-
Публикаций
4,800 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
606
Тип публикации
Профили
Форум
Календарь
Все публикации пользователя Filin
-
Збриж и его замок на карте Фридриха фон Мига (1779-1782) Во время поисков замка как-то совсем выпала из головы карта фон Мига. Хотя к востоку от Збруча находилась сфера влияния Российской Империи, приграничную зону австрийские картографы всё же зафиксировали. Пока нет нормальной копии карты (т.е. цветной в хорошем качестве) воспользуюсь не самым лучшим по качеству сканом одного из листов издания Карта Ф. фон Міга" (1779-1782 рр.) як джерело до містознавства Галичини. Там виден замок, явно просматриваются две угловые башни (юго-западная и юго-восточная). Об остальных деталях можно будет поразмышлять, когда на руках будет карта лучшего качества. Также становится понятно, что замок находился совсем недалеко от рыночной площади, на месте которой в наши дни внушительный пустырь.
-
Обсуждается этот объект: замок в селе Збриж Збриж (сейчас село, а некогда город) расположен в 40 км к северо-западу от Каменца-Подольского, на реке Збруч, по которой проходит граница между Хмельницкой и Тернопольской областями. Вот так расположен Збриж относительно Борщёва, Скалы-Подольской, Смотрича и Каменца: Пока на сайте не появилась вменяемой странички истории замка, сведения о нём вы можете почерпнуть здесь или здесь, например. Я же начну эту тему с поиска ответов на два вопроса – где именно находился замок и что собой представлял? Локализация замчища В Збриже я не был, фрагментов карт с отмеченным на них замчищем не видел, потому пришлось искать подходящее место на спутниковом снимке, опираясь на фото и текстовые описания замка. В итоге пришёл к выводу, что замок находится здесь: Живая карта Карта рельефа: Живая карта Остальное пространство "полуострова", образованного изгибом речного русла, занимал город, достопримечательности которого как-нибудь опишем и обсудим в отдельных темах. Общие сведения об архитектуре Рассказы о замке в Збриже обычно иллюстрируют фотографиями вот этого строения, которое находится на участке замчища: Источник Детальней (вид с напольной стороны, с юго-запада и юго-востока): Источник Ворота: Источник Немного интерьеров: Источник Насколько я понимаю, это руины привратного корпуса, который в свою очередь мог возникнуть на основе надвратной башни. От южной фасадной стены корпуса до обрывистого берега Збруча около 70-80 метров, т.е. замок был относительно небольшим. В плане, вероятно, замок имел форму, близкую к четырёхугольнику. Те углы замка, которые выходили на берег реки, вероятно, не было нужды укреплять башнями, во всяком случае, в северо-восточном углу укрепления башни не было (об этом нам сообщает акварель Наполеона Орды). А вот напольная (южная) сторона, вероятно, была защищена башнями, может двумя (угловыми), может тремя (2 угловые + 1 надвратная). Ну и ров наверняка был в наличии. О том, как в общих чертах выглядел замок, можно узнать благодаря акварели Наполеона Орды, созданной где-то между 1871 и 1874 годами: Источник На акварели показан вид на замок приблизительно вот с такого ракурса: Видим восточную и северную стены замка с несколькими ярусами бойниц. Северная стена, выходящая к реке, имеет залом. Несколько контрфорсов усиливают эту стену, препятствуя её сползанию в реку. За стенами виден привратный корпус с башней. Именно его руины светятся в фотоотчётах. На всякий случай уточню – вот он на спутниковом снимке: Возникает вопрос – осталось ли что-то от внешних стен? Может местами хоть их фундаменты можно прощупать? Например, что-то может скрываться в этих зарослях: Да и просто интересно, как выглядит замок с того ракурса, с которого на него смотрел Наполеон Орда. Продолжение следует…
-
Да, действительно обстоятельное описание. В тексте привлёк внимание вот этот фрагмент: Это к вопросу о каменных стенах и циклопической кладке. Также заинтересовали рассуждения о датировке и предварительный вывод о том, что укрепления могли возвести в поздне-трипольский период. При этом отмечено, что был обнаружен только трипольский материал и славянский. Так ли это? Или же какие-то находки, не имеющие отношения к трипольской культуре, были отнесены к ней по ошибке?
-
Войтовцы: локализация укреплений городищ и замка
Filin ответил в теме пользователя Filin в Винницкая область
Меня немного смущает, когда четырёхугольный в плане укреплённый пункт 2-ой половины 14 века называют славянским городищем. Этот объект скорее тянет назвать замком, а исходя из датировки, его появление действительно можно связать с литовцами. Да, леса нет, но это не значит, что его не было. О лесе сообщает народная молва, потому тут Е. Сецинский мог просто пересказать то, что услышал/прочитал. Что касается ляпа, то даже если верить в версию ошибки Е. Сецинского, то нужно понять, какого рода была эта ошибка. Например, можно было описать объекты, которых никогда не существовало. Можно было описать как городища объекты, которые на самом деле городищами не являлись (и вообще могли быть объектами естественного происхождения, а не искусственного). Можно было прикрепить к Войтовцам объекты, которые на самом деле существуют, но немного в другом районе и потому крепить их нужно к другим сёлам. И т.д. Если бы Е. Сецинский просто бегло упомянул пару городищ, то можно было всё списать на ляп, но он же их не просто упомянул, а ещё и описал. Городище №1 (у реки, окружённое валом и рвом) - это явно не замок, а какое-то другое укрепление. Описание городища №2 тоже довольно детальное - от планировки и упоминания топонима "Городище" до сообщения о легендах, связанных с этим местом. На какой тип ляпа всё это можно списать? Да, это странно. Но всё же Сецинский был составителем археологической карты Подолья, знал географию края и детально копался в истории практически всех населённых пунктов Подолья, потому списать всё на банальную ошибку сложно, ведь Бортники в Виннцикой области одни. Может кладоискатели из Бортников орудовали во всех близлежащих сёлах, с которыми были связаны легенды о кладах. -
Обсуждаются эти объекты: замок и городские укрепления Песочина Песочин находится в 40 км к юго-востоку от Винницы: Рядом с Песочином находится село Войтовцы, в котором также были укрепления (о них речь идёт в этой теме). На картах Боплана (издания 1650 и 1670 годов) Песочин показан как укреплённый городок с замком: Застройка Песочина на карте Шуберта (1868 - 1877): Источник Справка из книжки Яна Лешека Адамчика "Fortyfikacje stałe na polskim przedmurzu od połowy XV do końca XVII wieku" (2004): Справка из "Географического словаря Королевства Польского" (1887): Источник Как видим, некогда Песочин был собственностью иезуитов. Традиционно об укреплениях больше всего сведений находим в труда Евфимия Сецинского. В Археологической карте Подольской губернии (1901) он сообщает следующее: Если использовалась сажень в 2,1 метра, то описано некое четырёхугольное укрепление площадью около 1200 кв. метров (квадрат размером 35х35 метров, для замка явно маловато). По углам укрепления находились насыпи (основы башен?), высота уцелевших валов – около 6 метров. Далее сообщается, что от одного из угловых выступов четырёхугольника отходит вал, длина которого составляла около 800 метров (!?), а высота – около 2 метров. Если я всё правильно понял, то описан вал Г-образной в плане формы. Тут у меня немного не сходятся размеры – второй четырёхугольник (судя по внушительной длине вала) никак не мог быть равным тому, который описан первым. Если немного абстрагироваться от размеров, то создаётся ощущение, что первым описан замочек (хотя, как уже отметил, размеры укрепления более чем скромные), к которому примыкал вал, защищавший городок. А вот что сообщают "Приходы и церкви Подольской епархии" (1901): Выше я уже упоминал соседнее село Войтовцы, как раз потому, что народная молва связывает это село с Песочином, в том числе и посредством упоминания общих (?) укреплений. Как видим, данные Е. Сецинского, почёрпнутые у местного люда, вроде бы нисколько не противоречат данным карты Боплана. Перечислено множество признаков существовавшего здесь городка, в наследство от которого сохранились не только линии укреплений, но и фундаменты каких-то капитальных строений(я). Интересно, знают ли о чём-то подобном нынешние жители села? Пытаясь понять, сохранились ли какие-то укрепления в селе, я наткнулся на упоминание некого четырёхугольного оборонного объекта, который в источниках называют ставкой татарского хана или татарского наместника. Именуют её то "Салган", то "Салаган": Источник Источник Хотелось бы разобраться в этимологии названия объекта, а то первый поиск привёл меня к парадоксальному ответу, согласно которому название так или иначе было связано со свиньями/салом, а те же крымские татары, как известно, были мусульманами, и потому связывать название татарской ставки с салом кажется не самой удачной мыслью. Вообще информация об укреплённой татарской ставке кажется нонсенсом, т.к. татарские отряды – это мобильное войско, которое не отягощало себя строительством укреплённых лагерей. Как вариант – в качестве временного лагеря татары могли использовать укрепления Песочина, к строительству которых они не имели отношения. Возможно, в период турецкой оккупации Подолья (1672-1699) в Песочине находились какие-то войска и история о отсюда и растут ноги истории о татарской ставке? В таком случае можно предположить, что речь может идти не о татарах, а о турках? Во всяком случае, в период оккупации Подолья турки размещали свои гарнизоны во многих захваченных укреплённых пунктах, так может Песочин был одним из них? В любом случае, радует то, что укрепление (возможно, это всё же замок) уцелело и его можно и в наши дни осмотреть. Осталось понять, где оно находится. На карте Боплана показано, как именно городок и замок были расположены относительно рек. Можно предположить, что замок стоит искать ближе к южной околице села: Живая карта Е. Сецинский писал, что четырёхугольное укрепление находится неподалёку от церкви. Церковь в наши дни находится вот здесь: Живая карта Тот ли это храм, о котором писал Е. Сецинский? А если храм более-менее свежий, то построен ли он на месте церкви, которую возвели в 1860-х годах? В районе этого храма есть несколько участков, которые выглядят интересно на спутниковом снимке, но ни один из них я не могу уверенно сопоставить с участком укрепления. Если же на самом деле укрепление находится не рядом с церковью, а другом месте, то где? Такой вот стартовый материал для поиска.
-
Кам'янець-Подільський: підсвітка Старого замку
Filin ответил в теме пользователя rbrechko в Каменец-Подольский
-
Каменец-Подольский: подсветка Старого города
Filin ответил в теме пользователя Filin в Каменец-Подольский
-
Обсуждаются эти объекты: городище (I), городище (II) и замок в Войтовцах Войтовцы расположены в 40 км к юго-востоку от Винницы: На село обратил внимание, когда рассматривал на карте Шуберта (1868 - 1877) село Песочин, расположенное рядом с Войтовцами. В Песочине был укреплённый городок с замком (об этих объектах пообщаемся в отдельной теме), и тут смотрю – на карте Шуберта рядом с Песочином, в Войтовцах, чётко вырисовывается возвышенность: Источник Подумал, что для укреплений весьма удобное местно. Начал искать, и оказалось, что с этим местом связывают сразу несколько объектов. Первой на глаза попалась информация о замке, да ещё и непростом – литовском, который к тому же считается чуть ли не самым большим литовским замком Брацлавщины: Источник Источник Получатся, что на возвышенности находился замок. Тут сходу стоит отметить, что большинство (а может даже и все) литовских укреплений, построенных на территории Украины, возводили не на пустом месте, а на основе ранее существовавших городищ, потому можно предположить, что до прихода литовцев на Замковом холме уже существовало городище. Возвышенность (Замковый холм/гора) на рельефной и спутниковой карте Google: Источник И на карте Bing: Источник За дополнительной информацией о замке обратился к Археологической карте Подольской Губернии (1901) Евфимия Сецинского, где информации о замке, к сожалению, не нашёл, но зато встретил упоминание сразу двух городищ: Как видим, ни одно из городищ нельзя сопоставить с Замковой горой, т.к. одно из них находилось в низине у реки, другое, похоже, защищал ров-овраг, а кроме того, оно, возможно, находилось не на территории села, а где-то на его околице. А вот что Е. Сецинский пишет о Войтовцах в "Приходах и церквях Подольской епархии" (1901): В этот раз с точностью до наоборот – ни слова о городищах, но зато есть упоминание о замке на холме. Интересно, что объект описан скорее не как крепость, а как резиденция (дворец под защитой стен). До кучи добавлю описание Войтовцев из "Географического словаря Королевства Польского" (1893). В этом источнике нет сведений об укреплениях, но есть несколько деталей, которые дополняют общую картину истории поселения: Источник Мои попытки поиска информации о городищах в более свежих источниках пока трудно назвать успешными. Лишь в списке памятников археологии (местного значения?) Липовецкого района был упомянут один из укреплённых объектов: Правда, толком непонятно о чём речь – о городище или о замке? Если о славянском городище, то к чему тут привязка к литовскому периоду (2-ая половина 14 века), а если речь о замке, то к чему тут славянское городище? Тут стоит вернуться к началу сообщения, где я привёл первую цитату, описывающую замчище. Там сказано "Дослідження [замка] проводив археолог П.І. Хавлюк, який знайшов у шурфах кераміку XIV ст", а запись в списке памятников археологии сообщает о городище, которое было датировано 14-м веком на основе находок, найденных в шурфах, и руководил этими раскопками П. Хавлюк. Получается, что в списке речь идёт о замке? А как же городища Сецинского? Да, в списке есть ещё парочка поселений в Войтовцах (трипольское и "предскифское"), но поселения - это не городища. Итак, с замчищем вроде всё более-менее ясно, хотя хотелось бы с одной стороны прояснить вопрос датировки объекта, а с другой стороны важно понять, связывают ли Замковый холм с каким-то более ранним укреплением, существовавшим до литовцев? Что касается городищ, то тут остаётся привязываться к данным Е. Сецинского: О 1-м городище он сообщает, что объект находится "ниже церкви" (смотрим на карту Шуберта, церковь там показана чуть западнее Замкового холма), "в низком месте, на берегу речки Бридки". Сецинский пишет, что форма городища "кругообразная", но при этом отмечено, что длина (92 саженя = 193 метра) почти вдвое превышает ширину (48 саженей = 101 метр), т.е. речь не идёт о круглом в плане городище, а скорее о валах, которые имели округлую в плане форму. Изучая спутниковые снимки в поисках подходящего объекта, я больше всего заинтересовался этим участком: Источник Длина – около 190-200 метров, ширина – 90-100 метров, форма – округлая. Объект находится к югу от церкви (если считать юг низом, то участок размещён "ниже церкви"), у реки. Вроде бы оно. Что касается городища №2, упомянутого Е. Сецинским, то на счёт него у меня пока вариантов нет. Автор сообщает, что городище находится "в лесу при Войтовцах". "При Войтовцах" - значит ли это, что лес (а заодно и объект) был не в селе, а близ него? К сожалению, непонятно даже в каком направлении искать тот самый лес и, как следствие, городище. Странным кажется и тот нюанс, что уже на карте Шуберта в районе Войтовцев нет никаких лесов, а ближайшие лесные массивы скорее стоит отнести к другим сёлам (которые ближе к лесу), нежели к Войтовцам. Итого, получается, что как минимум нужно уточнить, сколько всего оборонных объектов в наши дни официально и неофициально закреплено за Войтовцами, а как максимум, нужно понять, где каждый из этих объектов находился и что собой представлял/представляет.
-
Я сомневаюсь, что это изображение создал Боплан. Изображение было опубликовано в книжке с длиннющим названием (потому не буду его писать полностью) "Cyaneae oder die im Bosphoro Thracico ligende hohe Stein-Klippen...", изданной в Аугсбурге (Германия) в 1687 году. 74 странички с иллюстрациями. Её можно пролистать, чтобы убедиться - это какое-то общее обзорное издание по географии, где рисунки животных и птиц соседствуют с видами на города. Как минимум, уже такой стиль подачи информации вызывает подозрение. Далее можно просто посмотреть на другие картинки, на которых показаны известные укреплённые пункты, чтобы убедиться - их все в книге показывали не такими, какими они были на самом деле. Вот, например, как в той же самой книге показали Каменец, Трахтемиров и Перекоп: Не могу утверждать, что план крепости Кодак впервые появилось именно на страничке упомянутого издания, но даже если оно где-то публиковалось ранее, план мне кажется не более, чем фантазией по мотивам. Возможно была задача показать жителям Европы, что есть такая вот новая крепость, перекрывающая движение по Днепру, вот и все требования. Взяли какой-то усреднённый образ бастионного укрепления (тем же немцам было вообще всё равно, сколько у неё бастионов), разместили его на берегу реки и подписали (кстати, есть несколько вариантов этого изображения, которые отличаются подписями в картуше). Готово! Да и просто с точки зрения логики рисунок выглядит странно, ведь крепость возвели на гранитной террасе (потом половину крепости сожрал гранитный карьер), а на рисунке видим чуть ли не мокрый ров (!?) совмещённый с Днепром.
-
Новые Петровцы – Межигорье: Спасо-Преображенский монастырь
Filin ответил в теме пользователя Filin в Киевская область
Здесь об этом чуть подробнее написано. Помимо монастыря и укрепления на горе, нарисовалось ещё и какое-то укрепление 18 века. Неплохо. -
Мрачные топонимы на карте Украины
Filin ответил в теме пользователя Filin в Беседы на отвлечённые темы
В Городке (Винницкая обл., Ильинецкий р-н) Источник -
Новые Петровцы – Межигорье: Спасо-Преображенский монастырь
Filin ответил в теме пользователя Filin в Киевская область
Ещё до того, как территорию монастыря начала перепахивать тяжёлая техника, было такое вот письмо Областного центра по охране памятников истории, археологии и искусства управления культуры Киевской областной государственной администрации: Стоит ли говорить, что этап раскопок быстро перескочили, перейдя сразу к стройке, а в качестве "откупного" бывший президент предложил восстановить монастырь, правда, в другом месте и, думаю, что в других формах. -
Клебань: локализация укрепления городка и замка
Filin ответил в теме пользователя Filin в Винницкая область
Вроде крест там есть. Просто он не совсем чётко виден + наполз на треугольник: О судьбе храма, думаю, можно узнать у тех, кто опекает новую церковь. Возможно сходство нового строения со старым (кирпичный пятикупольный храм и всё такое) не случайно. Может новый храм в некотором роде реконструирует образ старого. В остальном остаётся ждать результатов разведки. -
Клебань: локализация укрепления городка и замка
Filin ответил в теме пользователя Filin в Винницкая область
Интересная версия. На счёт церкви у меня были сомнения. Сецинский написал, что её строительство закончили к 1864 году, но при этом храма в указанном мной месте нет на карте Шуберта, созданной не ранее 1868 года, при этом на карте Шуберта есть церковь в другом месте, практически на берегу озера... может о ней говорил Сецинский? Внутри треугольника, который виден на карте Шуберта, церкви нет. Что касается треугольника, то да, в этом случае он даже не одной, а сразу двумя вершинами выходит к озеру, так что с описанием Сецинского более-менее совпадает. Далее Сецинский пишет "посредине этого вала есть следы четырехугольника". Как это понимать? Речь о четырёхугольнике в центре треугольника (в данном случае это место клуба)? Обнаружение треугольника даёт ответ на один вопрос (но далеко не на все), возникающий при чтении описания Сецинского, но вместе с тем порождает ряд новых вопросов. Например, мне незнакомы укрепления такого типа, тем более в сочетании с внешним классическим валом, который мог бы перекрывать доступ к мысу. Когда я рассматривал центр села, то подумал, что этот треугольник сформировался вокруг рыночной площади, которая могла существовать в городке. Правда, треугольник со сторонами длиной в 300 метров - это слишком роскошные размеры для площади в таком небольшом городке. Сложно мне сопоставить этот треугольник и с символическим изображением городка и замка на карте Боплана. Этот треугольник сохранился с 19 века до наших дней, и если вал находится где-то в районе треугольника, то он мог частично или полностью уцелеть, т.к. с рубежа 19 и 20 веков (когда вал ещё существовал) и до наших дней там вряд ли велась какие-то масштабные работы. В общем, разведка может дать ответ, что там за местность, почему треугольник лёг именно так, и есть ли там что-то похожее на земляные укрепления. -
Во-первых, возможно это не единственная публикация по Макарову. Это лишь то, что попалось на глаза при поверхностном поиске, не более. Сделать вывод о том, что прямых доказательств нет, можно лишь после того, как удастся ознакомиться с полным списком источников и материалами разведки(ок). Во-вторых, возможно помимо керамики автор опирался и на другие детали, дающие ему основание предположить, что здесь было городище. Кучера смотрел не только вглубь, но и вширь, поскольку занимался большим количеством укреплений. Опыт давал ему возможность сопоставлять массу всевозможных данных, по итогам чего он мог видеть некую общую систему обороны в масштабе государства, и в эту систему одни объекты могли хорошо вписываться, а другие нет. Вот, например, он мог на основе общего массива имеющихся под рукой знаний + натурных наблюдений сделать вывод, что городище в Макарове могло существовать с высокой долей вероятности, а в краткой справке описать лишь итоговый вывод, опустив все прочие детали, часть которых, возможно, существовала на уровне интуиции. Тут стоит отметить, что целый ряд позднесредневековых замков потенциально могут сидеть на участках городищ, и гипотетических предположений на этот счёт хватает не только у Кучеры, причём часто такие гипотезы подтверждаются, хотя многие из них изначально покоились на шатких основаниях. Но основная проблема в том, что чаще всего они и не подтверждаются и не опровергаются, т.к. исследования/раскопки не проводятся. Это я напутал. Естественно речь идёт об укреплениях вокруг площадки городища. Змиев вал я упомянул, засмотревшись на стаью о валах, которую Куза указал в качестве источника. Почему-то был уверен, что Куза упомянул ещё о Змиевом вале в описании, но нет, померещилось. Надо будет отыскать статью (источник №2 Кузы), может там Макаров как-то проскочил. Интересно также вот что - форма укрепления вроде бы не совсем типичная для городища, и, тем не менее, Кучеру это, во-первых, не смутило, хотя он понимал, что там существовало более позднее укрепление, а во-вторых, он даже не упомянул об этом, как о странности. Может на самом деле есть аналоги из числа городищ?
-
Клебань: локализация укрепления городка и замка
Filin ответил в теме пользователя Filin в Винницкая область
Полная справка о Клебани из "Приходов и церквей Подольской епархии" (1901): -
Обсуждаются эти объекты: городские укрепления и замок в Клебани Расположение Клебани относительно Винницы, Немирова, Брацлава, Тульчина и Ладыжина: Судя по данным карт Боплана, в 1-ой половине – середине 17 века Клебань представляла собой небольшой укреплённый городок с замком. Вот эти укрепления на карте, изданной в 1650 году: И на карте, изданной в 1670 году: Источник Клебань на карте Шуберта (1868-1877): Источник Справка из книжки Яна Лешека Адамчика "Fortyfikacje stałe na polskim przedmurzu od połowy XV do końca XVII wieku" (2004): Справка "Географического словаря Королевства Польского" (1883): Источник Интересные сведения об укреплениях содержит Археологическая карта Подольской губернии (1901) Евфимия Сецинского: Тянет сходу предположить, что речь идёт о замке, т.к. описывается небольшое укрепление, окружённое валом, но размеры уж больно скромные. Если исходить из сажени длиной в 2,1 метра, то получается, что речь идёт об укреплении площадью около 160-170 кв. метров, т.е. квадрат размерами 13х13 метров или около того. Это размеры скромного редута, но никак не замка. Также непонятно, как этот участок, лишь ненамного превышающий по площади "сотку", мог поместить на себе усадьбу (не забываем про пещеру и погреб), на которой чуть ли не каждый год находили всякие монеты. Кажется, что речь идёт о довольно большом участке, потому непонятно – то ли я что-то неправильно посчитал/понял, то ли где-то закралась ошибка. Например, может речь шла о площади не в 80, а в 800 квадратных саженей? В этом случае можно было бы получить площадь среднего замка, например. А это фрагмент описания истории села "Приходов и церквей Подольской епархии" (1901) всё того же Сецинского: Теперь на основе всего этого можно попробовать определить, где находились укрепления. Начнём с того, что беглого взгляда на спутниковые снимки достаточно, чтобы понять, где именно был расположен городок – на мысу, окружённом с трёх сторон озером. Во всяком случае, это наиболее удачное с точки зрения обороны место: Живая карта Поскольку городки такого типа больше всего нуждались в укреплениях с напольной стороны, лишённой "озёрной защиты", то валы хочется поискать в районе "шеи" мыса. Наводки Сецинского мне кажутся немного мутноватыми. Так, в "Археологической карте" он предлагает поискать укрепление где-то близ места впадения речки Ицки в Сельницу, т.е. где-то здесь: В том районе много участков, межи которых можно при желании принять за остатки укреплений, потому можно долго гадать. Также стоит ещё раз вспомнить, что Сецинский описал совсем небольшое укрепление (если допустить, что в тексте нет ошибки). Вспоминаем, что "здесь же есть нечто в роде пещеры" и если посмотреть на карту рельефа, то увидим, что именно в этом районе берег приобретает характер возвышенности, благодаря чему можно представить, например, пещеру в речном склоне: Живая карта Теперь переходим к наводкам от "Приходов и церквей". Здесь укрепления описываются несколько иначе – как вал с четырёхугольным укреплением в центральной части, и это описание может соответствовать валу городка и примыкающему к нему замку (вспоминаем карту Боплана, на которой замок показан с напольной стороны). Упомянутый погреб в таком случае может также иметь отношение к замку. Сецинский пишет, что вал шёл от правого берега реки Ицки к левому берегу реки Сельницы, но поскольку Сельница в районе села сильно петляет, то реконструировать по этой наводке направление вала сложно, можно лишь предположить, что он шёл в западном - юго-западном направлении, т.е. мог перекрывать доступ к мысу. Следующий ориентир – церковь. Сецинский описывает её как кирпичный храм с пятью куполами и такой храм есть в центре села. Вал, судя по наводке, находился "в нескольких десятках саженей" от церкви. Конечно, понятие "несколько десятков саженей" довольно растяжимое, но понятно, что вал нужно искать не прямо рядом с церковью, а на некотором удалении от неё, и удаляться, вероятно, нужно в напольную сторону. Вот церковь и направления поиска: Наиболее интересные с моей точки зрения линии/формы находятся в 160-200 метрах от церкви. Прежде всего, здесь рисуется дуга, очерченная улицей: И особенно интересно, что к этой линии примыкает более-менее ярко выраженный прямоугольный участок: Кстати, он виден и на карте Шуберта: Тут появляются сомнения. Если даже эта дуга – это есть описанный Сецинским вал, имеющий вид треугольника, то он тянется не от Ицки, а от Сельнице к Сельнице. Далее непонятно, как треугольник мог упираться вершиной в озеро? При таком раскладе угол должен быть ориентирован не в напольную сторону, а в сторону озера. Если уж совсем погрузиться в фантазии, исходя из того, что с месторасположением укреплений я не сильно ошибся и что Сецинский пишет то, что имеет смысл, то может быть такой вариант: Но в этой версии, конечно, многое притянуто за уши. Например, в этой версии не участвует место слияния Ицки и Сельницы, о котором речь шла в "Археологической карте", не совсем понятно про "треугольник", вершину, упирающуюся в озеро и т.д. Может у кого-то будут другие версии/материалы/корректировки? Конечно, многое может прояснить разведка на местности. Да и местные легко укажут, где в Клебани валы, если они сохранились.
-
Китайгород: локализация укреплений и вопросы истории
Filin ответил в теме пользователя Filin в Хмельницкая область
Акварели Наполеона Орды с видом на Китайгород, созданы где-то между 1871-1874 годами. Найдены здесь На этой картине помимо костёла, разместившегося в центре картины, в правой части акварели видим ещё целый дворец-на-месте-замка (до наших дней дожила только его центральная часть, да и та в коме): Интересно, что акварель двусторонняя - на оборотной стороне бумажного листа имеется ещё одна акварель, подписанная как "Общий вид на долину реки Тернавы". Этот вид особенно интересен, т.к. на нём Китайгород показан с севера, откуда его и фоткают-то не часто. Прямо по центру картины виден гребень-мыс, ведущий со стороны городка к долине реки: -
Тут, конечно, можно долго рассуждать. Да, можно предположить, что наличие керамики 12-13 веков в районе укрепления может не означать, что здесь были укрепления в этот период. С другой стороны хорошо известно, что многие замки в 14-16 веках формировались на основе старых городищ. Форма - да, скорее замковая, но может такую форму придали площадке в процессе постройки замка, тогда как в период существования городища, быть может, она была другой... а может всё не так, может так выглядела возвышенность и в 12-13 веках. Что касается Андрея Кузы, то он в своём труде собрал сведения разных исследоваталей, т.е. сам он Макаров, вероятно, и не видел. А. Куза использовал три источника, указанные в конце его справки. 1-й - это Полное собрание русских летописей, откуда, вероятно, он взял лишь мысль о том, что Макаров может быть Здвижденем. 2-й источник - статья "Дослідження Змійових валів на Київщині", опубликованная в 4-м номере "Археологічних досліджень на Україні" (1969). Судя по названию статьи, в ней скорее всего упоминался Змиев вал близ Макарова, о котором есть упоминание в справке А. Кузы. Наибольший интерес представляет источник №3 - статья Михаила Кучеры "Давньоруські городища на Правобережжі Київщини", опубликованной в сборнике "Дослідження з слов’яно-руської археології" (1976). Сборник, кстати, можно скачать в Сети, например, здесь. В статье есть краткая справка о городище в Макарове + пара иллюстраций: М. Кучера городищ повидал немало, собаку съел на исследованиях укреплений, потому после прочтения такой вот справки, которая свидетельствует о выводах, сделанных на основе визуального осмотра и подъёмном материале, остаётся лишь для себя решить - верить археологу или нет. Я пока не вижу причин не верить автору.
-
Уточню, что Макаров находится в 40 км к западу от Киева: Участок укрепления на спутниковом снимке Yandex: Живая карта Кстати, неподалёку от замчища видим стадион, а уже это может свидетельствовать о близости укреплений. Может где-то там, в районе стадиона, проходила ещё одна линия укреплений? Вопрос также интересен в контетсте рассуждений на тему, были ли укрепления у городка. Справка из книжки Яна Лешека Адамчика "Fortyfikacje stałe na polskim przedmurzu od połowy XV do końca XVII wieku" (2004): Замок "сидит" на городище. Вот как об этом кратко сообщает Андрей Куза в своде археологических памятников "Древнерусские городища X–XIII вв." (1996): Что касается Здвиженя, то есть ещё версия, что под этим названием упомянут не Воронин/Макаров, а городище в селе Здвижка (Житомирская обл.). Много информации по истории села есть в Географическом словаре Королевства Польского. Также стоит упомянуть, что история Макарова описана на отдельной страничке Википедии.
-
Спасибо за информацию! Что касается линий на карте Шуберта, то для дорог они выглядят странновато - пучок коротких линий, перекекающихся на небольшой площади под прямыми углами.
- 3 ответа
-
- славянские городища
- 11 век
- (и ещё 2)
-
Добрый день, Юлия! У меня пока есть одна версия - возможно "тент" Сангушко - это шатёр великого визиря Кара Мустафы, задушенного вскоре после того, как его войско было разбито под Веной в 1683 году. В качестве военного трофея шатер попал в Подгорцы, где пополнил коллекцию замка, которым тогда владел род Жевуских. Когда замок стал резиденцией Сангушко, они унаследовали коллекцию замка, в том числе и шатры (а их в замке было несколько). Вот фото по теме, сделанное в одном из залов замка (к сожалению, пока точно не понятно, в каком именно): Подпись к фото сообщала, что это "турецкий" зал. Вполне вероятно, что своё название он получил благодаря шатру, которым декорировали стены. Судя по гербу "Кшивда" в верхней части шатра - она принадлежит Жевуским, т.е. шатёр полський, а не турецкий. Подобным образом были украшены и несколько других залов замка. В книжечке "Zamek w Podhorcach", изданной в 1894 году, есть немало интересной информации о шатрах. Особенно ценно, что залы описаны так, как они выглядели, когда в замке ещё действовал музей:
-
Замки и крепости Украины – сколько их всего было?
Filin ответил в теме пользователя Filin в Общение на тему укреплений
Данные этого источника я часто испольую во время формирования списка укреплений. Как и Адамчик, Куза приводит внушительный список укреплений, но как и в случае с кататолом-информатором Адамчика бреши в списках имеются, потому оба источника не могут претендовать на звание фундаментальных даже в рамках обозначенных хронологических рамок. -