-
Публикаций
4,800 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
606
Тип публикации
Профили
Форум
Календарь
Все публикации пользователя Filin
-
Рабочий проект реставрации Дома Убогих Скачать PDF Поначалу подумал, что все те детали, которые режут глаз в "отреставрированном" здании, могли туда привнести уже в процессе строительства, а вот в проекте их могло не быть. Это было бы логично, ведь представители церкви очень часто на своё усмотрение "корректируют" облик памятников архитектуры, ни на кого не оглядываясь. Я просто иначе не мог объяснить, как такой проект могли согласовать. Но, как оказалось, рабочий проект был именно таким... местами убогим. Даже самая нелепая деталь обновлённого здания (лестничная клетка в колпаке из стекла и поликарбоната) присутствует.
-
Каменец-Подольский: Возрождение садов де Витте
Filin ответил в теме пользователя Filin в Каменец-Подольский
Джерело -
-
Обратили внимание, что мэр города упомянул римлян в числе тех, кто участвовал в формировании города
-
-
Если посмотреть на кровлю главной башни замка с такого вот ракурса, то ещё более удивительным покажется тот факт, что эта хлипкая на вид конструкция, открытая всем ветрам и непогоде, не сдаётся долгие годы:
-
Обсуждается этот объект: Невицкий замок Делимся фото и видео, при помощи которых можно взглянуть на замок с высоты. Скриншоты:
-
Ржищев: городище (город) Иван на Иван-горе
Filin ответил в теме пользователя Filin в Киевская область
Етимологічний словник літописних географічних назв Південної Русі / Відп. ред. О.С.Стрижак. — К.: «Наукова думка», 1985. -
Городище находится на северной околице села: Живая карта Сопоставим с планом: Судя по плану, часть городища сожрал карьер: Судя по плану, участки, на которых находились башни, расположены за пределами карьера, т.е. они вроде бы не разрушены. На спутниковом снимке есть несколько мест, которые можно принять за следы башен: Вот панорама, сделанная с противоположного берега реки Ингулец. Участок городища отметил стрелочкой: Источник фото Район на карте Шуберта (1865-1869): Источник Как видим, Александровка, которая тогда была совсем небольшим селом, называлась в то время Роксандровкой (в честь первой владелицы Роксандры Гики). Городище на карте никак особо не выделено, но к югу от него, и к северу от Александровки, видим небольшое поселение (хутор?) со звучным названием Городок. Быть может в честь городища, расположенного неподалёку, его решили так назвать? Судя по размерам объекта (участок с длиной сторон более 230 метров) и плотности застройки перед нами не частная укреплённая резиденция, а всё же скорее укреплённое поселение, на территории которого могла существовать и резиденция вождя.
-
Каменец-Подольский: Гауптвахта и Казематная башня
Filin ответил в теме пользователя Filin в Каменец-Подольский
В рамках открытия туристического сезона 2014 в Каменце состоялось ежегодное ритуальное действо - людям показали нутро Казематной башни, странного музея, который застать открытым практически нереально. Судя по тексту новости, в этом году коллекция обогатилась за счёт экспонатов, которые после демонстрации, очевидно, тут же башню и покинули.- 9 ответов
-
- гонтовые кровли
- планы
- (и ещё 12)
-
Ржищев: городище (город) Иван на Иван-горе
Filin ответил в теме пользователя Filin в Киевская область
Если читать материалы советских исследователей, то может показаться, что городище близ Ржищева с Иваном из Ипатьевской летописи сопоставили в процессе исследования и раскопок памятника, т.е. не ранее 1960-х годов. Так, например, в В. Гоначаров, руководивший раскопками, в своей статье пишет, что исследованное городище можно сопоставить с Иваном, а несколько лет спустя В. Довженок в своей статье пишет "Автор исследования [В. Гончаров] отождествляет его с населенным пунктом под названием "Иван", упоминаемом в Ипатьевской летописи под 1151 г.". Как мне кажется, стоит упомянуть о том, что городище близ Ржищева с Иваном ассоциировали задолго до того, как туда прибыл В. Гончаров. Так, в 1877 году свет увидел 2-й том "Собрания сочинений" Михаила Максимовича, где есть письмо "Заметки о некоторых летописных названиях местностей", а в письме имеется такой вот фрагмент: -
Ржищев: городище (город) Иван на Иван-горе
Filin ответил в теме пользователя Filin в Киевская область
Городище Иван в экспозиции музеев Небольшое количество материалов по городищу на Иван-горе можно увидеть в Областном археологическом музее (с. Триполье), а в археологическом музее в Ржищеве ему отвели отдельный стенд. Ниже несколько фото, сделанные в упомянутых музеях. Фотографировал мобилкой, да ещё и через стекло, потому качество фото получилось не самым приятным. Но начнём с этого, а позднее, надеюсь, появятся в теме и фото нормального качества. Из музея в Триполье: Это фото почему-то подписали как "рисунок": Рисунки-реконструкции выполнены В. Гончаровым, который раскапывал городище. Одна из его статей опубликована в первом сообщении темы. Из музея в Ржищеве: Музейная историческая справка: Хорошее панорамное фото с видом на городище: С тех пор вид сильно изменился – из-за затопления поднялся уровень воды, часть горы уничтожили оползни, а то, что осталось, частично заросло. Как мне сообщили в музее, охранный знак у городища всё ещё стоит, но его уже будет не так просто обнаружить, как 30 лет назад: Раскопки хозяйственной постройки, 1983 год: Рисунки-реконструкции, знакомые по музею в Триполье: Ещё один рисунок-реконструкция с общим видом на городище Иван: Реконструкция внешнего облика Иван-города вызывает ряд вопросов: 1. Обратите внимание на разницу в размерах - в статье В. Гончарова (опубликована в первом сообщении темы) речь идёт о возвышенности длиной в 200 метров, его ширина в западной части - около 65 метров, в средней части - около 50 метров, а в восточном направлении площадка постепенно сужается, пока не образует острый угол. В общем, кажется, описан 200-метровый мыс. А в музейной справке речь идёт о возвышенности размерами 310х55 метров. Кстати, странно, что ни статьи, ни музейные экспозиции не укомплектованы планом городища. 2. На рисунке показано несколько башен, но выявлены ли они раскопками? 3. Были ли раскопками выявлены остатки храма, показанного на рисунке? 4. Не совсем понятно устройство дороги к городищу. Кажется, что к нему приходилось карабкаться по крутому склону, но так ли это? 5. Известно о двух линиях рвов на склоне. Были ли там только рвы или же там могли находиться более сложные по устройству линии обороны, включающие в себя, например, частокол и обустроенный боевые площадки? 6. В текстовой справке значится, что "На южном склоне балки, которая ограничивала возвышенность с юга, располагалось открытое поселение", но судя по рисунку, склон был достаточно крутым и потому история с поселением на склоне выглядит не совсем понятной. 7. Очень странно выглядит реконструкция стены укрепления, в частности, её верхнего боевого яруса. Иногда верхние ярусы подобных форпостов показывают выступающими за стены (т.е. с подсябитьями/заборолами, наличие которых давало возможность обстреливать подошву стен), иногда наружную стену верхнего яруса размещают на одной линии с основной стеной. А здесь мы видим, что боевой ярус как бы смещён вглубь относительно основной поверхности стены, что совсем нелогично с точки зрения обороны. Поскольку раскопки, очевидно, не могли дать материал, необходимый для такого рода реконструкции, мне кажется, что в данном случае автор допустил ошибку в попытке понять, как могла выглядеть стена Ивана: -
Так эта версия не противоречит данным Е. Сецинского, который как раз и указывает на городище близ села, которое до наших дней действительно могло не дожить.
-
Ржищев: городище (город) Иван на Иван-горе
Filin ответил в теме пользователя Filin в Киевская область
Локализация объекта Если вы захотите узнать, где именно находится Иван-гора, то целый ряд источников вас приведут в одно и то же место, находящееся к востоку от Ржищева. Так, например, doroga.ua делится координатами места: Вот так точка выглядит на спутниковом снимке: Если вы на карту подгрузите фотографии сервиса panoramio.com, то ваша уверенность в том, что гора находится в указанной точке, только возрастёт, ведь с этого места был сделан целый ряд фотографий, подписанных как "Иван-гора", "Вид с Иван-горы" и т.п. На это же место наводит и Викимапия, правда метки друг другу противоречат, поскольку метка "Иван-горе" и метка "Древнее городище" оторваны друг от друга, т.е. показаны как два разных объекта, а не как один: Живая карта Тем не менее, место/район всё тот же. И всё же, как мне кажется, эти источники могут ошибаться. В археологическом музее Ржищева висит большое фото с видом на Иван-гору. Она выглядит вот так: Из описаний городища можно узнать, что гора, на которой были построены укрепления, в последнее время сползает в Днепр, и на фото мы как раз видим следы оползня, обнажившего нутро возвышенности. Вот эта же гора на других фотографиях: Источники фото: 1, 2, 3, 4 Насколько я понимаю, вот нужное место: Поскольку именно там видим похожим образом разрушенные склоны: В то же время там, где гору предлагают искать другие источники (doroga.ua, Викимапия и т.д.) на спутниковом снимке никаких разрушенных склонов не видно. Также интересно сравнить два района поиска на карте рельефа. Как по мне, то и здесь район, указанный мной, выглядит куда более интересно, а именно – возвышенность-мыс, ограниченная балками (как гору и описывают). В то же время тот район, где гору предлагают искать другие источники, на карте рельефа вообще никак особо не выражен и не соответствует описанию горы. Живая карта Вот в этом видео можно увидеть Иван-гору, а также несколько схем/планов комплекса, который хотели построить близ горы: На схеме хорошо виден ручей, впадающий в Днепр. Как раз рядом с этим ручьём и находится Иван-гора: Необходимо окончательно подтвердить высказанную версию о местонахождении горы, а также понять, как относительно неё расположена территория городища, а то пока непонятно, насколько сильно оно пострадало в результате оползней. -
Обсуждается этот объект: Городище на Иван-горе близ Ржищева Справка из свода археологических памятников "Древнерусские городища X-XIII вв." (1996) Андрея Кузы: Пройдёмся по источникам. 1. "ПСРЛ, II, стб.426" или Ипатьевская летопись, где был мельком упомянут город Иван. 2. С источником "Козловская В. Е., 1927, с. 40,41" не всё понятно, т.к. в списке источников у А. Кузы упомянуты две работы В. Козловской (одна 1926 года, вторая 1927 года), но при этом каждая из них касается раскопок на территории Борисоспольского района Киевщины (район не совсем тот, который нам нужен). Кстати, Валерия Козловская – весьма интересная личность. В краеведческом музее Ржишева о ней могу рассказать немало, поскольку она занималась исследованиями памятников археологии в тех краях. Она точно упоминала об Иван-горе, возможно даже в нескольких работах, только вот нужно выяснить, в каких именно. 3. "Гончаров В. К., 1964, с. 126-130" - это статья "Давньоруське городище Іван-гора", напечатанная в 1964 году в сборнике материалов "Археологія", Том XVI. Вот она: Отдельно покажу фото из статьи: … и схему раскопа (в верхней части, как я понимаю, видны городни): 4. Что такое "Короткий список" мне не понятно. 5.1. "Довженок В. И., 1967, с. 260,261" - это статья "Древнерусские городища на Среднем Днепре", напечатанная в 1967 году в 4-м сборнике материалов "Советская археология". Там, в основном, речь идёт о раскопках города Чучин, а по Ивану приведена краткая справка: Справка была проиллюстрирована вот таким фото: 5.2. "Довженок В. И., 1968, с. 40" - это материал под названием "Сторожевые города на юге Киевской Руси", напечатанный в книге "Славяне и Русь". Пока этого источника нет под рукой, потому не могу уточнить, что именно там написано об Иван-горе, но, вероятно, объект там описан кратко или даже просто бегло упомянут. 5.3. "Довженок В. И., 1975, с. 12" - это статья "О типах городищ Киевской Руси", напечатанная в 1975 году в сборнике "Археология", Том XVI. Этой статьи у меня пока также нет, но как и в случае с предыдущим источником, она, вероятно, Иван-город упоминает вскользь. 6. "Раппопорт П. А., 1967, с. 172" - это "Очерки по истории русского военного зодчества". На указанной странице, если ничего не путаю, Иван не упоминается. Там речь идёт об общей ситуации с укреплениями Киевских земель в период феодальной раздробленности. 7. "Толочко П. П., 1975". Что это за источник мне непонятно, поскольку у А. Кузы в списке есть только одна работа Петра Толочко – книга "Історична топографія Стародавнього Києва", изданная в 1972 году. Т.е. ни по году, ни по тематике источник не подходит. Насколько я знаю, Иван-гору Толочко исследовал, но дело было, вроде бы, в 1982 – 1983 годах. 8. "Археология УССР, с. 278-281". Судя по списку литературы А. Кузы, речь идёт о 3-м томе издания, но там на указанных страницах речь идёт об археологии Чернигова (272-281), так что с этим источником не всё ясно.
-
Триполье на картах Гийома де Боплана, 17 век: Источник Интересно, что замок показан не у Днепра, а у русла реки Красной. Также на карте показано, что Триполье находится в долине, прикрытой практически со всех сторон холмистыми массивами.
-
К открытию туристического сезона 2014 Михаил Орёл склеил из бумаги макет Старого замка в масштбае 1:150 Источник
-
Обсуждается этот объект: зарубинецкое городище близ села Гребени Село находится в 60 км к юго-востоку от Киева: Гребени укреплялись неоднократно, потому к селу привязывают целый ряд укреплений. В данной теме рассмотрим одно из них. В экспозиции Областного археологического музея в Триполье увидел такое вот фото, подпись к которому сообщала, что перед нами вид на городище зарубинецкой культуры: Нужный объект был быстро обнаружен на юго-восточной окраине села: Живая карта Крупный план: Живая карта Вот ещё одно фото, сделанное с уже знакомого ракурса: Источник Если я всё правильно понял, то городище некогда находилось на гребне мысовидной возвышенности, расположенной неподалёку от Днепра: Кончик мыса, вероятно, сожрала эрозия. О городище и его укреплениях пока ничего толком сообщить не могу, поскольку начал с ним знакомство не с текстовых наводок, а с фото. В Сети пока натыкался лишь на беглые упоминания объекта, да на расплывчатую датировку 2 век до н.э. – 2 век н.э.
-
В областном археологическом музее (выше показывал, где именно он находится) есть макет, который демонстрирует, как (по мнению автора макета) выглядела типичная крепость казацкой эпохи. Макет абстрактен и не является копией какого-то оборонного объекта. Тем не менее, экскурсоводы, демонстрируя макет, частенько добавляют что-то в духе "Так могла выглядеть Трипольская крепость". В целом, в музее об оборонном прошлом Триполья информации очень мало. Можно даже сказать, что там больше информации об оборонном прошлом укреплений, расположенных неподалёку от Триполья.
-
Интересно, когда в таких отчётах пишут "в 150 метрах от дамбы", то подразумевают, что в 150 метрах находится центр укрепления или его ближайшая укреплённая линия? Если бы я знал, что объект находится неподалёку от дамбы и при этом не знал бы других деталей, которые зафиксированы в отчёте, то принялся бы искать укрепление где угодно, но только не прямо рядом с дамбой, где рельеф, как мне кажется, самый скучный. А вот вокруг всё несколько иначе. Есть несколько участков, которые выглядят чуть более интересно: Не утверждаю, что один из этих участков был укреплён, просто привожу этот пример, как иллюстрацию к теме, как плоско выглядит место в непосредственной близости от дамбы. А тут ещё и линии дорог проложены так, что сосем непонятно, как туда вписать округлый объект диаметром в 120-130 метров.
-
А участок-то постепенно заростает. На фото 1981 года склоны голые, на современном спутниковом снимке объект уже частично прикрыт лесом. Живая карта
-
Возможно, что накладка. Но даже в этом случае не совсем понятно, как село могло получить название Городище? Могли ли его назвать в честь объекта, расположенного от него на порядочном удалении (4-5 км), да ещё и расположенного за рекой. Городище в Рудницком от села Рудницкое удалено на 2 км, причём в южном направлении, т.е. оно удалено не то что от Городища, но даже и от Рудницкого.
-
Спасибо за дополнение. Если судить по схеме, то городище находится у дороги, которая ведёт в районный центр Песчанка. Т.е. направление поиска - юг. Ещё одна привязка - пруд, находящийся южнее городища. Само городище находится в 2 км от села. В общем, по ряду признаков описанный объект похож на тот, на который я ранее обратил внимание: Но есть и несоответствия. Так, например, заявленные размеры городища не прывышают 55 метров, тогда как объект на спутниковом снимке вдвое больше. Объект расположен на порядочном удалении от дороги ведущей в Песчанку и не совсем так ориентирован по сторонам света, как показано на плане. Всё это порождает сомнения.
-
Обсуждаются эти объекты: летописный Треполь и позднесредневековые укрепления городка Триполье Село Триполье находится в 40 км от центра Киева: В основном село известно, как место, где была идентифицирована широко известная трипольская культура. На фоне такого значительного пласта истории Триполья на второй или даже на третий план ушли более молодые напластования, в частности, связанные с существовавшими здесь укреплениями. Некоторое отношение к теме обороны Триполья имеет Девичь-гора, которая находится на околице села. Эта возвышенность могла использоваться в качестве основы для форпоста, который здесь мог существовать, вероятно, ещё до того, как было укреплено Триполье. У Девичь-горы есть своя тема на форуме. Живая карта Триполье укрепляли как в 12 – 13 веках, так и в позднем средневековье. Вот и предлагаю выяснить, где именно эти укрепления находились, что собой представляли и как между собой взаимодействовали. Начнём с самого древнего пласта обороны - укреплений, существовавших до 13 века. Краткая справка от Андрея Кузы и его труда "Древнерусские городища X-XIII вв." (1996): Постепенно ознакомимся со всеми источниками. Пока же выдержки из нескольких, указанных в списке. Материал от Павла Раппопорта 1954 года – это статья К вопросу о системе обороны Киевской земли. О Триполье там упомянуто пару раз вскользь: Материал П. Раппопорта 1956 года – это "Очерки по истории русского военного зодчества Х–ХIII вв.", где Триполье (Треполь) упоминается несколько раз, но каждый раз мельком: Василий Довженок, 1967 год. Это статья "Древнерусские городища на Среднем Днепре", опубликованная в сборнике материалов "Советская археология", №4 за 1967 год. В этом источнике Треполь упомянут в списке городищ, расположенных на правом берегу Днепра. Источник 1968 года того же автора – это статья "Сторожевые города на юге Киевской Руси", опубликованная в книге "Славяне и Русь". Эту статью пока не нашёл, потому и цитировать не буду. Источник 1975 года – статья "Прототипи городищ Київської Русі", опубликованная в сборнике материалов "Археологія", Том XVI, Киев. Этого источника пока также нет под рукой. С источником от Петра Толочко ситуация не совсем ясна, т.к. в списке литературы у А. Кузы указана всего одна работа П. Толочко – "Історична топографія стародавнього Києва" (1972), которая к Триполью (Треполю), кажется, не имеет особого отношения. К теме источников придётся постоянно возвращаться, а пока, надеюсь, хватит и предоставленных базовых данных. Стоит лишь добавить, что появление Треполя, как укреплённого пункта, временами относят ориентировочно к 1032 году, когда Ярослав Мудрый укреплял границы вдоль Стугны. Треполь, как уже упоминалось выше, фигурировал в летописи под 1093 годом, как уже существовавший на тот момент форпост, потому вполне вероятно, что возник он ранее указанной даты, возможно, как раз в 1-ой половине 11 века. Далее немного фото. Вид на Триполье с вершины Девичь-горы. Стрелочкой отмечен памятник/обелиск (о нём чуть ниже), установленный на территории летописного укрепления: Вид на Триполье с самолёта. Стрелочкой отмечено место, которое ассоциируют с центром летописного укрепления: Источник Расшифруем: Вначале на участке разбили сквер и в 1938 году установили 24-метровый обелиск в память о событиях/жертвах 1919 года (смотрите Трипольский поход). Во время Второй Мировой обелиск был уничтожен, а после войны, в 1956-м, вместо него установили новый 26-метровый обелиск, который можно увидеть в наши дни: Совсем неподалёку от обелиска установлен памятник тому самому атаману Зелёному, против которого и был организован Трипольский поход. Интересно, что атаман Зелёный 15 июля 1919 года в Переяславе отменил договор о "воссоединении" с Россией. Вот такой парадокс – на одной площадке памятники, представляющие точки зрения двух сторон. И, как по мне, это выглядит интересно. Рядом со сквером в 1990-х годах в небольшом здании обосновался областной археологический музей: И, наконец, в 2010 году был установлен памятный знак, сообщающий, что именно здесь находился летописный Треполь (Триполь): Надпись на плите: Общий вид на сквер: Вид с городища: Итого, получается, что городище (детинец?) находился в этом районе, в самой высокой точке полуострова: В справке А. Кузы указано, что "Поселение вытянулось вдоль Днепра на 800 м." и поскольку длина полуострова составляет около 1 км., то, насколько я понял, поселение занимало весь полуостров. Было ли оно укреплено целиком или же только центральная часть Треполя могла похвастаться оборонительными сооружениями? На этот вопрос ещё предстоит ответить. Поговаривают, что фрагменты укреплений 11-13 веков ещё можно увидеть в селе... быть может они даже присутствуют на фото, показанных выше. Всё это также необходимо уточнять. В позднем средневековье полуостров был укреплён целиком, о чём ещё пойдёт речь: Источник