-
Публикаций
4,831 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
606
Тип публикации
Профили
Форум
Календарь
Все публикации пользователя Filin
-
Балановка (Баланівка): локализация укреплений городка и замка
Filin опубликовал теме в Винницкая область
Обсуждаются эти объекты: городские укрепления и замок в Балановке Село Балановка находится в 10 км к северо-западу от Бершади О том, что здесь были укрепления, нам сообщает, например, карта Боплана (издание 1650 года): Они же на карте Боплана, изданной в 1670 году: Источник Как видим, Боплан при помощи меток сообщал, что в 1-ой половине – середине 17 века Балановка (Болановка) была укреплённым городком с замком. Справка из книжки Яна Лешека Адамчика Fortyfikacje stałe na polskim przedmurzu od połowy XV do końca XVII wieku (2004): Интересно, что Адамчик упоминает карту Боплана, но сообщает только о том, что на ней городок показан "окружённый валом", а вот о том, что на карте показан и замок, он не пишет. В описании 1654 года, которое цитирует Адамчик, упоминается "деревянная твердыня, окружённая валами и рвами", но толком непонятно – то ли так описали город с замком, то ли только город, то ли только замок. Географический словарь Королевства Польского (1880) в данном случае не сообщает ничего особенно полезного, лишь мельком упоминает, что поселение некогда принадлежало Сапегам и Потоцким. Археологическая карта Подольской губернии (1901) Евфимия Сецинского сообщает только о нескольких курганах близ села ("При селе 5 курганов, из коих три довольно большие, остальные еле заметны"). Балановка на карте Шуберта (1868): В наши дни Балановка расползлась во всех направлениях, но карта Боплана чётко показывает, где именно находился старый городок – в этом секторе: Живая карта Место с точки зрения обороны удобное – мыс, прикрытый с нескольких сторон реками и озером (если допустить, что оно существовало в 17 веке). И как большинство укреплений мысового типа Балановка, вероятно, была прикрыта самой солидной линией искусственных укреплений с напольной стороны (в данном случае – с западной – северо-западной). Где именно проходила линия обороны городка нужно выяснять. Что касается замка, то если исходить из данных карты Боплана, то цитадель находилась внутри городка, на берегу реки/озера, в северной части Балановки. Исходя из этой наводки, тянет поискать замчище на кончике мыса – там и место наиболее защищённое, и данным карты Боплана не противоречащее, и в нужном квадрате есть интересный участок: На карте рельефа: Живая карта Как оказалось, именно на этом участке некогда находился дворец-усадьба рода Собанских. Об этом комплексе можно прочитать здесь, там же позаимствовал эти фото: Немало интересных деталей нашлось и в тексте. Например: Как вы догадались, упоминание каких-то рвов, подвалов, подземных ходов и всего прочего, находящегося на месте старой усадьбы, может свидетельствовать о том, что замок находился именно там. Нужна разведка. Уверен, что дворцу/имению внимание уделяли не раз, а вот пытался ли кто-то за образом усадьбы рассмотреть призрачный силуэт замка? -
Обсуждается этот объект: городище близ села Ободовка Расположение Ободовки относительно Шаргорода, Ямполя, Немирова, Тульчина, Ладыжина, Бершади, Умани. Стрелочкой отмечено месторасположение городища: О городище в Сети можно встретить преимущественно такие вот краткие сведения: Источник Источник Предположение о том, что городище использовалось в казацкие времена в качестве сторожевого поста, вероятно, не лишено оснований. Район вокруг Ободовки был довольно хорошо укреплён, потому валы городища также могли использовать в качестве звеньев в цепи обороны региона, если не как крепость, то хотя бы как сторожевой пост. Краткие сведения о городище находим в Археологической карте Подольской губернии (1901) Евфимия Сецинского: Метка на "Археологической карте…": Используя наводки Сецинского и других источников, высмотрел подходящее место на спутниковом снимке. К сожалению, нормальная картинка в этом районе есть только у Google, потому их снимками и будем пользоваться: Живая карта Почти всё как и описывают – к юго-востоку от Ободовки, на возвышенности, у дороги. Дугообразный вал и т.д. Можно найти валы и на карте Шуберта (1868 - 1877): Есть там и новые интригующие детали. Если я ничего не путаю, то помимо дугообразного вала в нужном месте видим целую систему каких-то валов (?), находящихся по обе стороны дороги. Кстати, такое близкое соседство линий с дорогой также выглядит интересным: Действительно ли всё это валы? Если да, то что это было? Если нет, то чем "это" является? Рельеф в той местности непростой, потому сопоставление спутникового снимка и карты ничего особо не даёт, кроме понимания, что желательно было бы осмотреться на местности, т.к. "валов-кандидатов" при желании глядя на спутниковый снимок можно "обнаружить" немало, потому нужно смотреть на местности, где там вал, а где нет: Нашёл парочку фото, сделанных в нужном районе. Интересно, что 1-ая фотография подписана автором фото как "Римский вал" (авторская ошибка или не всё так просто?): Источники фото: 1, 2 Также стоит упомянуть, что в Ободовке есть краеведческий музей, где, вероятно, можно узнать дополнительную информацию о городище. Возможно какие-то находки, сделанные во время исследования объекта, также хранятся в упомянутом музее. У меня пока всё.
- 3 ответа
-
- славянские городища
- 11 век
- (и ещё 2)
-
Мрачные топонимы на карте Украины
Filin ответил в теме пользователя Filin в Беседы на отвлечённые темы
Во многих случаях приводят несколько вариантов толкования названия поселений, потому не только в этом случае, но и во многих других случается, когда помимо мрачного толкования названия есть и более простые/бытовые. Но уже сам факт наличия нескольких версий как бы намекает, что единого мнения нет. -
Тут ещё можно добавить, что у синагог был статус этаких мини-цитаделей, где в случае опасности укрывалась еврейская община, и куда тащила своё добро, потому для евреев, вероятно, это был действительно храм-дом-крепость в одном флаконе. И если в случае прорыва неприятеля за линию городских укреплений, большинство горожан наверняка искали прибежища в замке, то евреи, вероятно, предпочитали укрыться в синагоге и там оказывать сопротивление. Что касается датировки, то с этим есть проблемы у оборонных синагог в целом, ведь их практически не осталось, а те, которые сохранились, практически не исследовались, потому в описаниях одной и той же синагоги у разных авторов датировка первого строительного этапа может прыгать туда-сюда на 100 и даже 200 лет, и эта проблема, к сожалению, характерна для большинства уцелевших памятников данного типа.
-
-
Обсуждается этот объект: синагога в Луцке Источник: "Памятники градостроительства и архитектуры Украинской ССР", Том 2, стр. 53 На сайте виртуального путеводителя по Луцку нашёл сферическую панораму, сделанную с высоты птичьего полёта, на которой можно увидеть и синагогу. Вид со стороны замка: И вот такой зело интересный ракурс:
-
Мрачные топонимы на карте Украины
Filin ответил в теме пользователя Filin в Беседы на отвлечённые темы
Великая Косница / Велика Кісниця (Виннцикая обл., Ямпольский р-н) Источник -
Обсуждается этот объект: Луцкий замок Здесь вам предложат виртуальный тур по Луцку, который весьма эффектно смотрится благодаря ряду хороших сферических панорам, сделанных с высоты птичьего полёта. В кадр попали все основные достопримечательности города, в том числе и замок:
-
Новые Петровцы (Нові Петрівці) – Межигорье (Межигір'я): Спасо-Преображенский монастырь
Filin ответил в теме пользователя Filin в Киевская область
Очередной виртуальный тур по Межигорью разнообразили сферическими панорамами, сделанными с воздуха. На некоторых из них можно увидеть и участок резиденции, который ранее занимал монастырь: Продолжаем знакомство здесь -
Да, сборник был издан к началу конференции, как и сборник следующей по счёту, 3-й, конференции. В Каменце, вероятно, их можно купить, а вот с электронной версию, думаю, дела обстоят плохо. Можно связаться с Каменец-Подольским государственным историческим музеем заповедником, который организовал эту конференцию, и у них уточнить детали. А если не горит, то можно подождать до 8 октября 2014, приехать на 4-ую конференцию и попытаться купить все доступные для продажи сборники + другую интересную литературу одним махом.
-
Новые Петровцы (Нові Петрівці) – Межигорье (Межигір'я): Спасо-Преображенский монастырь
Filin ответил в теме пользователя Filin в Киевская область
-
Пара акварелей от Наполеона Орды, 1873. Костёл в Ямполе: Источник Роман Афтанази пишет, что костёл в Ямполе появился благодаря Катерине, жене Доминика Орловского, который был владельцем городка во 2-ой половине 18 века. А "Географический словарь" упоминает приходской костёл в Ямполе, построенный в 1812-м году. Усадьба Прота Потоцкого, не дожившая до наших дней (уничтожена в Первую Мировую): Источник
-
Эта акварель Наполеона Орды, созданная в 1871 - 1874 годах, уже публиковалась выше, но в чёрно-белом варианте. Теперь изображение можно оценить в цвете: Источник Напомню, что в правой части акварели видим замчище, послужившее основой для резиденции-дворца, а практически по центру - оборонную синагогу.
-
-
Каменец-Подольский: Собор Св. апостолов Петра и Павла
Filin ответил в теме пользователя Filin в Каменец-Подольский
Собор на акварели Наполеона Орды, 1871-1874: Источник Несколько деталей, на которые стоит обратить внимание: Странным кажется, что не видно здания семинарии, зато между собором и семинарией (построена в 1782 г.) показаны деревья. Между собором и семинарией места мало, потому странным кажется, что там мог расти такой вот мини-лес. -
-
-
На акварели Наполеона Орды, 1878 - 1880 годы: Источник Судя по ракурсу перед нами вид на монастырь с северо-запада. Во 2-ой половине 19 века внешняя линияя укрепления чувствовала себя намного лучше, а вот церковь за стенами видим в руинах, без колокольни.
-
Да, действительно, на этой карте площадка, примыкающая к замчищу, хорошо читается, и благодаря этому можно представить, какую площадь занимал городок. Получается, что в наши дни его площадка практически не застроена, правда, в основном распахана... местные наверняка немало историй могут рассказать о находках на полях. Тут уж можно предположить, где могли находиться ворота городка. Есть ещё такое вот фото (ракурс указал, но не уверен, что правильно), которое показывает, как выглядел "ров" между двумя террасами: Источник
-
Обсуждаются эти объекты: городок и замок в селе Верховка. Речь идёт о селе Тростянецкого района. Уточняю эту деталь, так как в Винницкой области, в Барском районе, есть ещё одно село Верховка, которое также связано с укреплениями (смотрите тему на форуме), потому можно запутаться. Та Верховка, о которой речь пойдёт в этой теме, расположена относительно Шаргорода, Ямполя, Немирова, Тульчина, Ладыжина, Бершади и Умани таким вот образом: Ян Лешек Адамчик в своей книжке Fortyfikacje stałe na polskim przedmurzu od połowy XV do końca XVII wieku (2004) сообщает следующее: Как видим, метка на карте Боплана ввела Адамчика в лёгкий ступор, т.к. он написал, что "Нет такого названия в указанном месте", т.е. автор не смог сопоставить метку с ныне существующим поселением. Между тем определить, что же это за Новоград, при желании можно было легко, особенно если учесть, что дополнительные наводки можно было найти даже в широко известных польских источниках, о чём будет сказано ниже. Вот так выглядит "Новоград" на упомянутой Адамчиком карте Боплана (издание 1650 года): На карте показан (хотя это и плохо видно, но всё же заметно) укреплённый городок с замком в северной части городка. А вот копия карты Боплана, 1670 года выпуска (также видим городок с замком): Источник Даже простое сопоставление современной карты и данных карты Боплана как минимум существенно сужает ареал поиска "Новограда", а как максимум (если присмотреться к истории соседних сёл), подсказывает, что "Новоград" - это, вероятно, предтеча села Верховка: Сомнений остаётся ещё меньше после знакомством с картой Шуберта, которая показывает, что в 19 веке на территории села Верховка имелся весьма неплохо сохранившийся оборонный объект, 5-угольный, если верить карте: Выше я упоминал, что даже поверхностные источники могли бы подсказать Адамчику данные, необходимые для привязки Новограда, и вот один из них – "Географический словарь Королевства Польского" (том, в котором содержится нужная информация, был издан в 1893 году): Источник Обратите внимание, что возникновение укрепления связывали (опираясь на народную молву или на какие-то документы?) с Богданом Хмельницким, и даже уточняли, что данный форпост появился в 1654 году. Это важная деталь по ряду причин. Во-первых, она будет встречаться в более поздних источниках, во-вторых, уже на основе вышеприведённой информации (если Верховка = Новоград) можно сделать вывод, что данный вывод ошибочен, поскольку Новоград, как укреплённый городок с замком, показан на карте, созданной раннее 1654 года. Далее обращаемся к трудам Евфимия Сецинского, которые были изданы спустя 8 лет после издания 13 тома "Географического словаря", а именно – в 1901 году. В Археологической карте Подольской губернии Сецинского находим такие сведения: Заметно, что Сецинский не просто пересказывает данные ранее опубликованного 13 тома "Географического словаря", поскольку в его тексте встречаем много новых деталей, например, о том, где именно находится объект относительно села, какой он в плане, каковы его размеры и т.д. Т.е. даже если Сецинский опирался на "Географический словарь", то помимо его сведений сообщал немало новых данных. Тут интересно принципиальное различие - если в плане указания месторасположения укрепления Сецинский и Шуберт друг другу не противоречат, то когда речь заходит о планировке укрепления, мнения расходятся - на карте Шуберта видим 5-угольный объект, а Сецинский пишет о 4-угольном. Кто "правее" нужно уточнять. Возможно противоречий нет, просто на карте объект зафиксирован в первоначальной 5-угольной форме, а к моменту его фиксации для "Археологической карты" Сецинского он уже успел утратить один "лучь", потому Сецинский и написал, что он был четырёхугольным. Так или иначе, с планировкой не всё ясно. Также интересно, что вдоль речушки, на которой находится Верховка, Сецинский указывает намного больше укреплений, чем карта Боплана. Если сопоставить данные этих источников, то получится, что здесь имелся настоящий укрепрайон, поскольку на расстоянии в 30 км приходилось как минимум шесть укреплённых пунктов (с запада на восток – Шарапановка, Куничье, Китайгород, Савинцы, Верховка, Ободовка). А это справка из "Приходов и церквей Подольской епархии" (1901) всё того же Сецинского: Об оборонном прошлом Верховки в этом источнике нет, правда, отмечено, что Верховка находилась на "большой дороге к Чёрному морю" (может это и есть причина появления в этом районе цепи укреплений?), а также немаловажно, что ею владели Потоцкие, весьма могущественный род, как вы знаете. Возвращаясь к теме укреплений, упомянем также "Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона", нужный том которого вышел, если не ошибаюсь, в 1892 году. В этом издании о Верховке написано мало, но при этом укрепления всё же упомянуты: То ли кто-то у кого-то позаимствовал информацию (это я о том, что нужные тома "Географического словаря" и "Словаря Брокгауза и Ефрона" вышли с разницей в год), то ли авторы обоих изданий использовали один и тот же источник, готовя материалы по Верховке. Если учесть, что источники по типу "Географического словаря", "Словаря Брокгауза и Ефрона" и книг Сецинского, не могут чётко обозначить, о каком именно объекте идёт речь (замок, крепость, шанец, городские укрепления и т.д.), хочется довериться данным карты Боплана, поскольку пока только она более-менее чётко намекает - на месте Верховки был укреплённый городок с замком. Тот объект, который связывают с Хмельницким (и укрепления которого ещё в начае 20 века хорошо читались), как мне кажется, на самом деле существовал и до начала Хмельниччины, т.е., возможно, речь идёт о замке. Если с расположением линий укреплений городка придётся долго и нудно возиться (пока лишь понятно, что городок находился на левом берегу реки, между самой рекой и замком), то с "крепостью Хмельницкого" всё более-менее просто, т.к. она показана на карте Шуберта и потому её можно привязать к современной карте. Отбрасывая в сторону графические материалы, связанные с процессом привязки, сразу перехожу к главному, т.е. к месту, где находился объект (по моим предположениям): Живая карта Если присмотреться, то на карте можно увидеть линии приблизительно такой вот "звёздочки" (вспоминаем карту Шуберта): Правда, её размеры явно превосходят размеры среднего замка 17 века раза этак в два, поскольку "звёздочку" можно вписать в квадрат 300 х 300 метров, тогда как многие замки 17 века вписывались и в квадрат 200 х 200 метров или 150 х 150. Вот и возникает вопрос – то ли в Верховке был весьма неплохо укреплённый для того времени объект, раз мог позволить замок таких размеров, созданный в таких современных для того времени бастионных формах, либо я неправильно указал месторасположение линий укреплений. Впрочем, даже в этом случае с районом поиска я вряд ли сильно ошибся, потому тем, кто заедет в Верховку и заинтересуется, где там был замок, и что от него осталось, рекомендую погулять по территории указанного участка. Судя по тому, что во 2-ой половине 19 века укрепление ещё сохраняло свою основную форму, а Верховка в настоящее время представляет собой село (в городах расширение застройки зачастую связано с уничтожением старых укреплений), то есть шанс, что на местности и в наши дни можно будет рассмотреть следы валов и рвов. Интересно также узнать, что в данный момент находится на территории замчища… Судя по всему, это какой-то колхозный двор (кстати, колхозные дворы часто обустраивали на территории старых укреплений и резиденций). Напоследок отмечу, что село, в основном, среди туристов известно благодаря усадьбе рода Собанских, построенной здесь во 2-ой половине 19 века. Усадьба находится на противоположном (правом) берегу реки, т.е. напротив старого городка: Об усадьбе решил упомянуть, т.к. её создатель явно вдохновлялся укреплениями более раннего периода, а может даже таким вот образом подчёркивал связь новой резиденции с существовавшими в Верховке укреплениями: Источник фото (там же можно подробнее прочитать о дворцово-парковом комплексе). Такой вот укреплённый пункт. Если есть, что добавить по теме оборонных объектов Верховки – добавляйте!
-
Верховка (Верхівка) II, Барский р-н: укрепление
Filin ответил в теме пользователя Filin в Винницкая область
Историческая справка Географический словарь Королевства Польского (1893): "Приходы и церкви Подольской епархии" (1901): -
Обсуждается этот объект: укрепление в селе Верховка Сразу уточню, что речь идёт о селе Верховка, которое находится в Барском районе. Дело в том, что в Тростянецком районе есть своя Верховка, в которой также были укрепления, так что можно запутаться. Та Верховка, о которой пойдёт речь в этой теме, находится в 19 км к югу от Бара: Село на карте Боплана (издание 1650 года): На карте Боплана (издание 1670 года): Источник Как видим по карте, через Верховку проходил тракт, связывающий Бар с Могилёвом-Подольским на Днестре. На карте, недалеко от села, показана переправа через реку. Обратите внимание, что к югу от Верховки расположился целый укрепрайон, состоящий из трёх городков, каждый из которых (если верить Боплану) был укомплектован замком. Но сейчас не об этих форпостах. Эти укрепления здесь упомянул, чтобы показать, каким живым и важным был упомянутый выше тракт и путь вдоль реки, раз вдоль него настроили столько оборонных объектов. Село на карте Шуберта (1868): Стоит отметить, что село обосновалось на мысу, площадка которого несколько приподнята над окружающей местностью, и, как видите, он прикрыт с нескольких сторон двумя речушками: Живая карта Судя по всему, место в качестве опорного пункта интересовало военных и в 1-ой половине 20 века. Так, к примеру, в южной части села, возле дамбы, можно увидеть вот такой ДОТ: Источник фото После краткого знакомства переходим к тому укреплению, ради которого завёл эту тему. Краткие сведения о нём находим в Археологической карте Подольской губернии (1901) Евфимия Сецинского: Интересно, что это за "городисько" 5-угольной формы со сторонами длиной в 270-280 метров (если использовать сажень длиной в 2,1 метра)? Интересно, что размеры Сецинский привёл без округления, да и само укрепление описано с деталями, так что, возможно, он его видел своими глазами или, как вариант, его кто-то измерял. Хочется понять, что это было за укрепление и, конечно же, нужно понять, где оно находилось и что от него сохранилось. К сожалению, в текстовом формате Сецинский не сообщает, где именно стоит искать "городисько", зато отмечает его на своей "Археологической карте": По наводке рассматриваем северную околицу села и находим объект, похожий на "городисько" Сецинского: Живая карта С одной стороны объект находится в нужном районе и форма у него вроде бы пятиугольная, с другой стороны не совпадают размеры, т.к. у этого объекта линии валов (?) не достигают и 200 метров в длину, тогда как Сецинский предлагает искать валы длиной под 300 метров… Или может Сецинский использовал для измерений не 2-метровую сажень, а 1,5 метровую? Только в этом случае получается сопоставить размеры. Странным кажется и то, что такой достаточно немаленький оборонный (?) объект не показан на карте Шуберта, хотя на южной околице села на этой карте показали даже кладбище, менее значимое с точки зрения военной картографии. Если же (несмотря на все "но") представить, что это и есть укрепление, описанное Сецинским, то можно отметить его удачное расположение относительно дорог и относительно дамбы-переправы. На городище это не похоже, по виду скорее смахивает на редут, но размеры объекта тянут на небольшую крепость или замок. Пятиугольная форма, удалённость от реки и расположение на равнинной местности (хотя неподалёку есть мыс) – эти детали тоже не позволяют назвать объект городищем, а форма и размеры отсылают, наверное, к 18 веку… Или может догадка о местонахождении "городиська" ошибочна и я тут обсуждаю что-то совсем "левое"? Но тогда нужно найти более подходящий объект для обсуждения. Может у кого-то возникнут дельные мысли по поводу всего этого?
-
Старинные замки/крепости и современные технологии
Filin ответил в теме пользователя Filin в Общение на тему укреплений
-
Две акварели Наполеона Орды, нарисованные в 1871 - 1874 годах: Источники: 1, 2 Одна из них мелькала в чёрно-белом варианте в теме локализации укреплений в Чернокозинцах, а вот вторая мне ранее на глаза не попадалась. Судя по всему, Наполеон Орда уделил Чернокозинцам немало внимания, раз уже известно о трёх его работах, посвящённых этому селу.