Filin

Не успел задать вопрос, как здесь m_potupchik уже дал ответ

Обсуждаются эти бъекты: укрепление №1 и №2 между сёлами Севериновка и Межиров. В 7 – 10 км к востоку – юго-востоку от Жмеринки есть сёла Севериновка и Межиров, расположенные по соседству, на расстоянии 3 км друг от друга: Живая карта Судя по данным Евфимия Сецинского, где-то между двумя упомянутыми сёлами есть (было) сразу два укрепления. В Археологической карте Подольской губернии (1901), в описании села Севериновка, находим следующую информацию: В том же источнике, в описании Межирова, находим ещё немного информации о том объекте, который в народе называют "Замчысько": Здесь Сецинский уточняет, что объект стоит поискать в 2-х км к востоку от Межирова, на берегу реки, так что ареал поиска существенно сократился. Четырёхугольная форма, находки на участке укрепления кирпича, связь с королевой Боной – всё это указывает на укрепление позднего средневековья, возможно, там действительно стоял какой-то замочек. Судя по описанию, вал, ширина которого у основания составляла около 6 метров, в начале 20 века ещё был хорошо заметен, прослеживалось и места въезда, который находился с востока, т.е. со стороны Межирова. К сожалению, уже тогда участок распахивался, потому непонятно, можно ли на местности рассмотреть хоть какие-то признаки укреплений или нет. Отдельно стоит отметить находку римских монет – интригующая деталь. Быть может "замок" был посажен на площадку какого-то более раннего укрепления? К сожалению, о втором укреплении (урочище "Робчысько") никаких сведений нет. В "Приходах и церквях Подольской епархии" (1901) Сецинский в описании Межирова также упоминает замок королевы Боны: В том же источнике Сецинский сообщает довольно детальные сведения и о Севериновке, но, к сожалению, на этот раз ни о каких укреплениях не упоминает. Такая вот основа для поиска. Наводки Сецинского (между сёлами, в 2-х км от Межирова, на берегу реки) приводят, как мне кажется, в этот район: Живая карта Google не может похвастаться хорошими спутниковыми фотографиями этого района. Выручают Yandex и Bing. Yandex: Живая карта У Bing самое лучшее покрытие: Живая карта Левый берег сильно порезан ярами, один из которых мог служить площадкой для укрепления. К сожалению, как видим, весь район добросовестно распахан и никаких явно выраженных следов существовавших где-то здесь валов и рвов не видно. Вероятно, распашка, которая активно велась ещё на рубеже 19 и 20 веков, более чем за 100 лет стёрла следы укреплений. Это же касается и противоположного берега реки, где также всё добросовестно распахано. Впрочем, может на местности кто-то из сторожил всё же сможет указать на интересные участки, может их выдаст подъёмный материал. Так что надежда на обнаружение забытых укреплений всё же есть.

Но иногда она чем-то вызвана. Например, рельефом или конфигурацией более старых фундаментов/стен, расположенных на месте стройплощадки. Асимметрия может быть следствием, и если в случае с Сент-Миклошем так и было, то хотелось бы узнать причину. Быть может было несколько строительных этапов или же первоначальная симметрия могла быть нарушена во время какой-то капитальной перестройки/модернизации замочка. Я не исключаю такого варианта.

В мае в Бродах пройдёт VIII конференция Брідщина – край на межі Галичини й Волині (Дмитрий Чобот был участником предыдущих конференций), вот там и можно будет пообщаться, а заодно может и получится метнуться в стороне Лешнева-Корсова. Или другой вариант - можно выйти на него через Бродовский историко-краеведческий музей, там наверняка есть его контакты. В общем, есть несколько способов привлечь внимание автора к этой теме, может Дмитрий не против общения в Сети, и чуть позже он ещё здесь поделиться своими соображениями и развеет все сомнения.

Тут есть человеческий фактор. Например, один человек, узнав о существовании топонима "замчище", сразу же проникнется увренностью, что там был именно замок, а другой человек захочет проверить, действительно ли "замчище" - это место замка, а не какое-то другое укрепление. Можно предположить всё что угодно, вплоть до того, что люди из Лешнева укрылись в замке. Но это лишь гипотезы. Просто в данном случае не совсем понятно, где у Дмитрия Чобота заканчиваются факты и начинаются гипотезы. Если представить, что Дмитрий Чобот всю историю о замке раздул на основе одного топонима, то можно предположить и другие варианты развития событий. Например, там могло существовать укрепление, которое пришло в упадок и было заброшено до середины 17 века, что также не раз случалось с небольшими замочками. В этом случае оно (даже не смотря на факт существования) могло вообще не участвовать в боевых действиях середины 17 века. Чтобы рассказывать историю героической обороны Корсовского замка нужно, во-первых, быть увренным, что замок существовал, во-вторых, что он существовал в нужный момент времени и, в-третьих, быть уверенным, что он защищался, а не был оставлен гарнизоном. И то и другое и третье автор преподносит как факт, но, насколько я понял, без опоры на источники.

Справка из книжки Яна Лешека Адамчика Fortyfikacje stałe na polskim przedmurzu od połowy XV do końca XVII wieku (2004): Список источников у него более чем скудный - "Географический словарь" + карта Боплана. Метку Боплана Адамчик трактует как обозначение укреплённого поселения. Справка из "Географического словаря": Источник

Евфимий Сецинский о Межирове. Археологическая карта Подольской губернии (1901): Итак: В начале 20 века ещё можно было увидеть развалины замка в городке. В начале 20 века с запада (т.е. с напольной стороны) существовал вал, очевидно, относящийся к укреплениям городка. На территории городка существует система подземелий ("погребов"). В 2 км к юго-западу от Межирова существует ещё один объект, именуемый "Замчищем", но о нём в отдельной теме. "Приходы и церкви Подольской епархии" (1901): Здесь заинтересовало следующее: Упоминание некого греческого города, который, согласно преданию, когда-то находился на месте Межирова. Странно выглядит описание "остатков замка" на церковном поле. Прежде всего, непонятно, о каком именно объекте идёт речь, ведь в "Археологической карте" в описании Межирова Сецинский упомянул два замка, а в "Приходах и церквях" один. Подозрительно выглядят и размеры объекта - около 7 гектар... многовато для замка.

Обсуждаются эти объекты: замок и городские укрепления Межирова Расположение Межирова относительно Летичева, Бара, Винницы и Жмеринки: Межиров показан как укреплённый городок с замком на карте Боплана (издана в 1650 году): Уже на этой карте видна основная концепция обороны – городок защищают рукава двух рек, образующих мыс, на острие которого и обустроился городок. С напольной стороны доступ к мысу закрывали не только укрепления городка, но и замок. На более поздней копии карты Боплана (издана в 1670-м) укрепления показаны несколько иначе: Источник Вполне вероятно, что копия в данном случае неадекватно воспроизвела то, что было показано на оригинале. Впрочем, и здесь мы видим городок на мысу, причём заметно, что близ городка на речках устроена система озёр, представлявших собой серьёзную преграду на пути противника. Немало информации о городке находим в "Географическом словаре Королевства Польского" (Том 6, стр. 271-272): Источник Справка из книжки Яна Лешека Адамчика "Fortyfikacje stałe na polskim przedmurzu od połowy XV do końca XVII wieku" (2004): После знакомства с картой Боплана и данными "Географического словаря" Адамчика нам не сообщил ничего нового, поскольку сам он пользовался только упомянутыми выше источниками. Одна польза – есть фрагмент карты Боплана более-менее пристойного качества, где лучше видно расположение замка относительно городка: Межиров на карте Шуберта (1868): Если взглянуть на современные спутниковые снимки, то там увидим, что система водной защиты, сформировавшаяся несколько веков назад, довольно хорошо сохранилась. И, несмотря на то, что от укреплённого городка и его замка мало что осталось, именно водяной полукруг сразу указывает, где был укреплённый центр. Карта рельефа Google: Живая карта Спутниковые снимки у Google в этом районе не лучшего качества, потому пока обойдёмся без них. А вот у Yandex и Bing картинки вполне приятные: Живая карта Живая карта Далее, рассуждая логически, начинаем думать, где могли находиться укрепления. Очевидно, что они окружали городок по кромке "полуострова", а с напольной стороны, как мне кажется, они перекрывали шею мыса в её самом узком месте, как-то так: Один въезд должен был существовать с напольной стороны, ещё парочка въездов показано на карте Боплана, из них один существует и в наши дни: Что касается замка, то искать его стоит близ шеи мыса, а если полностью довериться Боплану, то можно даже уточнить - ближе к северной части "полуострова" (для удобства переверну карту Боплана): Т.е., где-то здесь, например: В этом районе, кстати, можно увидеть интригующие линии. Кто знает – может это остатки укреплений? Поля там очерчивают какой-то квадрат, так что место выглядит занятно: Впрочем, есть вероятно, что искать место, где был замок, будет не так уж и сложно, поскольку местные вроде бы знают, где у них "Замчище" и вроде как от него даже что-то осталось. Вот, например, Википедия сообщает: Как видим, карта Боплана, которая на первый взгляд кажется простой и малоинформативной, на самом деле довольно точно передаёт характер укреплений городка. Между прочим, схема укреплений Межирова очень похожа на ту, которой обладал городок Гусятин (Тернопольская обл.). Появление городских укреплений и замка в Межирове предварительно стоит отнести к концу 16 века. В 1591 году Межирову было предоставлено Магдебургское право, и, скорей всего, не позднее рубежа 16 и 17 веков он обзавёлся городскими фортификациями. Замок мог появиться тогда же или даже ранее. Вся эта система обороны наверняка пришла в упадок во 2-ой половине 17 века. Также в Межирове была усадьба-дворец Андрея Орловского (конец 18 века), не дожившая до наших дней. Была ли она территориально связана с замчищем или нет – нужно выяснять. На спутниковом снимке интерес вызывает также вот этот квадрат размером ориентировочно 50х50 метров. Что здесь было? Из других достопримечательностей имеется костёл, построенный в 1794 году (появился благодаря Андрею Орловскому), церковь 19 века и синагога: А теперь немного фото. Общий вид на "полуостров" Межирова с юго-востока: Источник фото: 1, 2 С юга (видны три храма, два из которых в руинах): Источник Костёл, церковь и синагога: Источник

Несколько видов со стороны замка на озеро, которое в наши дни больше похоже на болото. Тем не менее, внушительные размеры озера можно оценить: Источник фото Источник фото

Обсуждаются макеты детинца и других укреплений Владимира-Волынского Такой вот макет детинца можно увидеть в школьном музее специализированной школы-интерната "ЦОСПП" во Владимире-Волынском: Фотографиями поделился Андрушко Ничипорук Очевидно, что вдохновлялись макетом замка Мономаха Любече (Черниговская обл.). На макет навёл Nimrod, за что ему большое спасибо!

В этом видео во время упоминания макета цитадели показали вот этот макет:

С непрерывностью существования часто возникали проблемы, особенно в эпоху интенсивных татарских набегов. К тому же неоднократно бывало, что при возрождении укреплённого поселения никакого особого изменения оборонной концепции не происходило. Т.е. например, как был вал с частоколом, так он и остался, несмотря на то, что разрыв между двумя строительными этапами мог быть весьма значительным. Иногда валы городища, которое веками было заброшено, усиливали бастионами или надстраивая новыми деревянными укреплениями, не особо меняя при этом конфигурацию старых валов, или же на месте старого городища появлялся хлипкий замочек... и с этой точки зрения речь идёт о модернизации/видоизменении одного и того же объекта и наличие периода, когда место было незаселённым, как мне кажется, в таких случаях не даёт основания для отделения одного укрепления от другого.

Укрепления Лешнева лучше всего сохранились в северной части городка. Они хорошо читаются на спутниковых снимках. Yandex: Живая карта Bing: Живая карта Кстати, Дмитрий Чобит пишет: Т.е., насколько я понимаю, речь идёт о четырёхугольнике, на углах которого находились башни. Так вот, если выступы вала трактовать как площадки, на которых возвышались башни, то становится очевидным, что башни были не только на углах: Да и как могло быть иначе, если, например, северная линия городских укреплений имела длину около 420 метров. Тут двух угловых башен явно недостаточно было для фланкирования всего пространства перед валом.

Немного видоизменил тему. Поскольку она в основном касается укреплений Лешнева, то о них и предлагаю здесь пообщаться, а точнее - о городских фортификациях (о них, кстати, немного писал здесь), т.к. остальные оборонные объекты (монастырь, синагога) заслуживают отдельных тем и отдельных обсуждений. Корсов также вынес в отдельную тему.

Обсуждается этот объект: Корсовский замок Расположение Корсова относительно Бродов, Лешнева и Берестечка: Об укреплениях в Корсове (или близ Корсова) практически ничего неизвестно. Вот краткая справка из каталога-информатора Владимира Пшика Укріплені міста, замки, оборонні двори та інкастельовані сакральні споруди Львівщини XIII — XVIII ст. (2008): Обращу ваше внимание на следующие детали: Автор справки не встречал упоминаний ни о каких укреплениях в Корсове ни в одном письменном источнике. Единственный источник, прикреплённый к справке – это "Географический словарь". Топоним "Замчище" вроде бы известен благодаря народной молве. Правда, Владимир Пшик не упомянул, откуда ему это известно – то ли он сам народ расспрашивал, то ли о "замчище" кто-то где-то писал. Отдельно стоит отметить, что топоним, судя по тексту, известен жителям села Кизя, которое находится по соседству с селом Корсов, а это может означать, что укрепление могло находиться где-то между двумя упомянутыми сёлами. Топоним "Замчище", конечно, в первую очередь тянет связать с замком, но на самом деле народ очень часто замчищами называл и городища, и редуты, и другие земляные укрепления. Так что на самом деле наличия "замчища" вовсе не означает, что там был именно замок. Есть также возвышенность/холм где-то между сёлами Корсов и Кизя, известная в народе под названием "Вал". Опять же тянет связать "замчище" с "валом", но в теории это могут быть и два разных места. К тому же, как видим, в "Географическом словаре" упомянут "вал", а не "замчище", а народная молва сообщает о "замчище", а не о "вале". Хотя, конечно, может быть и так, что "Географический словарь" и народная молва сообщают об одном и том же месте. Вот выдержки из "Географического словаря". Корсов: Источник Кизя: Источник Если посмотреть на карту, то станет понятно, что район поисков (местность между двумя сёлами) не очень-то и большой, т.к. расстояние между двумя сёлами меньше километра: Живая карта Известно два ярких топонима – "вал" и "замчище", причём валом названа некая возвышенность. Возникает вопрос – неужели с такими наводками и с такой маленькой зоной поиска сложно вычислить, где там находились укрепления? Тут либо никто этим не занимался (ведь нужно поехать, посмотреть местность и поспрашивать местных жителей), либо занимался, но ничего не выяснил, а это может означать, что в наши дни местное население не знает этих топонимов. После этого вступления обратимся к тексту Дмитрия Чобита, который неоднократно упоминал Корсовский замок в брошюре Кримськотатарське військо у Берестецькій битві: Возникает вопрос - есть ли у Дмитра Чобита источники, которые бы давали ему основание утверждать, что такой объект, как Корсовский замок действительно существовал в середине 17 века? Или же о замке ему известно не больше, чем Владимиру Пшику? Кроме того, в истории, которую нам поведал Дмитрий Чобит, у меня вызывает сомнение та часть, где говорится об обороне замка (если допустить, что он существовал). Ну какой смысл был оборонять небольшой замок силами слабого гарнизона от очень сильного войска, когда совсем рядом существовал неплохо укреплённый Лешнев? Очень часто во время польско-казацких войн середины 17 века гарнизоны небольших замков просто бросали свои укрепления и пополняли гарнизоны более мощных твердынь, где можно было сдерживать натиск врага. Так есть ли основание предполагать, что гарнизон Корсовского укрепления решил пойти на героическое самоубийство, когда в этом не было никакой нужды? Или история героической обороны - это целиком и полностью гипотеза Дмитрия Чобита?

С многослойными объектами, конечно, сложно работать. Зачастую я отделяю один слой от другого только в том случае, если укрепления были ну полностью независимыми друг от друга. Например, если на территории городища был построен замок, который вообще никак не был привязан к фортификациям более раннего объекта. Если строили одни, а достраивали другие, но с опрой и учётом ранее построенных укреплений, то я рассматриваю это как один объект, ведь важно показать не только, как выглядел тот или иной объект на момент постройки, но и описать процесс совершенствования укреплений. В теории, конечно, можно рассматривать слои и по отдельности, но для этого они, во-первых, должны быть максимально самобытными, а, во-вторых, нужно чёткое понимание, что именно кто именно и когда именно построил, а зачастую такого понимания нет, потому иногда датировки одного и того же объекта у разных исследователей различаются даже не на десятилетия, а на века.

Появилась такая вот новость: Источник

На чёрно-белых фото это не очень хорошо заметно, но всё же понятно, что боевой парапет был выполнен из кирпича: Солидное вкрапление кирпичной кладки есть и у редана. Интересно, когда появились эти вкрапления? Если в случае с парапетом можно допустить, что он появился одновременно со строительством каменного замка (в чём я сомневаюсь), то в случае с реданом, кажется, кирпидонами закрыли какую-то брешь или вывал, т.е. вкрапление более позднее, чем первоначальная кладка. Также обращают на себя внимание пятна какой-то шуткатурки/обмазки (отметил на фото стрелочками). Может бастионы некода ею были покрыты полностью? Что касается Виногородской, то уже неоднократно слышал, что она очень неохотно делится материалами, которые получила во время исследований. Свои доклады на конференциях она также предпочитает иллюстрировать весьма посредственными графическими материалами. В общем, надежд на поступление материалов с этой направления у меня мало. Пара видео по теме: Л. Виногородская о раскопках в Барском замке, 2007-й год: UPD. Видео удалили, ссылка умерла. И ещё одно: UPD. Видео удалили, ссылка умерла. На видео за Виногородской видно какой-то простенький план замка, гордо названный "чертежом, выполненным в этом году", причём "это была одна из основных задач этого года". Надеюсь, что "это" всё же не схема обмеров, что есть более детализированные материалы, чем этот "чертёж": В этом видео (UPD. Видео удалили, ссылка умерла) Николай Йолтуховский, автор герба Бара, рассказывает о его создании. В частности, он сообщает, что "контури фортеці. Точно така, як вона була, яку я її знайшов на планах", т.е за основу был взят не реально существующий контур укреплений, а контур, показанный на каком-то (интересно, каком?) плане.

Спасибо за весомые дополнения! Теперь хоть можно представить планировку и то, как всё выглядит на местности. 5 дворов! Что касается плит, то Сецинский пишет "Такия плиты ложились одна возле другой "в замок", без цемента. Сверху камень засыпан землею". Может плиты использовали вместо внутриваловых клетей, т.е. в основном для предотвращения оплывания вала, и потому каменный панцирь могли и сверху одерновать (или же это могло произойти со временем, естественным путём). Может плиты, которые видели во времена Сецинского, просто "выглянули" из-под слоя дёрна? Жаль, что с датировкой не всё ясно. Может многослойное поселение/городище. Разнос большой - от триполья и чернолесской культуры до Лука-Райковецкой. Эти валы вполне и против татар могли пригодиться в 16-17 веках. Добавлю к теме ещё и карту Шуберта (1868):

Обсуждается этот объект: городище близ села Дерешова Речь пойдёт об укреплении, которое находится к югу от села Дерешова. Вот как село расположено по отношению к Мурованым Куриловцам, Старой Ушице, Новой Ушице, Бару, Жмеринке и Шаргороду: О существовании объекта узнал из трудов Евфимия Сецинского, который о нём упоминал неоднократно. Он занятно описал городище, упомянув интригующие детали, потому и захотелось покопаться в истории данного укреплённого пункта. Вот что он пишет в Археологической карте Подольской губернии (1901) в описании села Дерешова: А это из описания Мурованых Куриловцев: Дополнительную информацию находим в "Приходах и церквях Подольской епархии" (1901). В описании села Дерешова читаем следующее: Есть упоминание городища и в описании Мурованых Куриловцев: Итого, упоминается городище с развитой системой обороны, представленной несколькими линиями валов и рвов. Но больше всего, конечно же, интригует упоминание каменных укреплений, а точнее – каменных эскарпов, сформированных из каменных плит. Судя по всему, век назад вал, облицованный большими каменными плитами, производил впечатление каменной стены с циклопической кладкой, но, судя по всему, чисто каменной стены не было. Тем не менее, вал, облицованный каменными плитами – это очень интересно. Возможно благодаря каменным эскарпам создавалось ощущение, что это остатки не древнего города, а какого-нибудь более позднего замка или крепости, отсюда могло и появится название объекта "Замчисько". Интересно, осталось ли что-то от каменных эскарпов? Как оказалось, городище есть в реестре Памятников археологии Национального значения, где оно датировано ранним железным веком (9 – 4 века до н.э.) и отнесено к скифской культуре. Насколько я понял, датировка довольно условна, потому возникает вопрос, проводились ли там раскопки или может попадался подъёмный материал, который бы помог уточнить датировку? Мне известно несколько городищ (например, городище в Лисичниках, Тернопольская обл.), где также применялись каменные плиты для облицовки валов. Но эти городища (по-своему загадочные) относились к Гава-голиградской культуре. Теперь застронем тему локализации укреплений. Сецинский даёт более менее чёткую наводку – ориентировочно в 2-х км к югу от села Дерешова или в 3-х км к северу от Мурованых Куриловцев. Искать нужно мыс, расположенный в месте слияния Теребижа и Жвана. Вот этот район: Живая карта Как видим, мыс имеет несколько террас: Городище занимало нижнюю террасу. Здесь можно задать вопрос – было ли что-то на верхней? Ведь она доминирует над нижней площадкой. Впрочем, пока это не очень важно. Спутниковый снимок Google не блещет качеством, но, тем не менее, интригующие линии на нём читаются: Картина от Bing явно лучше и уже можно рассмотреть отдельные валы: Живая карта Но лучше всего мощь и развитость системы обороны, а также сохранность объекта ощущается благодаря снимкам от Yandex: Живая карта Если представить, что часть этих валов была ещё дополнительно облицована камнем, и если учесть, что протяжённость защищённой территории была не менее 0,5 км, и что всё это существовало более 2000 лет назад, то хочется познакомиться с этим укреплением поближе, поскольку оно внушает уважение. Но пока информации насобирал не очень много и даже фото толковых не нашёл, так что если кому есть что добавить, не стесняйтесь.

Планировка укреплений замка В статье Ольги Пламеницкой, опубликованной в предыдущем сообщении, отмечено следующее: В статье Ярослава Матвиишина "Живописні плани трьох українських замків-фортець з XVII ст. (Бара, Меджибожа, Чигирина) у Дипломатичному архіві Міністерства закордонних справ у Франції" (прочитать статью можно здесь) находим такой вот интересный план Бара 1670-х годов: На плане показано много чего интересного (например, городские укрепления). Пока же можно использовать его, чтобы собрать сведения о планировке замка. На плане он такой вот: Уже известный план замка от Евфимия Сецинского, начало 20 века: Это план, которая набросал я, впрочем, не уверен, что он правильный: А теперь посмотрим на герб Бара: Уберём лишнее, чтобы увидеть, каким видят план замка в Баре те, кто разрабатывал герб города: Как видите, планы местами немного, а местами довольно сильно отличаются друг от друга. Чего только стоит показанная на гербе заломленная куртина, обращённая внутрь замкового двора. Пропорции бастионов, углы между куртинами и фланками бастионов и прочее меняется от плана к плану, потому нужно на месте уточнять, где именно есть неточности. В случае с гербом кажется странной мысль, что показывая не символическую, а реальную планировку замка, авторы герба могли допустить ошибку(и).

Статья "Барський замок" (2002) Ольги Пламеницкой:

Источник

Насколько я понял, ранняя версия монастыря находилась на горе, которую сейчас занимает вертолётная площадка и ряд других строений, а вот в 18 - 19 веках монастырь переместился ниже по склону и с его местоположением ещё предстоит разобраться. На снимке Yandex видна только очищеная от леса площадка на вершине горы: Живая карта А вот на снимке Bing вершину горы уже изуродовали: Живая карта Так Монастырская гора выглядит на подходе: Источник Склоны: Вертолётная площадка: Источник Источник Что касается более поздней версии монастыря, то по сообщениям Википедии, единственное, что осталось после его уничтожения - это колодец. Интересно, где он находился и дожил ли до наших дней?