Перейти к публикации
Замки и Крепости Украины - Форум

Filin

Модераторы
  • Публикаций

    4,829
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    606

Все публикации пользователя Filin

  1. "Брацлав. Общий вид местности со стороны реки Буг". Акварель Наполеоны Орды, созданная где-то между 1871 и 1874 годами: Источник Случаем не Замковая гора перед нами? А если так, то интересно, что там показано на горе, похожее на какие-то руины?
  2. Попалась на глаза такая вот акварель Наполеона Орды, созданная где-то между 1878 и 1880 годами. Так костёл и колокольня выглядели до Первой Мировой: Источник Можно сравнивать, правда, местами автор отошёл от реализма и, как мне кажется, упростил картинку. Так, например, на 3-м ярусе колокольни показано одно окно, хотя в реальности там два спаренных окна. Обратите внимание, что к нижнему ярусу колокольни, судя по данным рисунка, пристроено какое-то крылечко. Что касается костёла, то на рисунке мы видим его с более простым фронтоном.
  3. На что опирался Боплан я не знаю, нужно уточнять. Вполне вероятно, что где-то он получался сведения из первых рук и видел укреплениями своими глазами, в других случаях мог довольствоваться данными разведки. Сложность схема в наличии множества заломов вала. Если это простой вал, то должна быть причина, по которой была необходимость усложнять конфигурацию линии укреплений такими вот заломами. Может рельеф или (в случае с тенальной системой) - особая концепция обороны. Думаю, что по истории Стрижавки не все материалы подняты, потому вполне вероятно, что со временем поступят новые сведения. Что касается городских укреплений, то, возможно, где-то есть старые планы городка или кадастры, которые помогут прояснить ситуацию. Ну и простая краеведческая прогулка в местах, где мог находится вал, может дать пищу для размышлений. Может есть какие-то местные микротопонимы или старые названия улиц, которые помогут сузить район поиска. Обращает на себя внимание тот факт, что на карте Боплана мы видим укреплённый пункт, сформировавшийся не позднее 1-ой половины 17 века, а вот сведения по истории городка и его застройка относится к более позднему периоду, к 18 веку и далее. И вот тут вопрос - повторяет ли городок 18 - 19 веков планировку и размещение городка 17 века? Ведь может быть, что и не повторяет. Например, не известна судьба Стрижавки в период войн середины - 2-ой половины 17 века - может уже тогда она была полностью уничтожена и фактически повторно заселена только в 18 веке.
  4. Эта схема работает, если допустить, что сегодняшний центр города совпадает с центром 1-ой половины 17 века... или если предположить, что Боплан ошибся, разместив замок относительно городка не там, где нужно. Сейчас есть несколько ориентиров на замок - на месте дворца, в районе колонии, в районе участка ксёндза (т.е. где-то неподалёку от костёла, вероятно, в районе больницы) и разные вариации этих наводок, ни одна из которых вроде бы не ведёт к северной околице. Все наводки, по большому счёту, приводят к более-менее одной локации, которая находится возле моста. Вполне вероятно, что замчище находилось на берегу Южного Буга, во всяком случае такое его расположение было бы более выгодным, чем возведение замка на берегу притока Южного Буга. К тому же местность в районе дворца возвышенная, удобная. Не зря же именно там решили построить дворец. Что касается линий укреплений на карте Боплана, то не стоит их понимать буквально. Вполне возможно, что городок был защищён каким-то простым валом с деревянными укреплениями на гребне. А вот гипотетическая конфигурация вала, которую ты изобразил, это уже что-то похожее на более совершенную тенальную систему обороны. Я пока не сбрасываю со счетов версию, согласно которой центр городка мог некогда находится к югу от участка дворца/колонии, а не к северу. К тому же, если исходить из того, что замок нужно искать на северной окраине городка, то все остальные привязки (к дворцу, к колонии, к участку ксёндза) придётся назвать ложными. Интересен также вопрос с мостом/переправой (он показан на карте Боплана, потому также может использоваться в качестве ориентира) - всегда ли он находился там, где сейчас или же (как вариант) в 17 веке мост мог находится в другом месте? Хотя, конечно, масштаб у карты мелковат, чтобы полноценно задействовать в схеме вычисления места замчища такой вот мелкий ориентир.
  5. Filin

    Бар: замок

    Акварель Наполеона Орды, 1871-1874: Источник
  6. Filin

    Броды (Броди): Большая синагога

    Эту синагогу очень часто называют оборонной, но так ли это? Как по мне, то нет. Да, действительно она похожа на оборонные синагоги, но в данном случае, как мне кажется, перед нами имитация старых архитектурных форм, не более. Подобными имитациями баловались не только в 18, но и в 19 веке. Например, довольно известная и ныне уже не существующая синагога в Белзе (Львовская обл.) была построена в 1-ой половине 19 века, но её формы многих вводили в заблуждение, в результате чего временами памятник датировали 17 веком. Как видим, у синагоги в Бродах есть 2-ярусный аттик. У оборонных синагог он был пронизан бойницами, как у Сатановской синагоги (Хмельницкая обл.), например, но у синагоги в Бродах аттик, похоже, глухой. Да, в аттике на восточном фасаде есть три каких-то круглых отверстия, которые иногда именуют бойницами, но вряд ли это бойницы, поскольку они ориентированы в сторону города, а не в сторону протикника, а вот со стороны противника (южный фасад) и с двух других фасадов аттик глухой (правда, западный фасад сильно повреждён, и аттик с этой стороны почти полностью разрушен). Также стоит учесть, что синагогу построили в 1740-х годах, т.е. довольно поздно. Немаловажен и тот факт, что синагога была построены внутри города, защищённого мощными бастионными укреплениями, потому в помощи оборонной синагоги особенно не нуждались.
  7. Ян Лешек Адамчик трактует этот тип ограды как палисад/частокол:
  8. Filin

    Бар: замок

    Вид на Бар с высоты. На фото виден и участок замка, правда, не полностью. Фото с пометками и без: Источник
  9. Евфимий Сецинский о Стрижавке Археологическая карта Подольской губернии (1901): Как видим, помимо "Замчиська" Сецинский упоминает монастырь и городище, расположенные где-то на околицах Стрижавки. "Приходы и церкви Подольской епархии" (1901):
  10. Обсуждаются эти объекты: городские укрепления и замок в Стрижавке Стрижавка находится в 5 км к северу от Винницы: На карте Боплана (издана в 1650 году) Стрижавка показана как небольшой укреплённый городок с замком. Судя по карте, тогда она называлась "Самаельтовка" ("Samaeltowka"): Копия 1670 года: Стрижавка на карте Шуберта (1868): Справка из "Географического словаря Королевства Польского": Источник Справка из книжки Яна Лешека Адамчика "Fortyfikacje stałe na polskim przedmurzu od połowy XV do końca XVII wieku" (2004): Беглое изучение материалов из Сети дало основание предположить, что замок находился на том участке, который в наши дни занят исправительной колонией. Точнее так – источники сообщают, что колония расположилась на участке, на котором ранее находился дворец Грохольских, а дворец, как гласит народная молва, в свою очередь был построен на замчище. Дворец был весьма внушительным, потому о нём сохранилось немало информации. Так, к примеру, сохранилось несколько его изображений авторства Наполеона Орды, который рисовал резиденцию в 1870-х: Источники: 1, 2, 3 Позднее дворец неоднократно фотографировали, уделяя внимание разным фасадам: Источник Вся эта красота, насколько я понял, погибла в 1918-м, во время Первой Мировой войны. Как сложилась судьба руин – нужно выяснять. Вполне вероятно, что их постепенно разобрали на стройматериалы, а затем на опустевшей территории "светлые головы" решили обустроить колонию, в результате чего на месте главного украшения Стрижавки появился комплекс, которым хвастаться будут в последнюю очередь. Карта рельефа от Google с отмеченным участком колонии: Живая карта Спутниковые сними от Google, Yandex и Bing: Участок колонии сразу бросается в глаза. Вполне вероятно, что замчище находилось где-то здесь: Здесь нашёл такое: С колонией всё более-менее понятно, а ксёндзовая гора, если ничего не путаю, находится здесь (на этом участке расположена больница): А вот Евфимий Сецинский в Археологической карте Подольской губернии (1901) пишет вот что: Т.е. "Замчисько" он не привязывает к усадьбе Грохольского (усадьба тогда ещё была цела, как и парк), а связывает его с участком, где находилась усадьба ксёндза. Если усадьба ксёндза и ксёндзова гора – это одно место, то в этом случае замок не связан с участком колонии. Что касается городка, то по ряду причин создаётся впечатление, что он находился к северу от колонии: Но если судить по карте Боплана, то городок был расположен к югу от замка, и если замок находился на месте колонии, то получается, что укрепления городка стоит искать, например, здесь:
  11. Интересно, что к скифскому городищу присматривались люди*, которые знали о наводках Сецинского, но ведь он наводил не на один объект, а на два. Интересно, были ли попытки обнаружить объект, расположеный на друго берегу реки? * Статья "Дослідження Северинівського городища на Поділлі" (2010)
  12. Что касается версии "замчище на месте костёла", то участок выглядит перспективным и на топокарте: Монастырь, конечно, был расположен в низменной местности, но стоит учесть также то, что с напольной стороны "мыс" или "полуостров" был защищён укреплениями городка и замка, а с остальных сторон его защищала река. Зимой, когда река могла замёрзнуть, было бы сложно обороняться, но те же татары зимой в походы не часто ходили, потому система защиты мыса была не такой уж и простой. В любом случае, то, что здесь было до появления Тринитарского монастыря, нуждалось в защите.
  13. Что ж, ситуация с одним объектом, кажется, прояснилась. Вероятно, скифское городище - это и есть 7-гектарное "замчище": Остаётся второй объект. В связи с этим приковывает внимание вот этот участок на противоположном берегу реки: Что это? При желании можно связать этот участок с описанием Сецинского, который рассказывает о четырёхугольном "замчище", расположенном на покатом склоне. Но, конечно, есть и нестыковки. Например, Сецинский ничего не пишет о том, что объект перерезает полотно железной дороги... но может, когда он составлял описание, "железку" ещё не протянули? Эти линии читаются и на спутниковых снимках: Живая карта Может это и есть второе "замчище"? Для замка, к слову, размеры крупноваты - длина линий по оси север-юг составляет не менее 200 метров. Да и место не очень удобное.
  14. Евфимий Сецинской о Браилове Надеялся, что в Археологической карте Подольской губернии (1901) наткнусь на упоминание каких-нибудь валов/рвов, но не повезло - Сецинский сообщает только это: Намного больше он написал в "Приходах и церквях Подольской епархии" (1901), где находим некоторые сведения и о замке:
  15. Обсуждаются эти объекты: городские укрепления и замок Браилова Расположение Браилова относительно Винницы и Жмеринки: На карте Боплана (издание 1650 года) Браилов показан как укреплённый городок: Цветная копия карты: И ещё одна копия (1670 года): Источник Обратите внимание, что в 17 веке на реке было устроено несколько плотин, благодаря которым создавался каскад озёр. Это, конечно же, усиливало оборонный потенциал городка. Браилов на карте Шуберта (1868): Проанализировав несколько источников, Ян Лешек Адамчика в своей книжке "Fortyfikacje stałe na polskim przedmurzu od połowy XV do końca XVII wieku" (2004) выдал такую вот ну очень короткую справку: Этот источник здесь привёл только лишь для того, чтобы показать – человек, опирающийся в своих выводах только лишь на карту Боплана, может подумать, что Браилов был защищён городскими фортификациями и ничем другим. Но, судя по всему, это не так. Например, Евфимий Сецинский сообщает о существовании в Браилове замка (смотрите текст во 2-м сообщении темы). Возможно также, что список укреплений всё равно не полон, т.к. есть в Браилове ещё одна интересная локация. "Географический словарь Королевства Польского": Источник Начнём с города. В наши дни он расположился на двух берегах реки Ров, но карта Боплана и уцелевшие памятники архитектуры дают нам понять, что старый укреплённый центр городка находился на левом берегу реки, на мысу, образованном изгибом русла: Живая карта Где именно проходила линия городских фортификаций нужно ещё долго и нудно выяснять при помощи дополнительных источников, разведок на местности и знакомства с микротопонимами. Пока же можно просто уточнить, что укрепления защищали эту часть городка: Живая карта Рассуждая логически, можно предположить, что самое выгодное расположение было у монастыря, который находится на кончике мыса: Общий вид монастыря: Источник К сожалению, историю этого участка зачастую начинают рассказывать с момента, когда здесь появился Тринитарский монастырь, т.е. с 18 века, но ведь, как говорится, "свято место пусто не бывает", особенно когда это место в центре небольшого городка, потому логично предположить, что здесь что-то было и до 18 века. Общий вид на Браилов с колокольни монастыря (вид в западном направлении), таким городок был в 1-ой четверти 20 века: Источник: Пам'ятки архітектури Подільської губернії (2013) Что касается замка, то большинство источников, лежащих на поверхности, утверждают, что на замчище сейчас находится Троицкий костёл (построен в 1879 году). Есть и другая версия, согласно которой замчище поглотил сокоморсовый завод. В данном случае обе версии друг другу не сильно противоречат, поскольку участок костёла и участок завода находятся по соседству (костёл одно время даже использовался как заводской цех), в общем, предлагают искать замок где-то здесь: Проходная завода и рядом с ней "проходная" костёла: Источник Так выглядит территория завода сразу за проходной (дальше проникнуть не удалось): Взгляд на завод со стороны участка костёла: Источник Махина костёла: Хотя я и был в Браилове, но о существовавшем здесь замке узнал в последний момент и толком не успел там полазить в поиске следов укреплений. Касательно расположения замка Сецинский даёт несколько другую наводку. Он сообщает, что после ухода турок на замчище был построен православный храм. И вот здесь возникает вопрос – то ли этот православный храм находился на участке костёла или завода, и тогда версия Сецинского не противоречит описанной выше версии, то ли церковь и замчище находились в другом месте. По замку пока всё. Для полноты картины также стоит в двух словах упомянуть Браиловский дворец, построенный во 2-ой половине 19 века. Часто бывало, что подобные резиденции строили на месте старых укреплений, но в данном случае, похоже, резиденцию возвели на относительно пустом месте, да ещё и на противоположном берегу реки: На фоне общей равнинной местности дворец несколько приподнят, поскольку он "оседлал" небольшую возвышенность. Один из углов дворца декорирован башенкой (она мне напомнила башню замка в Хмельнике), и я даже подумал – а вдруг это символическая отсылка к оборонному прошлому Браилова? Источник Интерьер нижнего яруса башенки выглядит внушительно: Источник Напоследок несколько фотоотчётов из Браилова: http://posterrr.livejournal.com/182763.html + http://posterrr.livejournal.com/217122.html http://mr-brut.livejournal.com/421814.html http://andy-babubudu.livejournal.com/252650.html
  16. Вид на руины замка от Наполеона Орды: Источник
  17. О, как раз кстати! Я как раз пытался выяснить, что за укрепления находились между Севериновкой и Межировом, даже тему отдельную создал.
  18. Не успел задать вопрос, как здесь m_potupchik уже дал ответ
  19. Обсуждаются эти бъекты: укрепление №1 и №2 между сёлами Севериновка и Межиров. В 7 – 10 км к востоку – юго-востоку от Жмеринки есть сёла Севериновка и Межиров, расположенные по соседству, на расстоянии 3 км друг от друга: Живая карта Судя по данным Евфимия Сецинского, где-то между двумя упомянутыми сёлами есть (было) сразу два укрепления. В Археологической карте Подольской губернии (1901), в описании села Севериновка, находим следующую информацию: В том же источнике, в описании Межирова, находим ещё немного информации о том объекте, который в народе называют "Замчысько": Здесь Сецинский уточняет, что объект стоит поискать в 2-х км к востоку от Межирова, на берегу реки, так что ареал поиска существенно сократился. Четырёхугольная форма, находки на участке укрепления кирпича, связь с королевой Боной – всё это указывает на укрепление позднего средневековья, возможно, там действительно стоял какой-то замочек. Судя по описанию, вал, ширина которого у основания составляла около 6 метров, в начале 20 века ещё был хорошо заметен, прослеживалось и места въезда, который находился с востока, т.е. со стороны Межирова. К сожалению, уже тогда участок распахивался, потому непонятно, можно ли на местности рассмотреть хоть какие-то признаки укреплений или нет. Отдельно стоит отметить находку римских монет – интригующая деталь. Быть может "замок" был посажен на площадку какого-то более раннего укрепления? К сожалению, о втором укреплении (урочище "Робчысько") никаких сведений нет. В "Приходах и церквях Подольской епархии" (1901) Сецинский в описании Межирова также упоминает замок королевы Боны: В том же источнике Сецинский сообщает довольно детальные сведения и о Севериновке, но, к сожалению, на этот раз ни о каких укреплениях не упоминает. Такая вот основа для поиска. Наводки Сецинского (между сёлами, в 2-х км от Межирова, на берегу реки) приводят, как мне кажется, в этот район: Живая карта Google не может похвастаться хорошими спутниковыми фотографиями этого района. Выручают Yandex и Bing. Yandex: Живая карта У Bing самое лучшее покрытие: Живая карта Левый берег сильно порезан ярами, один из которых мог служить площадкой для укрепления. К сожалению, как видим, весь район добросовестно распахан и никаких явно выраженных следов существовавших где-то здесь валов и рвов не видно. Вероятно, распашка, которая активно велась ещё на рубеже 19 и 20 веков, более чем за 100 лет стёрла следы укреплений. Это же касается и противоположного берега реки, где также всё добросовестно распахано. Впрочем, может на местности кто-то из сторожил всё же сможет указать на интересные участки, может их выдаст подъёмный материал. Так что надежда на обнаружение забытых укреплений всё же есть.
  20. Но иногда она чем-то вызвана. Например, рельефом или конфигурацией более старых фундаментов/стен, расположенных на месте стройплощадки. Асимметрия может быть следствием, и если в случае с Сент-Миклошем так и было, то хотелось бы узнать причину. Быть может было несколько строительных этапов или же первоначальная симметрия могла быть нарушена во время какой-то капитальной перестройки/модернизации замочка. Я не исключаю такого варианта.
  21. В мае в Бродах пройдёт VIII конференция Брідщина – край на межі Галичини й Волині (Дмитрий Чобот был участником предыдущих конференций), вот там и можно будет пообщаться, а заодно может и получится метнуться в стороне Лешнева-Корсова. Или другой вариант - можно выйти на него через Бродовский историко-краеведческий музей, там наверняка есть его контакты. В общем, есть несколько способов привлечь внимание автора к этой теме, может Дмитрий не против общения в Сети, и чуть позже он ещё здесь поделиться своими соображениями и развеет все сомнения.
  22. Тут есть человеческий фактор. Например, один человек, узнав о существовании топонима "замчище", сразу же проникнется увренностью, что там был именно замок, а другой человек захочет проверить, действительно ли "замчище" - это место замка, а не какое-то другое укрепление. Можно предположить всё что угодно, вплоть до того, что люди из Лешнева укрылись в замке. Но это лишь гипотезы. Просто в данном случае не совсем понятно, где у Дмитрия Чобота заканчиваются факты и начинаются гипотезы. Если представить, что Дмитрий Чобот всю историю о замке раздул на основе одного топонима, то можно предположить и другие варианты развития событий. Например, там могло существовать укрепление, которое пришло в упадок и было заброшено до середины 17 века, что также не раз случалось с небольшими замочками. В этом случае оно (даже не смотря на факт существования) могло вообще не участвовать в боевых действиях середины 17 века. Чтобы рассказывать историю героической обороны Корсовского замка нужно, во-первых, быть увренным, что замок существовал, во-вторых, что он существовал в нужный момент времени и, в-третьих, быть уверенным, что он защищался, а не был оставлен гарнизоном. И то и другое и третье автор преподносит как факт, но, насколько я понял, без опоры на источники.
  23. Справка из книжки Яна Лешека Адамчика Fortyfikacje stałe na polskim przedmurzu od połowy XV do końca XVII wieku (2004): Список источников у него более чем скудный - "Географический словарь" + карта Боплана. Метку Боплана Адамчик трактует как обозначение укреплённого поселения. Справка из "Географического словаря": Источник
×
×
  • Создать...