Filin

Место раскопок, то самое, где был обнаружен вал 12 - 13 веков. В левом верхнем углу Армянский бастион, возле которого копали, а в верхнем правом углу крепость:

Башня Стефана Батория и Турецкий Бастион на архивных фото. Часть 1 Северо-западная граница города, издалека: И чуть ближе: Общий вид с запада: Сегменты размашистой панорамы: И ещё несколько из той же серии: Ещё один вид с запада: Башня Батория, Ветряные ворота и Турецкий бастион крупным планом: Башня Батория со стороны города: Чуть ближе: Ветряные ворота, ЧБ и цвет:

AnKo, спасибо! Планы/схемы верхнего ряда "рисунка" в общих чертах были рассмотрены в данной теме. Может что-то добавите, а то я там только предположения строил на счёт копий и оригиналов, а вы в этой теме лучше разбираетесь, так что, возможно, что-то уточните... Архивные фото самого нижнего ряда. Этими и другими фото с изображениями Башни Батория и ворот чуть позже поделюсь в этой теме. А вот средний ряд изображений мне лично показался самым интересным. План 17xx мне известен, им вскоре поделюсь с остальными, а вот три первых плана во 2-м ряду раньше не встречал. Судя по всему, отличные схемы!

Луцкие ворота в Дубно переживают не лучшие времена (1-ая половина 20 века), вид со стороны города: Источник

Обсуждается этот объект: укрепления города Дубно Помимо известного замка город Дубно мог похвастаться ещё и собственными укреплениями. До наших дней дожил весьма ценный сегмент городских укреплений – Луцкие ворота, правда, их так изуродовали перестройками и «реставрациями», что мимо этих ворот можно проскочить, посчитав, что это не 400-летний памятник архитектуры, а какой-то 3-эажный домик прошлого или позапрошлого века. Уровень заботы о памятнике вообще не соответствует его статусу. На территории Украины сохранилось не так уж и много фрагментов каменных городских фортификаций. Но в случае с Дубно всё ещё интересней, ведь здесь сохранились не простые ворота, а надвратная башня, построенная по схеме, которая, похоже, применялась только на Волыни, да и то не сильно часто. Достаточно сказать, что до нашего времени дожили, если ничего не путаю, всего три надвратные башни такого типа – две из них находятся в Остроге (Луцкие и Татарские ворота) и одна в Дубно. Хотя, наверное, правильно будет сказать, что в Остроге сохранилось полторы башни, учитывая степень разрушений Татарских ворот. Редкость конструкций упомянутых ворот заключается в том, что они как бы состоят из двух слитых воедино частей – надвратной башни и барбакана (передового укрепления, защищавшего ворота). Эта схема затрудняет классификацию упомянутых объектов, потому их называют по-разному: башни, надвратные башни, барбаканы, башни-барбаканы, ворота-барбаканы и т.д. Для начала покажу, как выглядят ворота в Остроге, братья башни в Дубно. Луцкие ворота в Остроге (2-ая половина 15 – начало 16 века). Из всех трёх уцелевших ворот они выглядят лучше всего, т.к. башню реставрировали, а кроме того в её стенах размещён Музей книги и книгопечатания. Так ворота выглядят со стороны города: Источник А так с напольной (вражеской) стороны: Источник Татарские ворота в Остроге (2-ая половина 15 – начало 16 века), вид со стороны города: Татарские ворота, в отличие от Луцких, не реставрировали, а кроме того, они основательно разрушены с напольной стороны, однако тут явно чувствуется оборонное прошлое объекта. О том, как эти ворота были включены в линию укреплений, можно узнать, изучив фото макета Острожских укреплений А теперь перенесёмся в Дубно. Краткая справка из «Памятников градостроительства и архитектуры Украинской ССР»: Вот в таком виде Луцкие ворота в Дубно, это «уникальное произведение оборонной архитектуры», можно было увидеть пару лет назад: Как видно, арки ворот заложены и слабо читаются, а бойницы превратили в окна. Жалкое и удручающее зрелище. Аттик, относительно недавно увенчавший башню, проблему памятника не решает. В общем, заметно, что в отличие от ворот Острога, ворота в Дубно «замаскированы» под унылое здание. Арка ворот (напольная сторона), контуры которой довольно легко угадываются, несмотря на массу перестроек, и мемориальная таблица (о ней речь пойдёт ниже): А теперь взгляните на это прекрасное фото. Тут нет аттика, зато здание выглядит ухоженным, а главное – видна одна из уцелевших бойниц, которую тогда ещё не замуровали: Источник При «советах» ворота реставрировали. О качестве «реставрации» можно судить по одному нюансу… Над аркой ворот находилась мемориальная плита 18 века с надписью «Эти ворота восстановлены в 1785 году», так вот после советской реставрации (1960-е годы) прямо поверх аутентичной надписи вырезали новую: «Реставровано в честь 50-річчя Великого Жовтня». Вот так этот «привет от реставраторов 60-х» выглядит в наши дни: Источник Вот так ворота выглядели в 1977 году. Бойница замурована, арки ворот тоже, аттика нет, на таблице славят Великий Октябрь. Такая вот реставрация: Источник В подобном состоянии ворота стояли несколько десятков лет... И вот на днях здесь увидел свежие (июль 2012) фото из Дубно, на которых, помимо всего прочего, можно увидеть и Луцкие ворота. Собственно, свежее фото ворот и побудило меня открыть данную тему. Так вот, на фото видно, что ворота немного видоизменились в лучшую сторону. А если точнее – благодаря расчистке вырисовались контуры арки проезда: А вот арка «в лоб»: Источник Подумалось – а вдруг это начало полноценной реставрации ворот!? Что если у кого-то дошли руки до того, чтобы вернуть памятнику оборонного зодчества его первоначальный облик? Звучит как фантастика, но вдруг…

Замком в Староконстантинове. Акварель. Автор: З. Шчепанек Отсюда К сожалению, в большем размере не нашёл.

Обсуждается этот объект: Троицкий монастырь в селе Межирич Несколько слов об одном элементе декоре Когда в последний раз посещал монастырь (дело было в марте 2012) помимо всего прочего обратил внимание на интересные полоски орнамента, которые украшали башни внешних монастырских укреплений. Небольшую подборку фото с этой поездки можно посмотреть здесь Ленты орнаменты украшали и башни келий, причём орнаменты на башнях келий и на башнях внешней стены отличались. На фото орнамент одной из башен, пристроенной к монастырским кельям: Тогда никаких аналогий мне в голову не пришло. Узор эффектный, витиеватый и запоминающийся. Думал, что если бы видел такое ранее, то точно сразу бы вспомнил. Ошибся, так как оказалось, что видел похожий узор не раз, но не обращал на него внимания, поскольку смотрел не на детали, а на целое. И вот на днях, разгребая фото из Дубно, я с удивлением увидел этот самый орнамент на стене старого замкового дворца (дворец Острожских), на границе между первым и вторым этажом. Блеклый, потускневший, потому и не сильно бросающийся в глаза: В Межириче орнамент чуть более сложный, да и "тянется" в противоположном напрвлении, тем не менее, сходство имеется. Пара цитат по теме дубенского орнамента: Отсюда Википедия Интересно, когда эти орнаменты были созданы? Что касается связи Межирича и Дубенского замка, то она, как кажется на первый взгляд, была организована благодаря Острожским, которые заправляли как в Межириче и близлежащем Остроге, так и в Дубно. P.S. В марте 2007 я ещё видел на двух длинных стенах келий (восточный фасад) остатки более старого и более простого орнамента. Опоясывал ли такой орнамент изначально как стены келий, так и примыкающие к ним башни? Или у башен был свой орнамент, а у стен келий свой?

Вблизи башню показал, а теперь посмотрим на неё издалека. Общий вид с востока. Здесь помимо башни можно увидеть (в правом нижнем углу кадра) пороховые склады, построенные в 1778-1779 годах, еще один памятник оборонного зодчества Каменца: Вид с юга. Справа от башни виднеется стена, соединённая с Турецким бастионом, построенным во 2-ой половине 17 века: Вид с запада. Турецкий бастион (угловатая постройка с арками) отсюда уже лучше заметен: Каменец очень основательно зарос, 100 лет назад, наверное, никто из жителей города не мог бы предположить, что здесь будут такие джунгли.

Коснусь темы нескольких башен, выделенных красным на этом плане: Хочется показать, как это выглядит в наши дни. Башни на плане пронумеровал, так будет проще строить рассказ. Для начала смотрим с замкового моста вдоль южной линии укреплений. Если наводка на башни верна, то когда-то с этого ракурса были видны минимум три башни, а сейчас их остатки можно заметить, если только начать присматриваться и искать нужное глазами. А нужное находится у основания стены: Сменим ракурс и посмотрим на это же место: Начнём с башни №1. Она, если ничего не путаю, в наши дни выражена в виде небольшого выступа, играющего роль пешеходной тропинки и фото-площадки: Вид с этой площадки в уже известном направлении: Что-то похожее на нижнюю часть башни №2 можно увидеть, если спуститься на дно каньона. Видите, фрагмент кладки прямо под клиновидным выступом более поздней стены? Заодно можно и на башню №3 с этого ракурса взглянуть: Башня №3 заметней остальных, поскольку сохранилась лучше других: А вот здесь была башня №4: Кстати, интересно, что в этом месте стены вместо того, чтобы образовать острый угол (в традициях клещевой и бастионной фортификации), сходятся, похоже, у наружной стены несуществующей башни. Значит ли это, что на момент постройки внешних стен башня там в том или ином формате существовала, и её решили включить в периметр внешней линии укреплений?

Ещё парочка фото одной из бойниц Новой Западной башни крепости: А теперь немного расширим тему. Только на днях обратил внимание, что южная линия укреплений меду крепостью и замковым мостом снабжена занятными бойницами, похожими на те, которым посвящена эта тема. Вид с юго-востока на нужный участок крепости. В правой части кадра видны те самые бойницы: А так они выглядят, если смотреть на стену с замкового моста: Поначалу мне показалось, что это бойницы из того же семейства, о котором речь шла выше, когда описывались отдельные укрепления Каменца и Теребовли, но на самом деле в данном случае обрамление бойниц всё же немного другое. Вместо 4-х уже привычных блоков обрамления тут присутствует только 3 (верхний блок монолитный, а не из 2-х сегментов). Есть в этих обрамлениях что-то неряшливое, будто лепили на скорую руку. Если в случае с 4-блочным обрамлением все блоки зачастую хорошо обработаны и тщательно подогнаны друг к другу, то тут такой явно выраженной гармонии не наблюдается. Как было дело? То ли строители были лишены чувства прекрасного, то ли реставраторы постарались?..

Офійійний сайт

Мемориальные плиты На фасадной стороне башни со стороны города, над аркой ворот, можно увидеть такую вот каменную плиту: Сейчас плита однотонная, но некоторые источники указывают, что ранее текст был написан на белой каменной плите красными буквами. Надпись на латыни: A. D. 1585 PER STEPH. BATORY R.Р. CONDITUM STANISLAO AUGUSTO REGNANTE POLONIS RESTAURATUM ET AUCTUM A. D. 1785 В переводе это означает (здесь и ниже перевод по данным Е. Сецинского): Перевод классический, но мне кажется, что здесь есть небольшая неточность. В тексте Станислав Август отмечен как REGNANTE POLONIS, т.е. как правитель польский, а вот Стефан Баторий значится как R.Р. CONDITUM, т.е. упоминается не просто Польша, а Речь Посполитая. Если учесть, что при Станиславе Августе в 1772 году начался Раздел Польши, в результате которого Речь Посполитая прекратила своё существование, то кажется логичной мысль, что рядом с именем этого короля R.Р. уже бы не смотрелось. Но почему переводчики этот немаловажный нюанс упускают из виду?.. К слову, это один из многих примеров, когда датировка сооружения по надписи/резьбе может привести к неправильным выводам, ведь башня здесь существовала и до Стефана Батория. Возможно, когда более раннюю версию башни перестроили при Стефане, на фасаде видоизменённого сооружения факт перестройки тоже как-то увековечили. Есть сведения как минимум о ещё одной плите, которая, к сожалению, не сохранилась до наших дней. Причем Сецинский ещё в конце 19 века писал о ней, как о несуществующей. Эта плита была сделана из чугуна и находилась на одной из стен укрепления, примыкающего к башне Стефана Батория. Где именно висела плита, пока узнать не удалось. Надпись на латыни с этой плиты: Sub auspicio serenissimi ас potentissimi Principis Augusti III, Regis Poloniae Magniąue Ducis Lithuaniae ac Principis Haereditarii Saxoniae Electoris, illustrissimus Dominus Josephus a Potok Potocki, Castelanus Cracoviensis, supremus exercitium regni Dux, hoc opus incerpit erigere. Postąuam desiit vivere, filius illustrissimus Dns Stani-slaus a Potok Potocki, Palatinus et Generalis terrarum Kioviae, tam ductus gloria parentis sui, quam amore patriae hoc opus finivit per С. Dahlke colonelinm Cor. Art. regni et prim. Praefect. Archit. mili-taris. Anno Domini MDCCLIII Что в переводе значило: Упомянутый в тексте Христиан Дальке, военный инженер, был на тот момент комендантом крепости. При нём был перестроен Турецкий бастион, находящийся рядом с башней Стефана Батория, потому логично предположить, что плита была вмурована в стену бастиона.

4-минутная прогулка внутри башни:

Очень часто через форму обратной связи на сайте мне задают вопросы, при этом не оставляют e-mail для ответа. Ведь логично же, что не имея контакта для обратной связи я не смогу отписаться... Вот из свежего: Информации для полноценного ответа недостаточно, но могу ответить ориентировочно - да, всё же могло. На сайте предоставлен список укреплений, которые на данный момент обнаружили и хоть как-то потрудились описать, хотя, наверняка, это не полный список оборонных объектов Закарпатья. Если рвы это действительно рвы, а не какие-нибудь окопы, например, то это интересно. Что касается гвоздей и наконечников, то стоило бы показать их специлистам, чтобы разобраться с датировкой находок.

Восточная пристройка Две пристройки, примыкающие к башне, похожи на братьев близнецов. Может даже показаться, что обе пристройки появились одновременно, однако на самом деле это не так. Западная пристройка, в которой устроена арка ворот, появилась ещё в 1585 году, после того, как башня прошла через очередную перестройку. О западной пристройке я напишу чуть позже. А сейчас речь пойдёт о восточной пристройке, которую прилепили к башне в 1780-х годах. Восточная пристройка, как и западная, прямоугольная в плане, перекрыта односкатной кровлей: Бойницы, частично срезанные кровлей, негодующе выглядывают из-за пристройки, намекая на то, что изначально эта стена была более открытой: Фасад пристройки со стороны города. Окно в нижней части пристройки служит сейчас в качестве единственной двери в башню: Специально увеличу насыщенность снимка, чтобы стало понятно, как часто пристройку «латали» с использованием кирпича: Кстати, раньше в башню было очень сложно попасть, поскольку главный вход был закрыт, а это окошко, которое сейчас служит дверью, было запечатано: Но вернёмся в наши дни и заглянем внутрь. Там как-то так: Налево – вход в башню, а над ним ход из башни на несуществующий второй ярус пристройки. Боюсь ошибиться, но, кажется, изначально у этого помещения были куда более сложные сводчатые каменные перекрытия. Окна второго яруса, выходящие на восточную сторону. Чуть ниже видна линия, где когда-то находилось деревянное (?) перекрытие между ярусами: Изначально пристройка была двухъярусной, сейчас перекрытий между ярусами нет.

Башня Стефана Батория изнутри То, как башня выглядит снаружи многим хорошо известно: А вот фото её «внутренностей» не сильно часто мелькают в различных фото-отчётах из Каменца. Решил исправить это упущение, особенно если учесть то, что изнутри эта самая мощная башня города выглядит монументально и очень внушительно. К сожалению, с уровнем внушительности может конкурировать и уровень запущенности башни. Такое потрясающее сооружение, не имеющее аналогов на территории Украины, не стремятся выводить из комы. На фото центральный объём башни, а интерьер и конструкции боковых пристроек будут рассмотрены отдельно.

Обсуждается одно из укреплений Каменца-Подольского В этой теме в деталях будут рассмотрены укрепления, расположенные в северной части города, а именно Башня Стефана Батория (1564 – 1565, 1585, 1785), к которой примыкали одни из городских ворот, а также так называемый Турецкий бастион (2-ая половина 17 века, 1753). Затронем и то, что находилось по дороге сюда, если подниматься к упомянутым укреплениям со стороны каньона и расположенных там Польский ворот. На фото Олега Жария выделил тот участок укреплений, о котором будет идти речь:

Недавно археологи проводили раскопки рядом с Армянским бастионом (одно из городских укреплений Каменца). Так вот, кратко встречал упоминания того, что в ходе раскопок, помимо всего прочего, был обнаружен вал городища 12-13 веков. Место раскопок на фото отмечено кружком: Автор фото Статья по теме, где деталей чуть больше, хотя некоторые противоречия и другие "непонятки" там тоже имеются: Источник Фото, взятые там же:

Официальный сайт Группа вконтакте

Возможно причина в этом: Т.е. разные источники (пусть даже одного авторства) могут давать разные/противоречивые данные по той простой причине, что сам автор менял свой взгляд.

Есть такой путеводитель по Каменцу-Подольскому, который лично мне симпатичен, т.к. знаю, что не часто издания такого уровня появляются у нас. Называется он просто "Кам'янець Подільский: туристичний путівник", родился в издательстве "Центр Європи" (Львів) в 2004 году и после этого неоднократно переиздавался. Помимо украинской, ещё и польская версия, которая называется похожим образом, но только на польском Смотрим схему замка, опубликованную в этом путеводителе (в данном случае речь идёт о польской версии): Особенно интересны, в контексте данного обсуждения, объекты под № 25, 26 и 27, отмеченные как остатки "Дако-римских башен 2 - 3 вв. н.э.". Тут стоит сделать ремарку - данный текст в путеводителе создавала *барабанная дробь* Ольга Пламеницкая! Потому не особенно удивляйтесь тому, что остатки указанных сооружений отнесены ко временам даков и римлян Моё же воображение особенно будоражит упоминание даков. Неужели Евгения, а затем и Ольга Пламеницкая действительно считали, что каменное строительство в Каменце начали именно даки!? Ладно римляне, но даки ту при чём!?

Занятно написано - о многом, но без конкретики. Написано, что копали, что-то нашли, на основе этого "чего-то" сделали вывод и вот он вам конечный результат, кушайте. А что именно нашли и на основе чего сделали вывод - об этом ни слова. Зато в статье, которую опубликовал в начале темы, есть нужные детали: Дальше интересней. Концепция каменных укреплений 12 - 13 веков вводится в оборот: И вот интересная фраза: Речь, как я понимаю, идёт о том, что, например: Получается, что копали и наткнулись на остатки неких ранних каменных укреплений. Как их датировать? Напомню, что дело было 1960-х годах, "совок" на дворе. Не уверен, что тогда наши археологи не ошибались в датировке. Может в этом древнерусском шлейфе было даже что-то от политики, мол, каменные стены нашли? Какие Кориатовичи!? Какие поляки!? Это наше, древнерусское! Поскольку я часто сосредотачиваю своё внимание на укреплениях самых разных уголков Украины, могу сказать, что каменное строительство было не типичным для указанного периода 12 - 13 веков. Могли изредко строить башни, отдельные строения, но каменные стены с каменными башнями где-то в землях Подолья - это звучит как фантастика. Где-то ближе к границам Польши и Литвы такое строительство в крупных городах, как дань свежим фортификационным тенденциям, вероятно, велось, но в районе Подолья... это была бы сенсация, если бы факт постройки цельнокаменного оборонного сооружения 12 - 13 веков удалось доказать. Между прочим, интересно узнать, когда впервые на свет снова вытащили теорию даков-римлян? Теория каменного древнерусского городища 12 - 13 веков уже существовала, потому её могли попытаться прикрепить к набирающей обороты теории даков-римлян, мол, всё, что доказывали ранее, было, мы не отрицаем, мы не ошибались, но на 1000 лет раньше было ещё больше! Думаю, что пока не доберусь до материалов раскопок, не смогу понять, почему, наткнувшись на остатки каменных башен и стен, археологи предпочли их отнести к славянам, к дакам, к римлянам, но только не к Кориатовичам. Кстати, о даках. Есть в Закарпатье близ села Малая Копаня настоящее городище даков, реальное, без теорий и гипотез. Когда его нашли, то были удивлены, ведь оказалось, что северо-восточные границы владений даков немного расширились/сдвинулись. И, возможно, это чуть ли не единственное городище даков на территории Украины, в любом случае оно уникально для нашей страны. Так вот, вспоминаем географию - где Закарпатье и где Каменец (это к вопросу о том, что даки забыли в Каменце?). Культурный слой в Малой Копани совсем не бедный, а есть ли находки культуры даков на территории Каменца? Немаловажно, что в Малой Копани именно городище, без всяких там фантастических стен и башен... там земляные валы, рвы, деревянные укрепления. Я не спец по укреплениям даков, но мне кажется, что строить какие-либо каменные укрепления так далеко от центра своего государства они бы точно не стали, а ведь иногда ранние укрепления Каменца называют дако-римскими! Ладно, римляне, но дикие и косматые даки тут при чём?

Ранние укрепления крепости Здесь поделился отдельными кусками проекта реставрации Каменец-Подольской крепости. Нашлось там кое-что и по теме раннего этапа существования укрепления. Давайте посмотрим на план Старого замка: Там помимо стен, начерченных жирной чёрной линией, видны ещё и другие участки укреплений, выделенных другой штриховкой. Очевидно, что эти участки крепости остались в наследство от других строительных периодов. Самыми интересными кажутся стены и башни, выделенные самой слабой штриховкой. Немного поиграл с цветами плана, чтобы было наглядней – выделил красным фрагменты ранних укреплений: Размеры башенок, толщина стен, квадратные формы намекают, что это именно ранняя версия укреплений. Но когда именно они были созданы? Если освежить в памяти то, о чём писал выше, то вы без труда найдёте дополнение к схеме. Вот оно: Сопоставим: Как вы помните, всё это отнесли к первым векам н.э. (теория даков и римлян), но на каком основании? Если бы действительно была обнаружена римская кладка, то думаю, что это бы уже давно стало сенсацией, причем не только у нас, а и за пределами страны. А если руины есть, а сенсации нет, значит с остатками укреплений не всё так просто. Если бы мне показали такую схему без рассказа о дако-римской теории Пламеницких, то я бы предположил, что эти ранние укрепления относятся ко 2-й половине 14 века (правление Кориатовичей) или даже чуть более позднему периоду. Интересно было бы ознакомиться с доводами тех, кто считает, что эти башни появились не в районе 14 века, а где-то на 1000 лет раньше.

Обсуждается этот объект: Каменец-Подольская крепость Существует детальный проект чуть ли не полной реставрации крепости, который где-то там пылиться и видят его не так уж и много людей, а хотелось бы, чтобы его полностью засветили в Сети. Пока же приходится довольствоваться кусками, найденными в разных местах Паутины. Куски, надо признать, сочные, но если у кого-то есть больше/лучше/детальней или кто-то знает, где больше/лучше/детальней можно достать, то пишите. Пока же поделюсь тем, что встретилось мне. Между прочим, Евгения и Ольга Пламеницкие, думаю, оказали не последнее по силе влияние на этот проект. Приступим к знакомству! Такой вот штукой поделился официальный сайт Каменец-Подольского городского совета: Может там что-то ещё есть, но структура сайта не относится к категории интуитивно понятных, потому я не представляю, где там нужное следует искать. Далее несколько приятных вещей, найденных у Гайдука Вид на крепость с востока, со стороны города: Северный фасад Старого и Нового замков, а также оба замка в продольном разрезе: А это западная сторона Старого замка: План Старого и Нового замков (жаль, что расшифровки пометок нет): Немало, но думаю, что это лишь часть. Например, здесь v.@rt (я так понимаю, что это Vart) засветил ещё парочку видов крепости, в т.ч. и недостающий южный фасад: Да и вид на замок с запада (юго-запада) выглядит чуть более полноценно: Насколько я понял, эти изображения были опубликованы в одном из номеров журнала «Пам'ятки України»? Такое вот начало, думаю, что будет и продолжение

Насколько я понял, дата 1228 тоже отночится к категории спорных, как и все остальные упоминания Каменца в летописях, о чём речь идёт здесь На счёт городища на мысу (там, где сейчас крепость) ситуация, думаю, прояснится быстрее, чем ситуация с укреплениями самого города в 12-13 веке. Был ли там развитый город или более простое поселение, в любом случае скалистую площадку скорей всего постарались укрепить. Причём, вероятно, делали это по тому же принципу, что и при поляках, т.е. обороняли не весь периметр города, а только несколько пологих спусков, ведущих на плато и в сторону замка. Для этих целей хватило бы каких-нибудь простых валов-заглушек на входах в город, чтобы превратить всю скалу в неприступную для своего времени твердыню. Но обнаружить остатки таких укреплений, думаю, будет очень непросто, даже если они существовали. Хотя если уж непонятно на какой основе восстонавливается внешний облик римских укреплений, то уже давно пора создать какой-то гипотетический рисунок-образ Каменца по состоянию на 12-13 века. Ведь с этой реконструкцией чуть проще, поскольку находок нужного периода, насколько я понимаю, существует целый ряд.