Filin

http://mirohost.net/ что-то в последнее время часто расстраивает. Только что сайт снова положили, да и их собственный сайт некоторое время был в нокауте.

Обсуждается этот объект: Олеский замок Макет из киевского парка миниатюр С удивлением узнал, что в парке "Киев в миниатюре" есть макет Олеского замка. Удивился, т.к. раньше в фото-отчётах из этого места фото макет замка не попадалось (возможно, макет не так давно в парке прописался), а кроме того появление этого (и ряда других) макета в парке противоречит его званию - Киев в миниатюре. При случае наведаюсь и отфоткаю макет в деталях, а пока пара кадров в качестве апиритива: Источник

Надеюсь, что вы правы ) А вы по какой теме доклад планируете, если не секрет Или ещё не решили?

Интересно нарисованный, но при этом немного абстрактный план города: Источник 01. Старый замок 02. Польський магистрат (Ратуша) 03. Русский магистрат 04. Армянский колодец 05. Кафедральний костёл Св. апостолов Петра и Павла 06. Церковь Св. Иософата (бывший костёл монастыря кармелитов) 07. Николаевская церковь 08. Кушнирская башня 09. Крестовоздвиженская церква 10. Доминиканский монастырь 11. Церковь Св. Троицы 12. Церковь Св. апостолов Петра и Павла 13. Русские ворота 14. Нижние польские ворота 15. Казармы Яна де Витте 16. Замковый мост 17. Новоплановский мост 18. Турецкий бастион 19. Армянский бастион 20. Картинная галерея

О названии Временами люди интересуются: "Чому назвали село Підгороддя?". Учитывая то, что рядом с селом находится городище, ответ очевиден, а вот для тех, кто о городище не знает, нужно это уточнить. Так вот, как мне кажется, городище и дало название селу, которое расположено "Под градом" или "Под городищем", так или иначе, под чем-то "огороженным", т.е. укреплённым. На русском, украинском и польском ("Podgrodzie", где grod - это городище) смысл один и тот же.

Найдено в подборке фото с фестиваля "Форпост"

Закоптили Разглядывая фото башни столетней давности, обратил внимание, что в один "прекрасный" момент в помещении над Ветряными воротами обустроили какую-то печурку. Вот на этих кадрах её нет: А вот здесь есть, о чём свидетельствует труба, продырявившая окно, и копоть: Чуть крупнее:

Классический вид на крепость и Замковый мост: Источник

Новоплановский мост:

Тем и интересна карта Мига – для своего времени она довольно детально показывает структуру поселений, иногда фиксируя всякие строения, о существовании которых даже не подозревал. Что это за второй храм – это надо у местных сторожил спрашивать или поднимать специальную литературу, если таковая имеется. «Квадрат» на юго-западной околице села, да, это действительно может быть объект №3 – монастырь. Рассматривая карты столетней давности, заинтересовался ещё одним объектом. Так, на карте рубежа 19-20 веков отмечен «Шлосс» («Schloss»), т.е. некая резиденция, имение. Диапазон значений этого термина довольно широк, потому так могли называть и замок, и дворец, перестроенный из замка и просто какую-то дачу с парком, не имеющую оборонного прошлого. Интересно, что это изначально было? Полный лист Кстати, обратите внимание, как хорошо выделяется холм, который заняло городище №1 (обвёл красным контуром). На более поздних картах «Шлосс» уже обозначен как «Фольварк», т.е. некое обособленное хозяйство. Карта 1926 года: Полный лист Я так понимаю, что вот этот участок в наши дни. Интересно, что там сейчас и что было при советской власти? Колхозное хозяйство?

18 октября 2012 Смотрич у Польских ворот: У Польских ворот традиционное место для пикников со всеми вытекающими: Переместимся в район Новоплановского моста. Далее подборка того, что попадалось вдоль восточного берега каньона: Хорошее тихое место. Почему бы не посидеть и не посрать? У старой плотины: Снова Смотрич: А город хотят пропихнуть в ЮНЕСКО, ну-ну...

Доминиканский монастырь:

О фресках Недавно зашёл в церковь, чтобы своими глазами увидеть, что там осталось от старинных фресок, которые очень долго реставрировали в советское время. И худшие опасения подтвердились - абсолютно всё замазано. Передали храм верующим, называется.

Самарский Ховер, было бы неплохо, если бы вы сказали, что вы уже читали, что уже удалось найти, а то непонятно, например, знакомы вы с описанием крепостей линии, которые есть в "Памятниках градостроительства и архитектуры Украинской ССР", да и в Сети по запросу "Украинская укрепленная линия" хватает материалов.

Что касается Монастырища/Монастырика, то возможно либо малоизвестное (старое) название местности, либо это место так сами исследователи назвали, хотя это и не логично, ведь есть название "Сілець". Место, которое вам понравилось, интересное, но оно находится на территории села, тогда как источники намекают, что городище №3 следует искать к западу или юго-западу, за пределами села. Так реестр упоминает, что городище находится к юго-западу от села, т.е. за его границами. Другой источник, который цитировал выше, сообщает, что городище находилось "В миле от Хотимира, в лесу... городище, которое местное население называло Монастырщина". На Википедии значится: "У зовсім протилежному напрямі близько трьох кілометрів на захід є поле, що тягнеться аж до ліса і називалося "Сільцем", У лісі під горою мала бути церква". Если вы говорите, что в этом месте согласно пересказам когда-то была церковь, то всё вроде сходится - место удалено от села, место расположено к юго-западу от села и тут была церковь. Не просто ж так она в лесу стояла...

Фрагмент книги Б. Слабого "Містечко, що в низині: Літопис Обертина": ИсточникЭтот текст заставил меня задуматься о том, когда в Обертине могли появится укрепления. Судя по имеющимся сведениям, Обертин на момент битвы был селом, статус городка он получит позже, и, как отмечает автор текста, раз Обертин тогда не был городком, то не было и мещан, а я продолжу - раз не был городком, то и нормальных укреплений в 1531 году вокруг Оберина не было. А вот был ли замок? "Истории городов и сёл Украинской ССР" его постройку относит ещё к 15 веку, при таких раскладах на момент битвы замок был и, очевидно, ему не повезло, ведь Обертин оказался на пути вражеской армии и, как следует из текста, его сожгли. Но был ли замок построен в 15 веке? Бурное развитие жизни в Обертине приходится на середину 16 века, когда он, по сообщению всё той же "Истории городов и сёл Украинской ССР", даже получил Магдебургское право. Кстати, выглядит это неожиданно - прошло несколько десятилетий с момента, как молдавские войска сожгли/разрушили село и вдруг на его месте решают основать городок. Ну да ладно, допустим так всё и было, так вот, тянет именно к этому периоду отнести постройку замка или же укреплений вокруг городка. Если же замок существовал до битвы и был разрушен, то в середине 16 века, по логике, замок должны были восстановить/отремонтировать/модернизировать.

На карте 1933 года наткнулся на топоним Под могилами (Під могилами), отмеченный к северо-западу от Обертина (Ивано-Франковская обл.): Полный лист карты Рядом символ скрещенных сабель и дата "1531" - судя по всему, здесь проходила Битва под Обертином (1531). Вероятно, топоним имеет отношение к месту битвы, точней, к массовым захоронениям погибших. В книге Б. Слабого "Містечко, що в низині: Літопис Обертина" значится, что "Полеглих у цій кривавій битві молдаван похоронили на другий день, 23 серпня, в могилах на східній околиці Обертина. Ці могили є і тепер недалеко від дороги на Балагурівку. Полеглих польських воїнів похоронили, правдоподібно, на місці стоянки польського табору, на західній околиці Обертина, недалеко від дороги Обертин-Хотимир".

Жиздитель, как на счёт краеведческого музея в Обертине? Не наведывались? Возможно там что-то новое/интересное удалось бы разузнать?

С Бродами теперь можно связаться и по Скайпу - это приятно. А вот субъективно неприятно, что следующая конференция, похоже, все силы бросит на исследование темы "Національно-визвольних змагань" и истории дивизии "Галичина", а это значит, что секция(ции) более давней истории может оказаться в статусе малозначительного придатка. Интересно, наберётся ли в этот раз достаточно интересных докладов по истории, касающейся периодов истории до 18 века, чтобы можно было организовать полноценную секцию? Риторический вопрос. Темы предыдущих конференций на форуме: V конференция VI конференция

Вита, спасибо вам за увлекательный рассказ. Ей богу, как кино посмотрел! Возникло несколько вопросов и комментариев. Если я правильно понял, то вот этот дом (в центре карты), о котором вы рассказывали. Если я прав, то в теории он расположен не на территории самого замка, а где-то в районе границы между старым городом и территорией озерца, которое когда-то замок окружало. Где-то там, неподалёку от вашего дома, возможно, начинался замковый мост, тянувшийся к замку через озерцо. Ваш дом действительно может быть очень старым, но вряд ли он имел отношение к старому замку (исходя из его расположения), может это была чья-то более поздняя усадьба, тут уж, надеюсь, местные краеведы что-то смогут подсказать. Расскажите об этих «формах» чуть детальней. Я так понял из описания, что это были какие-то кубы из камня, верно? Ни входов, ни окон, никаких отверстий? Насколько они были большими? Сможете ориентировочно указать длину сторон и высоту? Вы помните, сколько вам было лет тогда, может тогда вспомните, какой ориентировочно это был год? Интересна и дальнейшая судьба «форм», тогда, как я понимаю, их так и не разрушили, но целы ли они в наши дни? Что сейчас на их месте? P.S. Я ваш транслит перевёл, так что не удивляйтесь тому, как текст изменился )

Как говорится, "Shit happens" (с), потому если что-то не будет работать или возникнут какие-то другие технические проблемы с работой ресурса, то об этом будет сказано здесь. Собственно, сегодня сайт на некоторое время пропал из Сети. Причина (по заявлению представителя хостинга) была такой: "На один из сайтов была произведена DDoS атака. Потребовалось время что бы принимать правильные фильтры для ее фильтрации". Сейчас всё вроде работает, с чем себя и вас поздравляю

Обсуждаются эти объекты: городище (I), городище (II), городище (III) История с укреплениями Хотимира довольно запутанная. Не думал, что в ближайшее время буду в этой теме копаться, поскольку источников мало, они местами спорят друг с другом, а на месте пока не побывал. Однако тут на связь вышел человек, знакомый с местностью в районе Хотимира, потому в деле, как говорится, появились новые данные, в результате чего тема всё же открылась. Расположение Хотимира относительно Ивано-Франковска, Тысменицы и Обертина: Хотимир на карте фон Мига (1779 - 1782): Попытаюсь обрисовать сложность ситуации с городищами в Хотимире. Начнём с книги «Археологія городищ Галицької землі» Богдана Томенчука. В ней автор упоминает два городища в Хотимире: Как видно, городище (I) Томенчук датировал периодом 12-13 веков, а вот городище (II) уже более позднее, потому возникает вопрос, было ли это вообще городище? В качестве бонуса идут планы первого и второго городищ: К сожалению, Томенчук не указал, где всё это искать. Непонятно, как эти укрепления расположены относительно села. Идём дальше и усложняем картину за счёт данных «Реєстру пам'яток археології Івано-Франківської області, взятих на облік під охорону рішенням облвиконкому №9 від 24 січня 1989 року»: Как видим, начинаются неувязки: Вместо 2-х городищ Томенчука в реестре присутствуют три Все три городища датированы периодом Киевской Руси или более ранним временем, т.е. есть расхождение с датировкой 2-го городища от Томенчука. Городище Хотимир I отмечено как многослойное, хотя в списке Томенчука, если я правильно понял, многослойных объектов нет. Городище Хотимир III, как говорит список, исследовалось тем же Томенчуком, но есть ли оно в списке книги Томенчука? Вообще непонятно, совпадает объекты, названные в реестра Хотимир I и Хотимир II с объектами из списка Томенчука? Такие вопросы можно продолжать задавать, их много, а это значит, что нестыковки имеются. К счастью, реестр сообщает, где искать объекты: Хотимир I – 2 км на северо-восток от села, урочище Городище Хотимир II - ?, урочище Вал, в лесу Хотимир III – к юго-западу от села, урочище Монастырик В книге Андрея Кузы «Древнерусские городища X – XIII вв» упоминается два городища: Из текста понятно, где искать одно городище (на восток от села, на холме), а вот местоположение второго городища обрисовано достаточно абстрактным выражением «на окраине села, на опушке леса». Насколько я понимаю, городище №1177 по нумерации Кузы – это городище Хотимир I, согласно классификации реестра, поскольку оба источника говорят, что эти объекты следует искать на восток от села. В этом случае всё согласуется и с Томенчуком, который, как было видно выше, показывает на плане, что городище Хотимир I имело округлую форму, и эта же деталь встречается в описании городища Кузы. Не сходятся только датировки, ведь у Томенчука городище отнесено к 12-13 векам, а в реестре оно фигурирует как многослойное. Выходит, что городище №1178 – это либо Хотимир II, либо Хотимир III из реестра. Рассуждения, которые изложены ниже, наталкивают на мысль, что речь идёт всё же о Хотимире III, т.е. об объекте в урочище Монастырище. Тут снова возникает вопрос к реестру. Представим, что с Хотимиром I разобрались. Размеры оставшихся городищ в реестре указаны как 50х60 и 30х50, и ни один из этих размеров не подходит под план Хотимира II из книги Томенчука. То ли я что-то не понимаю, то ли что-то не так с планом/размерами от Томенчука, то ли в реестре ошибка с размерами. Вот ещё одно занятное описание: Источник Тут без особых сомнений речь идёт о Хотимире III из реестра. Напомню, что в реестре отмечено, что Хотимир III находится в урочище Монастырик. Радует упоминание «выразительных» остатков укреплений, выходит что-то там интересно могло уцелеть. Обратите внимание на упоминание колодца, о нём ещё пойдёт речь ниже. Как уже писал выше, мне сбросили интересную информацию по Хотимиру и даже отметили нужные объекты на Викимапии, за что скажем спасибо Роману, который, надеюсь, ещё присоединится к обсуждению этой темы. Больше бы таких наводок от местных жителей, быстрей бы затирались белые пятна истории. Перескажу своими словами то, что узнал от Романа: Объект №1: к востоку (или северо-востоку) от села находится урочище, которое местные называют «Городище». На территории урочища есть несколько пещер. Опять же благодаря толкованию Романа удалось понять, что именно о них рассказывает страничка Хотимира на Википедии: Другие местные легенды, по словам Романа, сообщают, что пещера тянется в сторону Галича. Объект №1 на карте Объект №2: находится в центре деревни, среди местных известно как «Вал». Судя по описаниям, местечко интересное, расположено на не самой слабой возвышенности. Зимой по склону этой возвышенности дети ездят на санках. Когда-то на этой возвышенности были большие каменные подвалы, которые были засыпаны, чтобы избежать их обвала. Интригует, правда? Наверное это и есть Хотимир II Томенчука, отнесённый к периоду позднего средневековья. С этим вяжется и планировка укрепления, и история о каменных подвалах. Если всё так и есть, то в таком случае реестр дезинформировал нас не только датировкой, но и размерами. Зато он указывает, что городище расположено в урочище Вал, хоть в чём-то расхождений нет. Правда, реестр говорил, что объект в лесу, а лесом, судя по Викимапии, в центре села и не пахнет, при этом к лесу прямое отношение имеет 3-й объект, о котором речь пойдёт ниже. Объект №2 на карте Объект №3: благодаря Роману, удалось наконец-то понять, где его искать – на западной (юго-западной) окраине села. Местные говорят, что там когда-то была церковь, которую уничтожили татары. Это место, что немаловажно, находится на возвышенности и, судя по наводке, в лесу. Об этом месте говорит Википедия: Судя по всему, это Хотимир III, объект в урочище Монастырище. Объект №3 на карте Из материалов Википедии меня вот ещё это заинтересовало: Интересно, о каком музее идёт речь и где этого идола можно (если можно) увидеть в наши дни? Вот такой он, Триглавый Хотимир. Жду ваших соображений, комментариев и мыслей.

Обсуждаются эти объекты: городище, замок (?) Составляя перечень укреплений Хмельницкой области, заинтересовался небольшим селом Сморшки. Вот как оно расположено на карте относительно Изяслава и Староконстантинова: Вначале на село наткнулся во время поисков упоминаний городища, которое где-то там находится в районе села, о чём изредка пишут: Источник: «Ізяслав: основні етапи розвитку», Бондарчук Наталия Масла в огонь подлило описание истории села, найденное в «Паспорті Христівської сільської ради»: К сожалению, не указано, на какой основе первое письменное упоминание о Сморшках датировано ранним 1062 годом, но сейчас важнее другое. Интригует упоминание неких «больших земляных насыпей», «крепостных валов» у озера, вероятно, где-то на территории села. К сожалению, непонятно, какого именно Романа из знаменитого рода Сангушко подразумевают. Возникает несколько вопросов: Что это было за строение? Может быть замок? Когда было построено? Быть может «фольварк Сангушко» возвели на основе валов вышеупомянутого городища? Где этот объект находится? Что от него сохранилось до наших дней? Далее интригует рассказ о городке «домонгольского периода», причём народная молва даже сохранила его интересное название – Морум (уж не от слова ли «мор»?). Опять же идёт история о сооружении валов, но точно непонятно, к чему всё это отнести – то ли к какому-то уцелевшему городищу в окрестностях села, то ли к таинственному и неизвестному поселению, то ли к «фольварку Сангушко». К сожалению, в том паспорте сельсовета, который я читал, в графе достопримечательностей пустота – то ли не заполнили, то ли ничего не осталось, то ли в сельсовете то, что сохранилось, за памятники не принимают. У меня пока всё, надеюсь, что чуть позже, когда появятся новые сведения или кто-то что-то сможет добавить, мы продолжим.

Обсуждается этот объект: Иоанно-Предтеченская церковь На сайте появилась более-менее вменяемая страничка вышеупомянутого храма, но помимо того, что там написано, осталось ещё много деталей и просто не до конца выясненных вопросов, а некоторые эпизоды из истории церкви просто заслуживают отдельного и более расширенного упоминания. Обо всём этом и пойдёт речь здесь. Два рисунка, один вид, век разницы Предлагаю вам сравнить два рисунка церкви. Первый рисунок авторства Н. Хохрякова известен в формате гравюры, создан в конце 19 века, временами им украшали книги по истории города: Рисунок Хохрякова это, возможно, единственное изображение церкви вблизи, потому он имеет особую ценность. Второй рисунок создан в 1995 году и фактически является современной вариацией рисунка Хохрякова: Автор: Леонид Сорокатый. Бумага, акварель (21х29) Автор современной картины хорошо знаком с архитектурным обликом города, нынешним и прошлым, и потому у него получилось раздвинуть перспективу, включив в «кадр» больше фоновых объектов, среди которых особенно выделяется Армянская колокольня. Это, безусловно, плюс. Единственный, на мой взгляд, минус – акварель в деталировке проигрывает изображению Хохрякова. В данном случае с новой картины исчезла одна маленькая, еле заметная деталь, которая присутствовала на картине Хохрякова. Речь идёт о небольшом замурованном «окошке», которое видно на гравюре в верхней части экседры/конхи. Это окошечко, вероятно, не что иное как замурованная бойница, намёк на то, что над нефом церкви некогда существовал оборонный ярус. А после того, как с картины Леонида Сорокатого эта деталь исчезла, то становится не совсем понятно, почему же окна в экседрах расположены так низко, почему над ними ещё столько пустого месте.

Такой вот красивый "ковёр", созданный из месива камней, кирпича, сгнившего гонта, бутылок, банок и прочего мусора, украшает нижний ярус Башни Стефана Батория: 14 июня 2012