Перейти к публикации
Замки и Крепости Украины - Форум

Filin

Модераторы
  • Публикаций

    4,800
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    606

Все публикации пользователя Filin

  1. Filin

    Скалат: локализация укреплений

    Кадастр "Markt SKALAT in Galizien Tarnopoler Kreis" 1829 года: Здесь (откуда я и взял картинки) больше информации о кадастре.
  2. Объект очень интересный и действительно может претендовать по ряду признаков на звание уникального фортификационного комплекса. Уточню расположение. Укрепление находится в 2,5 км. к юго-востоку от Меджибожского замка: Кстати, объект часто крепят к Меджибожу, хотя на самом деле укрепление находится практически посредине между сёлами Ставница и Головчинцы, к одному из которых объект и стоит крепить. Помимо центрального ядра имеется ещё и внешняя линия обороны, хорошо видимая на спутниковых снимках: Живая карта Контуры укрепления очень хорошо читаются, видны и два угла "звезды", которые некогда были дополнены башнями: Живая карта В одной из статей, приведённых выше, сообщалось, что одна из башен была надвратной. Мне в это сложно поверить, к тому же в других статьях о надвратной башне речь уже не идёт, лишь говорится, что башни, вероятно, служили для размещения стражи. О голландцах чаще всего вспоминают, когда речь заходит о так называемой староголландской фортификационной школе, последователи которой для защиты активно использовали земляные валы и рвы, заполненные водой. Но эта система начала активно развиваться во 2-ой половине 16 – 1-ой половине 17 века, во время Восьмидесятилетней войны. А как мы узнали из статей, укрепление близ Меджибожа было построено в 1-ой половине 16 века, а в 1566 году (т.е. ещё до начала войны, которая стимулировала формирование тех самых характерных "голландских укреплений"). В принципе, мокрый ров использовался не только в Нидерландах и задолго до 1-ой половины 16 века, потому пока не совсем понятно, есть ли какие-то чёткие признаки того, что использовалась какая-то особая технология родом из Нидерландов или же ничего такого нет и упоминание голландского влияния тут ни к чему. Как видим, аналогом Меджибожского замка это укрепление сложно назвать. Ему вообще сложно подобрать аналог (во всяком случае, из укреплений, расположенных на территории Украины), что и является одним из признаков уникальности объекта. Не такая уж она и небольшая, особенно, если взять в расчёт внешнюю линию обороны. Вот, например, можно сравнить в одном масштабе не маленький Меджибожский замок с "Замком Ракоци": Конечно, эта "звезда" никак не могла быть тем самым лагерем Ракоци по ряду причин, а вот внешняя линия обороны меня заинтриговала. Может это она осталась в наследство от лагеря? Действительно ли выступы остались от башен или же это были какие-то открытые площадки, предназначенные, например, для установки орудий? Выступы относительно небольшие, при этом они удалены на расстояние 80-110 метров друг от друга. Кажется, что с фланкированием длинных линий валов эти выступы не особо справлялись. Может они были рассчитаны в основном на фронтальную оборону? Версия о том, что это был пункт на границе между территорией Польши и ВКЛ, выполнявший функции предмостового укрепления и таможни, мне кажется очень интересной. В этом случае, вероятно, перед нами не классический замок, а скорее крепость. Несколько лет назад на форуме relicfinder.info, в теме Меджибожского замка, проскочила информация о "Замке Ракоци". Там был опубликован план: … несколько фото с раскопок: И даже вид на укрепление с высоты птичьего полёта: А вот ещё одно фото из той же серии: Источник Поскольку территорию укрепления раскапывали в течение нескольких сезонов, то материалов должно быть много. Более 100 лет назад об укреплении сообщал Евфимий Сецинский. Вот выдержка из его Археологической карты Подольской губернии (1901): Е. Сецинский, насколько я понимаю, описал "звезду", которая век назад имела чуть более приятную степень сохранности. Обратите внимание, что ров тогда был заполнен водой, а вход прослеживался с востока. А вот с размерами не всё в порядке. Например, непонятно, как объект четырёхугольной формы с длиной сторон в 100 и 96 шагов мог иметь в окружности всего 280 шагов. А это фрагмент из "Приходов и церквей Подольской епархии" (1901) того же Е. Сецинского:
  3. Источник Источник Автор фото: ? Автор фото Автор фото: Владимир Твердохлиб
  4. Обсуждается этот объект: Мукачевский замок А это скриншоты, надёрганные с видео:
  5. Идея хорошая, а вот реализация... Подобный плетень, конечно, вряд ли мог обеспечить сколь-нибудь серьёзную защиту. Ограда более чем символическая. На фоне всего этого просыпается интерес к познанию технологии защиты хуторов. Например, интересно, использовались ли для обороны хуторов только лишь всякого рода ограды или же практиковалось сооружение линий обороны, усиленных валами и рвами? Что касается "графических реконструкций" хуторов, то они также вызывают вопросы. Интересно, могли ли хутора похвастаться оградами с башнями? На реконструкциях, кстати, несколько углов ограды показаны без башен, при этом башни изображены на прямых участках ограды, и тут непонятно - использовали ли такую структуру оборонной ограды или даже в основной конфигурации на "реконструкциях" допущены ошибки? Имели ли хутора такую неправильную в плане форму или же их они всё же тяготели к регулярной планировке? Многое в наши дни упирается в даньги, и даже появление символической ограды можно объяснить скудным финансированием, но совсем не факт, что в случае более качественного финансирования получилось бы что-то более достоверное. Если суть не в достоверности реконструкции, а в создании символа, то деньги бы проекту не помогли.
  6. Результат разведки порадовал! Не думал, что укрепление окажется там, где ты его нашёл. Точнее, место как раз подходящее - в "углу", прикрытом с двух сторон водными рукавами, но я-то ориентировался на карте Боплана, потому прежде всего думал, что укрепления найдутся на некотором удалении от центра села. Подвал на территории укрепления? На спутниковом снимке видно какое-то строение. Не в курсе что это?
  7. Обсуждается этот объект: городище в селе Юрковцы Юрковцы – село в Немировском районе, находящееся в 60 км к юго-востоку от Винницы, в 30 км к востоку от Немирова: Село обосновалось на берегах речушки со звучным названием Городище. Быть может именно Юрковецкое городище дало название реке? Краткие сведения об укреплениях есть в труде Андрея Кузы "Древнерусские городища X-XIII вв." (1996): В качестве источника Андрей Куза указал книгу Павла Раппопорта "Военное зодчество западнорусских земель X-XIV вв" (1967). Используя наводку, приступил к поиску укрепления на мысу, защищённого двумя линиями обороны, и довольно быстро увидел подходящий объект, спрятавшийся в лесу. Кстати, спутниковые снимки от Yandex и Bing в нужном районе отвратного качества, но к счастью Google выдаёт хорошую картинку, благодаря которой удалось уточнить местоположение объекта: Живая карта Линии двух рубежей обороны неплохо просматриваются, несмотря на лесной покров. Кажется, обе линии валов ближе к озеру сходятся в одних точках: Размеры участка, находящегося под защитой укреплений: по оси север-юг - около 200 метров, по оси запад-восток - около 140-150 метров. Длина внешней линии обороны - около 250 метров. В списке Памятников археологии Немировского района объект прописался как славянское городище 10-11 веков. Судя по данным списка, городище обнаружила в 1947 году археологическая экспедиция Института Археологии Академии Наук УССР, а вот под охрану объект официально взяли только в 1971 году. Также в списке видим, что к Юрковцам прикреплены два поселения – одно трипольское, другое "предскифского периода".
  8. Filin

    Дунаев (Дунаїв): замок

    Было бы интересно на спутниковом снимке очертить контуры старого дворца, чтобы оценить, как они легли на замчище и как расположены относительно нового дворца. Интересно также, насколько основательно подошли к вопросу уничтожения руин старого дворца. Так, например, очевидно, что были какие-то фундаменты и, возможно, подвальные помещения. Может основание старой постройки всё ещё находится в земле? Основная площадь замчища практически не застроена, так что там наверняка ещё скрывается немало сюрпризов. Интересно, есть ли свидетельства/воспоминания о каких-то провалах на территории замчища, наличие которых свидетельствовало бы о существовании подземелий.
  9. Интересный результат. Жаль, что ничего конкретного сразу не всплыло, придётся надеятся на поступление новых данных, прежде чем получится дополнить картину. Хотя перепады высот в районе старого моста выглядят обнадёживающе. По этой линии тоже ничего?
  10. Это тема для диссертации, по меньшей мере Думаю, что выявить все ошибки в книге в наши дни не так-то и просто. С тех пор успели исчезнуть многие объекты, которые век назад ещё вполне неплохо себя чувствовали. В этом случае отсутсвие объекта там, где его поместил Е. Сецинский может быть принято за ошибку, хотя на самом деле ошибки нет. Часть объектов Карты не снабжена детальными описаниями, потому тяжело понять даже направление, в котором их нужно искать, не говоря уж о других мелочах. В целом, ошибки, конечно, нужно собирать и фиксировать, но тут нужно сразу отметить, что скорей всего в процентном плане их будет не так уж и много. На электронной версии карты сейчас 837 меток (и это ещё не все), за каждой из которых может находится одна, две или даже с десяток упоминаний всяких разных находок (от монет до исчезнувших городов). Получается, что перед нами свод, в котором количество позиций исчисляется в тысячах. Естественно во время работы с таким массивом данных ошибок не избежать, но как много их было в процентном плане? Может 3%, может 5%. Это важно выяснить, чтобы тема ошибок не дискредитировала весь труд в целом. Например, можно взять какой-нибудь регион, с которым хорошо знаком, и проверить, как много толковых наводок, как много таких, достоверность которых нельзя проверить (например, о существовании объекта сведений нет, но нет возможности полностью опровергнуть его существование), а как много ошибок.
  11. Перспективная программа консервационно-реставрационных работ по комплексу Старого и Нового замков (эскизный проект). Автор проекта: Ольга Пламеницкая Рабочая группа: А. Кургаева, Л. Приходько Проект разработан по материалам исследований Евгении Пламеницкой и Анатолия Тюпича. Киев 1999 год. Проект предоставлен Ольгой Пламеницкой.
  12. В книге Андрея Кузы "Древнерусские городища X-XIII вв." (1996) есть такая вот краткая справка: Городище близ села, на мысу, укреплено валом с напольной стороны. О каком объекте идёт речь? Если о замке, то описание не очень подходит, к тому же сообщается о находках материала 10-11 веков, а не 14 века. В качестве источника указана книга Павла Раппопорта "Военное зодчество Западнорусских земель X-XIV вв." (1967), стр. 28 и 223. Поскольку этой книги под рукой нет, то нет возможности проверить, что именно написано в оригинале.
  13. Конечно, укрепления изображены символично, как и на карте Боплана: Как и в случае с картой Боплана, не стоит рассматривать оборонные линии как символическое изображение бастионных укреплений или высматривать там другие мелкие детали. К тому же карта сосредотачивает внимание на спорных территориях/границах, потому всё остальное идёт скорее как фон. Это хороший вопрос. К сожалению, непонятно, как много внимания уделено деталям. С одной стороны видим, что крупные укрепления не особо вычерчивались, с другой стороны на карте изобразили около 50 редутов. Задавался ли картограф целью показать именно столько редутов, сколько было в том или ином районе на самом деле? Или же он просто механически рисовал квадратики, чтобы показать, мол, вот здесь есть редуты. Плотность редутов от участка к участку меняется, что как бы намекает - была какая-то система, но насколько она детально представлена на карте пока непонятно. Вот если бы по какому-то участку удалось бы сопоставить данные (например, если бы попалось упоминание определённого количества редутов в другом источнике или обнаружение этих редутов на местности), тогда стало бы понятно, насколько точна карта. Вполне возможно, что так всё и было. По Змиевым валам нужно отдельное сопоставление, так что к этой теме ещё предстоит вернуться.
  14. Наверное, всё именно так и было. Теперь есть возможность рассмотреть карту 1686 года, благодаря чему многие вопросы отпадают.
  15. Национальная библиотека Франции делится оцифрованной копией "Карты претензий, касающихся границы Польши и Московии" ("Carte des pretensions touchant les frontières entre la Pologne et la Moscovie"), созданной в 1686 году. Это отличная иллюстрация к истории Вечного мира (1686): Источник (рекомендую, там можно рассмотреть детали). Там же есть ещё и такая вот калька – то ли черновик, то ли копия: Источник Карта охватывает квадрат размером ориентировочно 70х70 км и, как вы уже поняли, сосредотачивает своё внимание на приграничном районе между территориями, находящимися под контролем Речи Посполитой и территориями, которые контролировала Московия. Все надписи сделаны на французском языке. Восток у карты вверху, запад – внизу, север – слева, юг – справа. На карте показано 5 крупных укреплённых пунктов: 1. Киев (Kiow). Две крепости (укрепления Старого города и Печерская крепость), связанные между собой общей линией обороны: 2. Триполье (Miripole): 3. Стайки (Smanki/Manki): Кстати, именно за Стайками, к югу от них, начиналась нейтральная "буферная зона", представляющая собой полосу ничейной территории, сильно опустошённой войной. На этой земле (по причине особого статуса территории) поселения не возрождались и пребывали в упадке десятилетиями, а Стайки считались форпостом на границе с этой пустошью. 4. Обухов (Obuchow): 5. Васильков (Waslikow/Wasilkow): Помимо этих городов-крепостей на карте показано более 40 редутов. Для карты 17 века детализация на уровне редутов - это большая редкость. Самая большая концентрация этих укреплений наблюдается вдоль приграничной линии, вдоль Ирпеня и его притока Унавы, а также вдоль Стугны: Две линии редутов сходятся в одном районе, близ Фастова. Кстати, Фастов, получивший Магдебургское право в 1601 году, на карте показан как село. Вероятно, к 1680-м годам на статус городка он уже (ещё) не тянул. Также вызывает интерес вот эта линия укреплений (?), тянущаяся от Унавы до Стугны, у села Плесецкое (Plesek): Интересно, что это было и как выглядело? Экспликация сообщает дополнительные сведения (вольный перевод): A. Границы Московии (фактическая, очевидно). B. Граница территории, на которую также претендовала Московия по договору 1686 года. C. Земли, занятые Московией согласно условиям того же договора (?). D. Траншей или рвы, сделанные на границе Московией. E. Редуты и жилища Казаков Московских. Может с переводом что-то напутал, так что поправляем, если вдруг находим ошибку. Как видим, пункты A, B и C касаются главной темы вопроса – территорий, которые, как я понимаю, Московия хотела получить под свой контроль. Буквой D отмечены некие рвы и валы на границе. Осмелюсь предположить, что московиты к созданию этой линии обороны отношения не имели, т.к. скорей всего это Змиевы валы. Благодаря отображению валов ценность карты возрастает, поскольку в наши дни многие отрезки этих внушительных оборонных линий полностью уничтожены, а здесь они отмечены в виде цельных линий: Редуты Е, обозначенные квадратами, часто соседствуют с треугольниками, которыми, очевидно, обозначили казацкие лагеря. Скорее всего именно на казаков была возложена миссия по охране границы. В общем, карта полезная и по-своему оригинальная. Даёт пищу для размышлений. Ссылкой на карту поделился AnKo, за что ему большое спасибо!
  16. Как и в случае с другими укреплениями Львовской области, поиск информации стоит начинать, например, с каталога-информатора Владимира Пшика Укріплені міста, замки, оборонні двори та інкастельовані сакральні споруди Львівщини XIII — XVIII ст. (2008), где находим следующие данные (+ наводки на другие источники): Скан: Как видим, Щуровичи в середине 16 века были заложены на новом месте, потому есть вероятность, что Старые и Новые Щуровичи находились не совсем на одном участке. При этом уже первая версия городка (образца 1-ой половины 16 века) могла иметь свои укрепления, поскольку Магдебургским правом Щуровичи обладали до того, как городок решили перенести на новое место. Возникает вопрос по замку – если он был построен между 1538 и 1550 годами, т.е. до переноса, который мог (по мнению Владимира Пшика) состояться и в 1553 году, то замок мог относиться к Старым Щуровичам. А если Старые Щуровичи территориально находились где-то в другом месте, то и замок (назовём его замком №1) мог находиться вне границ ныне существующего села. Если же уже после "переезда" Щуровичей на новое место в документах встречается упоминание замка, то возникает другой вопрос – это замок №2, т.е. новый, или всё ещё замок №1? В любом случае, очень важно понять, как далеко "переехали" Щуровичи. Справка из книжки Яна Лешека Адамчика "Fortyfikacje stałe na polskim przedmurzu od połowy XV do końca XVII wieku" (2004): Карта фон Мига (1779-1782): Линия укреплений: Предместья: Южное предместье, вероятно, также могло иметь свой защитный пояс, во всяком случае оно прикрыто с напольной стороны какой-то речушкой и болотцами. Как видим, в конце 18 века валы себя относительно неплохо чувствовали, но в отличие от соседнего Лешнева, где валы на значительных отрезках сохранились до наших дней, в Щуровичах, вероятно, их уничтожили целенаправленно вдоль всего периметра. Щуровичи на карте Шуберта (1867 - 1879): Источник Интересные сведения по истории городка есть в Географическом словаре Королевства Польского (1890). Так, например, "Словарь" сообщает, что 5 июля 1884 года городок был практически полностью уничтожен пожаром – это также "помогло" затереть следы старины. Можно прикинуть, где находились линии укреплений городка, опираясь на ключевые объекты и линии улиц. Правда, я не уверен, что ныне существующие в селе храмы находятся на тех же местах, на которых мы видим храмы на карте фон Мига, нет уверенности и на счёт линий дорог, так что всё приблизительно. Кто захочет, может заняться точной подгонкой, что не очень сложно сделать, особенно если получится прогуляться по селу. У меня же пока получилось вот что: Ориентировочные границы городка (не уверен, что валы тянулись в указанных местах, но также не думаю, что сильно промахнулся): Наиболее перспективной кажется северная околица села, где, судя по всему, следы городских укреплений ещё кое-как сохранились. Вот, например, в комментарии к этой фотографии, сделанной как раз с северной стороны, Ирина Пустынников сообщила, что в кадре "Видно фрагмент міських валів": Источник Замок: Что касается замка, то чуть выше описал некоторые свои сомнения, вызванные историей с "переездом" городка. Если же замок был в Новых Щуровичах и сообщение о том, что он находился неподалёку от дамбы правдиво, то вариантов не очень-то и много, ведь дамба одна и неподалёку от неё есть не так уж и много подходящих участков: Как видим, под описание подходит и место, на котором стоит костёл, потому можно предположить, что костёл стоит на замчище, а может замок находился рядом. Тут важно понять, где находился костёл 17 века - у реки или где-то в центре городка? Храмы: На карте фон Мига видно, что и церковь, и костёл находились рядом с городскими валами, а рядом с церковью, вероятно, находились одни из городских ворот: – всё это может быть косвенным свидетельством того, что храмы могли быть приспособлены к обороне. Конечно, ни костёл, ни церковь, которые можно увидеть в селе в наши дни, к оборонным объектам не относятся, а вот те храмы, которые существовали в Щуровичах в 17 веке, вполне могли быть оборонными.
  17. Нет ничего проще, но вдруг кто-то не в курсе Итак, в окне сообщения пишем слово/словосочетание, в которое планируем внедрить ссылку: Выделяем слово/словосочетание и находим в рабочей панели вот такую иконку: Жмём, после чего всплывает окошко с двумя полями. В верхнее вставляем ссылку: После вставки ссылки вид слова/словосочетания изменится: После отправки сообщения всё это преобразуется в ссылку в слове/словосочетании: Вот и всё.
  18. Обсуждается этот объект: церковь в Губине Село Губин находится на левом берегу Днестра в Бучачском районе Тернопольской области. Вот так село расположено относительно Золотого Потока, Язловца, Бучача, Ныркова и Чорткова: Интересно, что правый берег Днестра довольно густо усеян всевозможными укреплениями, которые находятся друг от друга на расстоянии 3-5 км. (в 4 км к югу от Губина находится замок в Чернелице), а вот левый берег кажется пустынным. Но, вероятно, пустынным он не был, просто пока не все укрепления нанесены на карту. Пока я не встречал никаких сведений о том, что в Губине могли существовать укрепления. Но вот на глаза попались фотографии церкви, находящейся в этом селе, и показалось, что у этого объекта есть оборонные черты. Точнее – потенциально оборонные. Церковь на спутниковом снимке: Живая карта Сам храм с точки зрения поклонника оборонной архитектуры не вызвает интереса, к тому же он обезображен бляхой и прочими изысками местных "реставраторов". Пятисрубная, крестовая в плане деревянная церковь с одним верхом. Построен храм то ли в 1849-м, то ли в 1863-м на месте церкви, сгоревшей в 1835 году. Объект привлекает внимание благодаря расположению на небольшой террасе и ограде, выполненой из ломаного камня: Надвратная колокольня кажется каким-то невзрачным новоделом благодаря жести и штукатурке, однако и расположение входа, и общий образ намекают, что перед нами если и не сильно переделанная старая надвратная колокольня, то уж точно что-то, сделанное по мотивам старины: Если представить на этом месте надвратную башенку, а стены нарастить на метр и украсить ограду линией бойниц, то получим небольшой сельский форпост. Место для обороны выглядит не сильно удачным, т.к. храм расположился на склоне, однако со стороны входа за счёт террасы получилось приподнять площадку храма и тем самым затруднить к ней доступ, а с других сторон могли обкопать её рвом, например. Более удачного места в нужном районе могли не найти, к тому же строительство укреплений на склонах и даже под склонами практиковалось, так что место сносное. А если предположить, что на месте деревянной церкви некогда находился каменный храм, то в таком случае оборонный потенциал места возрос бы многократно. В какой-то момент церковь могли разрушить и больше не восстанавливать в камне, а позднее (в 18-19 веках) могли перейти на дерево. Церковь на карте рельефа от Google: Живая карта Чуть выше по склону находится кладбище: Такие объекты с точки зрения обороны рассматривают редко. На фоне других памятников архитектуры подобные церкви 19 века не кажутся чем-то уникальным и особенно интересным. Поклонники деревянных храмов могут не обратить внимания на ограду, т.к. сосредоточат внимание на церкви, а поклонники оборонной архитектуры могут упускать подобные объекты из виду, т.к. они официально фигурируют везде как памятники деревянной архитектуры. Можно поразмышлять и на тему истории. Первое письменное упоминание села относится к 1560 году, а самое раннее известие о церкви (из тех, которые встретил) относиться лишь к 1-ой половине 19 века. Логично предположить, что в селе, существовавшем с 16 века, была и церковь, причём та, которая сгорела в 1835 году, могла быть не первым и даже не вторым вариантом местного храма. Возможно, уцелевшая ограда имеет возраст в несколько веков и относится к периоду, когда церковный участок играл роль местного убежища? Было бы интересно осмотреть ограду и террасу, может получилось бы что-то интересное найти. Источник фото: tinigard.info
  19. Замок с тыла, 18 ноября 2012: Источник Теперь хоть понятно, почему с этого ракурса его редко фотографируют. Наверное летом там вообще мрак. Или уже почистили?
  20. Вид на церковь и Замковую гору со стороны Днестра: Источник
  21. Filin

    Кошиловцы: церковь

    Колокольня до и после "реставрации": Источник фото (по ссылке также найдёте авторские впечатления от "реставрации") А это новая ограда, которую возвели вокруг храма, предварительно разобрав старую стену с вмурованными в неё каменными крестами: Источник Было так: Источник
×
×
  • Создать...