяснить, что за укрепления находились между Севериновкой и Межировом, даже тему отдельную создал. -
Севериновка – Межиров: локализация укреплений
Filin ответил в теме пользователя Filin в Винницкая область
-
Обсуждаются эти бъекты: укрепление №1 и №2 между сёлами Севериновка и Межиров. В 7 – 10 км к востоку – юго-востоку от Жмеринки есть сёла Севериновка и Межиров, расположенные по соседству, на расстоянии 3 км друг от друга: Живая карта Судя по данным Евфимия Сецинского, где-то между двумя упомянутыми сёлами есть (было) сразу два укрепления. В Археологической карте Подольской губернии (1901), в описании села Севериновка, находим следующую информацию: В том же источнике, в описании Межирова, находим ещё немного информации о том объекте, который в народе называют "Замчысько": Здесь Сецинский уточняет, что объект стоит поискать в 2-х км к востоку от Межирова, на берегу реки, так что ареал поиска существенно сократился. Четырёхугольная форма, находки на участке укрепления кирпича, связь с королевой Боной – всё это указывает на укрепление позднего средневековья, возможно, там действительно стоял какой-то замочек. Судя по описанию, вал, ширина которого у основания составляла около 6 метров, в начале 20 века ещё был хорошо заметен, прослеживалось и места въезда, который находился с востока, т.е. со стороны Межирова. К сожалению, уже тогда участок распахивался, потому непонятно, можно ли на местности рассмотреть хоть какие-то признаки укреплений или нет. Отдельно стоит отметить находку римских монет – интригующая деталь. Быть может "замок" был посажен на площадку какого-то более раннего укрепления? К сожалению, о втором укреплении (урочище "Робчысько") никаких сведений нет. В "Приходах и церквях Подольской епархии" (1901) Сецинский в описании Межирова также упоминает замок королевы Боны: В том же источнике Сецинский сообщает довольно детальные сведения и о Севериновке, но, к сожалению, на этот раз ни о каких укреплениях не упоминает. Такая вот основа для поиска. Наводки Сецинского (между сёлами, в 2-х км от Межирова, на берегу реки) приводят, как мне кажется, в этот район: Живая карта Google не может похвастаться хорошими спутниковыми фотографиями этого района. Выручают Yandex и Bing. Yandex: Живая карта У Bing самое лучшее покрытие: Живая карта Левый берег сильно порезан ярами, один из которых мог служить площадкой для укрепления. К сожалению, как видим, весь район добросовестно распахан и никаких явно выраженных следов существовавших где-то здесь валов и рвов не видно. Вероятно, распашка, которая активно велась ещё на рубеже 19 и 20 веков, более чем за 100 лет стёрла следы укреплений. Это же касается и противоположного берега реки, где также всё добросовестно распахано. Впрочем, может на местности кто-то из сторожил всё же сможет указать на интересные участки, может их выдаст подъёмный материал. Так что надежда на обнаружение забытых укреплений всё же есть.
-
Чинадиево: архитектура замка Сент-Миклош
Filin ответил в теме пользователя Filin в Закарпатская область
Но иногда она чем-то вызвана. Например, рельефом или конфигурацией более старых фундаментов/стен, расположенных на месте стройплощадки. Асимметрия может быть следствием, и если в случае с Сент-Миклошем так и было, то хотелось бы узнать причину. Быть может было несколько строительных этапов или же первоначальная симметрия могла быть нарушена во время какой-то капитальной перестройки/модернизации замочка. Я не исключаю такого варианта. -
В мае в Бродах пройдёт VIII конференция Брідщина – край на межі Галичини й Волині (Дмитрий Чобот был участником предыдущих конференций), вот там и можно будет пообщаться, а заодно может и получится метнуться в стороне Лешнева-Корсова. Или другой вариант - можно выйти на него через Бродовский историко-краеведческий музей, там наверняка есть его контакты. В общем, есть несколько способов привлечь внимание автора к этой теме, может Дмитрий не против общения в Сети, и чуть позже он ещё здесь поделиться своими соображениями и развеет все сомнения.
- 7 ответов
-
- карты ф. фон мига
- карты
- (и ещё 6)
-
Тут есть человеческий фактор. Например, один человек, узнав о существовании топонима "замчище", сразу же проникнется увренностью, что там был именно замок, а другой человек захочет проверить, действительно ли "замчище" - это место замка, а не какое-то другое укрепление. Можно предположить всё что угодно, вплоть до того, что люди из Лешнева укрылись в замке. Но это лишь гипотезы. Просто в данном случае не совсем понятно, где у Дмитрия Чобота заканчиваются факты и начинаются гипотезы. Если представить, что Дмитрий Чобот всю историю о замке раздул на основе одного топонима, то можно предположить и другие варианты развития событий. Например, там могло существовать укрепление, которое пришло в упадок и было заброшено до середины 17 века, что также не раз случалось с небольшими замочками. В этом случае оно (даже не смотря на факт существования) могло вообще не участвовать в боевых действиях середины 17 века. Чтобы рассказывать историю героической обороны Корсовского замка нужно, во-первых, быть увренным, что замок существовал, во-вторых, что он существовал в нужный момент времени и, в-третьих, быть уверенным, что он защищался, а не был оставлен гарнизоном. И то и другое и третье автор преподносит как факт, но, насколько я понял, без опоры на источники.
- 7 ответов
-
- карты ф. фон мига
- карты
- (и ещё 6)
-
Кохановка (Коханівка): Кохангород (Коханград) и его замок
Filin ответил в теме пользователя Filin в Винницкая область
Справка из книжки Яна Лешека Адамчика Fortyfikacje stałe na polskim przedmurzu od połowy XV do końca XVII wieku (2004): Список источников у него более чем скудный - "Географический словарь" + карта Боплана. Метку Боплана Адамчик трактует как обозначение укреплённого поселения. Справка из "Географического словаря": Источник -
Межиров: локализация укреплений города и замка
Filin ответил в теме пользователя Filin в Винницкая область
Евфимий Сецинский о Межирове. Археологическая карта Подольской губернии (1901): Итак: В начале 20 века ещё можно было увидеть развалины замка в городке. В начале 20 века с запада (т.е. с напольной стороны) существовал вал, очевидно, относящийся к укреплениям городка. На территории городка существует система подземелий ("погребов"). В 2 км к юго-западу от Межирова существует ещё один объект, именуемый "Замчищем", но о нём в отдельной теме. "Приходы и церкви Подольской епархии" (1901): Здесь заинтересовало следующее: Упоминание некого греческого города, который, согласно преданию, когда-то находился на месте Межирова. Странно выглядит описание "остатков замка" на церковном поле. Прежде всего, непонятно, о каком именно объекте идёт речь, ведь в "Археологической карте" в описании Межирова Сецинский упомянул два замка, а в "Приходах и церквях" один. Подозрительно выглядят и размеры объекта - около 7 гектар... многовато для замка. -
Обсуждаются эти объекты: замок и городские укрепления Межирова Расположение Межирова относительно Летичева, Бара, Винницы и Жмеринки: Межиров показан как укреплённый городок с замком на карте Боплана (издана в 1650 году): Уже на этой карте видна основная концепция обороны – городок защищают рукава двух рек, образующих мыс, на острие которого и обустроился городок. С напольной стороны доступ к мысу закрывали не только укрепления городка, но и замок. На более поздней копии карты Боплана (издана в 1670-м) укрепления показаны несколько иначе: Источник Вполне вероятно, что копия в данном случае неадекватно воспроизвела то, что было показано на оригинале. Впрочем, и здесь мы видим городок на мысу, причём заметно, что близ городка на речках устроена система озёр, представлявших собой серьёзную преграду на пути противника. Немало информации о городке находим в "Географическом словаре Королевства Польского" (Том 6, стр. 271-272): Источник Справка из книжки Яна Лешека Адамчика "Fortyfikacje stałe na polskim przedmurzu od połowy XV do końca XVII wieku" (2004): После знакомства с картой Боплана и данными "Географического словаря" Адамчика нам не сообщил ничего нового, поскольку сам он пользовался только упомянутыми выше источниками. Одна польза – есть фрагмент карты Боплана более-менее пристойного качества, где лучше видно расположение замка относительно городка: Межиров на карте Шуберта (1868): Если взглянуть на современные спутниковые снимки, то там увидим, что система водной защиты, сформировавшаяся несколько веков назад, довольно хорошо сохранилась. И, несмотря на то, что от укреплённого городка и его замка мало что осталось, именно водяной полукруг сразу указывает, где был укреплённый центр. Карта рельефа Google: Живая карта Спутниковые снимки у Google в этом районе не лучшего качества, потому пока обойдёмся без них. А вот у Yandex и Bing картинки вполне приятные: Живая карта Живая карта Далее, рассуждая логически, начинаем думать, где могли находиться укрепления. Очевидно, что они окружали городок по кромке "полуострова", а с напольной стороны, как мне кажется, они перекрывали шею мыса в её самом узком месте, как-то так: Один въезд должен был существовать с напольной стороны, ещё парочка въездов показано на карте Боплана, из них один существует и в наши дни: Что касается замка, то искать его стоит близ шеи мыса, а если полностью довериться Боплану, то можно даже уточнить - ближе к северной части "полуострова" (для удобства переверну карту Боплана): Т.е., где-то здесь, например: В этом районе, кстати, можно увидеть интригующие линии. Кто знает – может это остатки укреплений? Поля там очерчивают какой-то квадрат, так что место выглядит занятно: Впрочем, есть вероятно, что искать место, где был замок, будет не так уж и сложно, поскольку местные вроде бы знают, где у них "Замчище" и вроде как от него даже что-то осталось. Вот, например, Википедия сообщает: Как видим, карта Боплана, которая на первый взгляд кажется простой и малоинформативной, на самом деле довольно точно передаёт характер укреплений городка. Между прочим, схема укреплений Межирова очень похожа на ту, которой обладал городок Гусятин (Тернопольская обл.). Появление городских укреплений и замка в Межирове предварительно стоит отнести к концу 16 века. В 1591 году Межирову было предоставлено Магдебургское право, и, скорей всего, не позднее рубежа 16 и 17 веков он обзавёлся городскими фортификациями. Замок мог появиться тогда же или даже ранее. Вся эта система обороны наверняка пришла в упадок во 2-ой половине 17 века. Также в Межирове была усадьба-дворец Андрея Орловского (конец 18 века), не дожившая до наших дней. Была ли она территориально связана с замчищем или нет – нужно выяснять. На спутниковом снимке интерес вызывает также вот этот квадрат размером ориентировочно 50х50 метров. Что здесь было? Из других достопримечательностей имеется костёл, построенный в 1794 году (появился благодаря Андрею Орловскому), церковь 19 века и синагога: А теперь немного фото. Общий вид на "полуостров" Межирова с юго-востока: Источник фото: 1, 2 С юга (видны три храма, два из которых в руинах): Источник Костёл, церковь и синагога: Источник
-
Несколько видов со стороны замка на озеро, которое в наши дни больше похоже на болото. Тем не менее, внушительные размеры озера можно оценить: Источник фото Источник фото