-
Публикаций
4,799 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
606
Тип публикации
Профили
Форум
Календарь
Все публикации пользователя Filin
-
Джерело
-
«Карта Ф. фон Міга» (1779-1782 рр.) як джерело до містознавства Галичини
Filin ответил в теме пользователя Filin в Карты и всё, что с ними связано
Там как раз из контекста было непонятно, с чего ты взял, что они деревянные, потому я и спросил чуть ниже: "А с чего ты взял, что на карте обозначены именно деревянные церкви?", но ответа не последовало- 38 ответов
-
- карты
- карты ф. фон мига
-
(и ещё 1)
Теги:
-
Каменец-Подольский: реставрация Старого замка
Filin ответил в теме пользователя Filin в Каменец-Подольский
Джерело -
Обсуждается этот объект: костёл Успения Девы Марии Чтобы не дублировать информацию, рекомендую ознакомиться с общей темой укреплений Скалата, где я мельком коснулся темы костёла, расположенного в центре города. Архаический вид этого храма и массивная колокольня заставили задать вопрос – был ли этот храм приспособлен к обороне или нет? В наши дни на месте храма находится костёл Св. Анны, который начали строить уже в 1990-х на месте разобранного в послевоенное время костёла, возведённого на рубеже 19 – 20 веков: Костёл в наши дни: Источник Параллельно возникает много других вопросов. Например, известно, что новый храм построен на месте старого, но наверняка их фундаменты не совпадаюст, поскольку у храмов была разная ориентация по сторонам света. Старый храм был традиционно вытянут вдоль оси запад-восток (колокольня с запада, алтарная часть - с востока), а вот костёл, который появился на рубеже 19 и 20 веков (разобран после войны) был ориентирован уже по оси север-юг (колокольней на север, алтарём - на юг). Если контуры храмов не совпадают, то вполне возможно, что фундаменты старого костёла частично уцелели за линией стен свежего храма. Также интересно, проводили ли какие-то раскопки на месте старого храма, перед тем, как в 1990-х началось строительство костёла? Старой иконографией поделился Василий Ковальчук.
-
Обсуждаются эти объекты: городские укрепления и замок в Скалате Скалатский замок – довольно известный объект, о существовании которого известно многим, а вот о других элементах оборонного пояса Скалата информации намного меньше. В рамках этой темы хочется выяснить, какие именно объекты, помимо замка, участвовали в обороне города, где они находились, и что от них сохранилось до наших дней. Сразу хочется поблагодарить Василия Ковальчука за предоставленные материалы, появление которых в поле зрения и подвигло меня на создание этой темы. Скалат на карте фон Мига (1779 - 1782): Центральная часть с замком и тремя храмами (один каменный (обозначен красным), два остальных - деревянные (обозначены чёрным)): Хорошо виден замок, а рядом с ним оборонный (?) костёл: Самой интересной деталью карты, на мой взгляд, является вал, обозначенный в восточной части города. Если ничего не путаю, то это остатки городских укреплений Скалата. Не менее интересна и церковь, которая, судя по карте, врезается в вал: В конце 18 века эта церковь была деревянной, но всегда ли так было? Или, возможно, первоначально тут, у городского вала, находился каменный храм, приспособленный к обороне? Наличие вала в этом месте выглядит наиболее логично, если «включить» в схему линию водной защиты Скалата. В этом случае получится, что вал перерезает мысовидный выступ, на территории которого и развивался город: К сожалению, контуры водных преград (рек, речушек, озёр и болот) вокруг Салата с тех пор сильно изменили свои контуры, потому сейчас границы старого города уже не так хорошо очерчены, как раньше. Немаловажно понять, где именно находились городские ворота. Указал несколько вероятных мест: В тёплое время года вода помогала городу обороняться, но с наступлением холодов этот союзник мог превратиться во врага и до города можно было дойти как по суше. Интересно, как решали эту проблему? Скалат на плане 1829 года: Фрагмент с отмеченным замком, костёлом и церковью: Кстати, обратите внимание, как замок вписали в городскую застройку – он своим восточным фасадом выходит на открытую рыночную площадь. Благодаря такой не случайной схеме расположения перед замком в условиях плотной застройки можно было организовать открытое простреливаемое пространство. Видно, что до 1829 года не дожил западный деревянный храм, который был показан на карте фон Мига. До кучи фрагменты нескольких более поздних карт Скалата. Конец 19 века: 1930 и 1934 годы: Несколько слов о костёле. Храм, который мы видим сейчас, это новострой, возведённый в 1990-х: Источник До войны тут был другой костёл: Но война обошлась с ним не очень хорошо (фото 1959 года): Но самое интересное, насколько я понял, эта версия храма появилась только на рубеже 19 и 20 века, а в 19 веке на рыночной площади можно было увидеть совсем другой храм: Кстати, интересно, что старый храм имел традиционную ориентацию по сторонам света – алтарной частью на восток, колокольней на запад (смотрите план 1829 года, показанный выше), но костёл, существовавший в 20 веке и новострой наших дней имеют совсем другую ориентацию – алтарной частью на юг, а колокольня смотрит на север. Чем объясняется такое смещение ориентации, я не знаю, или я что-то напутал? Что касается старого храма, то он выглядит массивно и архаично, вполне вероятно, что некогда он был приспособлен к обороне, но этот вопрос требует отдельного исследования, потому у костёла есть своя тема на форуме. Напоследок посмотрим, как всё это выглядит на спутниковых снимках. Google: Живая карта Первым делом бросается в глаза, как обезобразило лицо города бессистемная застройка, которая поглотила рыночную площадь. Замок, костёл и церковь: Ориентировочная линия вала: Скалат на Yandex-карте: Живая карта Начинаем думать по теме всего этого, дополнять, корректировать.
-
В книге Ореста Мацюка "Замки і фортеці Західної України" есть такая строчка: Синагоги во всех перечисленных городах и городках действительно были, и большинство упомянутых храмов (а может даже и все) были в той или иной мере приспособлены к обороне, но из этого стройного ряда населённых пунктовы выбивается Люботин. В Украине есть два поселения с названием Люботин. Люботин №1 находится в Харьковской области и обладает статусом города. Исходя из месторасположения, он нам не подходит. А вот Люботин №2 находится в Волынской области, в её северной части, буквально в нескольких километрах от украинско-белорусской границы. Казалось бы, место вроде то, т.к. других вариантов попросту нет. Но у этого небольшого села пустая страничка на Википедии, да и обзорная фильтрация поисковой выдачи не дала никаких толковых материалов по теме синагоги в Люботине, не говоря уж о том, чтобы упомянуть не о простой синагоге, а об оборонной. И это более чем странно, ведь наличие оборонной синагоги подразумевает (зачастую), что поселение, в котором она была построена, существовало в 17 веке, а это означает, что у села должна быть история, а её на той же Вики нет, вообще. Тут есть несколько вариантов: 1. Орест Мацюк знал о Люботинской синагоге (если такая вообще существовала) что-то, чего не знаю я. 2. Он ошибся. Например, мог перепутать Люботин и Любомль (это тоже Волынская обл., только в Любомле синагога точно была). 3. Я чего-то не знаю, например, что раньше название "Люботин" носило какое-нибудь поселение, которое в наши дни носит совсем другое название. Тему завёл на случай, если вдруг кто-то что-то знает о синагоге в Люботине и захочет поделиться информацией.
-
«Карта Ф. фон Міга» (1779-1782 рр.) як джерело до містознавства Галичини
Filin ответил в теме пользователя Filin в Карты и всё, что с ними связано
Цвет, как способ передать информацию о материале, из которого был возведён храм В личной переписке SOBOLЬ обратил моё внимание на один нюанс, видимый на фрагменте карты фон Мига: Раньше я не обращал внимание на цвета, в которые на карте были окрашены храмы, и причина такой невнимательности проста - долгое время нам были доступны только чёрно-белые карты. Да и Галина Петришин словами своей книги меня немного дезинформировала: Комментарии: 1. Цвет среди отличий не упоминается. 2. Чётко упомянут цвет, но только красный. 3. Если SOBOLЬ не ошибся, то выходит, что ошиблась Галина Петришин, поскольку цвет как раз и может указывать на материал. Самое интересное, что в описании придорожных крестов Галина Петришин о цвете упомянула следующее (выделение моё): Выходит, что для крестов всё же действует формула красный = камень, а чёрный = дерево. Логично предположить, что на храмы это правило тоже распространяется, хоть Галина Петришин и даёт информацию, которая этому выводу несколько противоречит.- 38 ответов
-
- карты
- карты ф. фон мига
-
(и ещё 1)
Теги:
-
Каменец-Подольский: Троицкая церковь (исследования, раскопки, реставрация)
Filin ответил в теме пользователя Filin в Каменец-Подольский
Раскопки с точки зрения Адриана Мандзия Ознакомившись с впечатлениями Владимира Бевза, переходим к впечатлениям Адриана Мандзия, археолога из США, который руководил раскопками Троицкой церкви. Полный его отчёт о раскопках мне пока в руки не попал, а вот с кратким отчётом вас могу познакомить. Напечатан он был в 1999 году, в книжечке «Сліди в минуле. Археологічні розкопки в середньовічному місті Кам'янця-Подільського», в которой речь шла о раскопках в разных местах города, потому теме исследований церкви там отвели всего несколько страниц (из них только одна текстовая). Чтобы лучше понять взгляды Адриана Мандзия, нужно знать, что он вообще склонен сдвигать датировку не вглубь веков, а ближе к нашему времени. Так, например, по состоянию на 1998 год, он считал, что северная часть города начала заселяться только с 1400 года. Исходя из этого, становится понятно, что упираясь в границу 15 века, автор просто не в состоянии датировать обнаруженные находки более ранним временем, не говоря уж о том, чтобы сдвинуть датировку в район 12-13 веков, как это сделал Владимир Бевз и Ольга Пламеницкая. А теперь фрагмент из упомянутой книжечки: Иллюстрации: Материалы предоставлены Ольгой Пламеницкой. Комментарии: 1. И даже датировку этой «одной из самых старых и выдающихся церквей» Подолья Адриан Мандзий не осмелился сдвинуть ниже отметки 16 века, а появление каменного храма отнёс к 17 веку. 2. Где тут? На фундаментах церкви? 3. Если посмотреть на аэрофотосъёмку времён Второй Мировой, на место, где когда-то была церковь, то там видно нечто круглое. Я подозреваю, что это фонтан, и если я не ошибся, то получается, что фонтан появился ещё до Второй Мировой. 4. Интересно, о каких планах идёт речь? Один из них – это, наверное, план Сецинского, а второй? Может план 1835 года? 5. Какой смысл вложил в эти загадочные слова археолог? Имел ли он ввиду, что ранние православные храмы были сплошь искривлены и искажены в линиях своих планов? Хочется верить, что он подразумевал что-то другое, поскольку в противном случае захочется усомниться в уровне знаний исследователя. 6. Тем не менее, фотографий, схем и чертежей было достаточно для того, чтобы понять – храм в 19 - начале 20 века выглядел не так, как восстановленная в наши дни церковь. 7. Чуть выше писал, что эта деталь меня смутила – Владимир Бевз писал, что ради труб «прорубили» фундаменты, Мандзий же говорит, что речь идёт о «незначительных повреждениях». 8. Наверное, правильно писать не «Составлены соответствующие проекты восстановления церкви», а «Исходя из пожелания василиан, были составлены соответствующие проекты восстановления церкви». 9. О чём пишет автор – непонятно. Какое отверстие? Какие леса? 10. Там, судя по всему, всё было перемешано, потому хотелось бы узнать, где именно нашли ту монету, на основе которой произвели датировку. 11. Очень интересная деталь, но снова непонятно, о чём пишет автор. Если идёт речь о погребениях внутри старого деревянного храма, то как их могли перерезать более поздние фундаменты, если старый храм практически полностью помещался внутри более поздней церкви? Или речь идёт о погребениях за пределами храма? 12. Ещё одна интересная находка, о которой сказано вскользь. К слову, у храма были крипты, но, ни Владимир Бевз, ни Адриан Мандзий не упоминают об их обнаружении. То ли отчёты поверхностные, то ли всё там настолько разрушено, что ничего не сохранилось, то ли раскопки не были основательными. 13. Как уже писал выше, Владимир Бевз наоборот отметил, что фундамент был скреплён раствором. Склонен поверить версии Бевза, а это означает, что Адриан Мандзий настолько «пристально» исследовал храм, что не заметил следов раствора. 14. При желании, можно отыскать и более древние аналоги, но, как писал в начале статьи, 15 век – это порог для Адриана Мандзия, в который упираются его датировки. 15. Вот тут очень интересный момент. Во-первых, археолог признаёт, что находки таких плиток для Украины редкость, а, во-вторых, отмечает, что-то более-менее похожее можно встретить только на раскопках церквей 13 веков, находящихся на землях Галиции и Буковины. Казалось бы – вот основание для того, чтобы сдвинуть датировку вглубь веков, но нет. 16. Видите, как ловко! Автор пишет, мол, да, плитки похожи на те, которые обнаружили в Галиче, и которые датировали 13 веком, но раз у автора есть планка «ниже 15 века не ходи!», то Мандзий нестыковку объясняет тем, что просто с тех времён традиции сохранились. Мол, спустя сотни лет всё так же мостили плитками полы храмов, как делали это в княжеские времена. Только непонятно вот что – если эта традиция была настолько живучей, что даже спустя века влияла на нормы декорирования церквей (причём даже не в районе Галича, а на Подолье), то почему аналогичные полы не находили в других церквях 16 веков? 17. Ни остатки раннего деревянного храма, ни каменный саркофаг, ни керамический пол, по мнению руководителя экспедиции, особого внимания не заслуживают, а вот две медные погребальные иконки (одна из которых вообще без изображения) – вот это находки, ничего не скажешь! -
Где-то есть ещё такой вот макет города. Качество изображения подкачало, поскольку это скриншоты с видео, у которого в свою очередь качество было не очень, но, как говорится, чем богаты… В сравнении с макетами 1977 года, которые были показаны выше, этот макет выполнен на более низком техническом уровне. Уже по этой причине его тянет отнести к нашему времени, может, к периоду 1990-х или даже 2000-х. Кроме того, на макете показана восстановленная Троицкая церковь, причём с барабаном, но без колокольни, а в таком виде её восстановить решили ближе к середине 1990-х.
-
-
Обсуждается этот объект: Троицкая церковь Для большинства гостей Каменца церковь Св. Троицы – это первое культовое сооружение, с которого начинается знакомство со старым городом. Глядя на эту церковь сложно представить, что ещё в начале 1990-х на её месте была пустота, а точнее небольшой сквер, поскольку старый храм был уничтожен вплоть до фундаментов ещё в 1930-х годах. В 1993 - 1994 годах на месте церкви были проведены раскопки, а в 1995 – 2010 годах велось строительство новой церкви. Бытует мнение, что в случае с Троицкой церковью была проведена чуть ли не образцово-показательная реставрация, а многие гости города даже не подозревают, что перед ними не памятник архитектуры, а свежий новодел. И всё бы хорошо, если бы не червь сомнений, суть которых сводится к тому, что храм был восстановлен не в тех чертах, которыми когда-то обладал. Скорее можно говорить о том, что по мотивам старого православного храма был построен новый храм, местами похожий на старый, а местами сильно от него отличающийся. Раскопки и исследования храма проводились Адрианом Мандзием (США), Влодимиром Бевзом (Львов) и Андреем Задорожнюком (Каменец-Подольский, представитель заповедника). Первые два упомянутых человека в общих чертах поделились с общественностью своими мыслями по теме раскопок, а вот публикации по той же теме авторства Андрея Задорожнюка мне на глаза пока не попадались (то ли их нет, то ли просто этот источник мне пока не попал в руки). Владимир Бевз также стал автором проекта восстановления церкви. Стоит ознакомиться с мыслями этих людей, благо, они частично изложили их на бумаге. Начнём с раскопок. Ниже будут предложены несколько статей авторства вышеназванных исследователей, к которым я осмелюсь добавить свои комментарии (смотрите сноски под каждой статьёй), чтобы обратить ваше внимание на фрагменты текста, которые меня смутили. Мой уровень смущения плавно нарастал по мере перехода от материалов раскопок к проекту реставрации. Статья из Вестника №3 института «Укрзахідпроектреставрація» (1995): Оригиналы: Комментарии: 1. По данным Николая Петрова, приведённым в его книге «Місто Кам'янець-Подільський в 30-х роках XV-XVII столітті» (с. 168), первое письменное упоминание церкви относится к 1535 году. 2. Ни один из попадавшихся мне источников не упоминал, что в 16 – начале 17 веках существовала деревянная церковь, которая погибла в огне пожара, после чего, якобы, и был построен каменный храм. Источник, на который ссылается Владимир Бевз, мне, к сожалению, пока достать не удалось. Что именно там написано и правильно ли интерпретирована информация из этой книги – это хотелось бы узнать. 3. Очень было бы интересно почитать историческую справку заповедника. Много там информации или мало? Некоторые исторические справки заповедника крайне скудны. А как обстоят дела со справкой Троицкой церкви? 4. Тут, вероятно, ошибка – дело было в 1854-м, а не в 1845-м. К слову, во второй статье (она приведена ниже) уже упоминается 1854 год. 5. Это очень важная деталь – привязав кирпичи из доминиканского монастыря к концу 16 – началу 17 века, Владимир Бевз автоматически похожие кирпичи из Троицкой церкви отнёс к тому же периоду. Отсюда недалеко до вывода, мол, в 1616 году деревянная церковь сгорела, после чего был построен каменный храм и пол принадлежит именно ему. Однако Ольга Пламеницкая в своих книгах неоднократно указывала, что кирпичи эти датированы 2-ой четвертью 15 века. К слову, в 1420-м году Каменец пережил сильный пожар, так что вполне возможно, что появление нового пола в Троицкой церкви и в трапезной Доминиканского монастыря связаны с восстановлением после пожара 1420 года, а не того, который случился два века спустя, в 1616-м году. 6. Обратите внимание, Владимир Бевз упоминает раствор. Это важная деталь, поскольку руководитель экспедиции Адриан Мандзий в своём отчёте пишет, что камни сложены без раствора. Склонен предполагать, что Мандзий ошибся. Это один из многих примеров, когда два исследователя, вместе занимавшиеся изучением храма, противоречат друг другу. 7. «Приятно» осознавать, что по причине плохой охраны объекта (если она вообще была) часть находок растащили каменецкие дети. Интересно, что это, в общем-то, не скрывается. Может какая-нибудь ценная находка, которая помогла бы точно датировать сооружение, пропала, в результате чего много важных вопросов осталось без ответов. 8. Пример странной формулировки «Похожи, но не похожи». 9. Чешские плитки и похожи, и не похожи. Примеры аналогов автор не приводит, потому непонятно, насколько обоснована датировка плиток Троицкой церкви 12 – 13 веками на основе сравнения с чешскими аналогами. 10. Автор приводит в пример плитки с геральдическими элементами, которые ну никак не тянет искать на полу деревянного храма 12 - 13 века. 11. Геральдика в таком униженном состоянии, на полу (под ногами) - это действительно интересная загадка. 12. Тут Владимир Бевз полностью разошёлся во мнении со своим коллегой Адрианом Мандзием, который считал, что это остатки деревянного храма 15 – 16 веков. 13. Это не единственное место в текстах автора, где он упоминает, что плитки использовались не только для пола, но и для облицовки стен. Как всё это сопоставить с тем, что речь идёт о деревянном храме? Храм княжеского периода, у которого не только пол, но и стены покрывали керамические плитки с геральдическими сюжетами? Звучит странно. Статья из Вестника №5 института «Укрзахідпроектреставрація» (1996): Оригиналы: Комментарии: 1. Строка спонсирована греко-католической церковью. 2. Смотрите комментарий №1 к первой статье. 3. Смотрите комментарий №2 к первой статье. 4. «Перестроили» или всё же «построили-нарастили»? Но тут важно другое – автор упоминает, что в 1740-х годах у церкви была колокольня, причём пишут, что она на тот момент была «старой». Кстати, Евфимий Сецинский восстановление колокольни отнёс к 1749 году. 5. Важная деталь – автор чётко указывает, что до 1-ой половины 19 века у церкви была гонтовая кровля. Это особенно важно, поскольку «отреставрированную» церковь покрыли медными листами. 6. Тут маленькая нестыковка. Статья опубликована в 1996 году, спустя два года после окончания раскопок. И вот мне стало интересно, почему Владимир Бевз пишет, что фундаменты были «прорублены траншеями водопроводов», тогда как Адриан Мандзий упоминает, что «две водные линии… нанесли незначительный ущерб фундаменту»? Как-то слова «прорублены» и «незначительный ущерб» у меня не стыкуются. 7. Строка спонсирована греко-католической церковью. Троицкая церковь была православной до 1699 года, затем последовал век греко-католической экспансии и снова период православия вплоть до разрушения храма. К тому же церковь у православной общины отобрали силой. Так что, фраза о «возвращении владельцам» не совсем соответствует истине. 8. Практика показала, что, несмотря на получение «необходимой для проектирования информации», церковь восстановили не такой, какой она была. Её восстановили такой, какой она была нужна новым владельцам. 9. Такие вещи нужно музеефицировать и открывать для осмотра, как мне кажется. Особенно если речь идёт об остатках храма княжеской эпохи. 10. Обратите внимание – снова упоминается, что найденные плитки покрывали не только пол, но и стены храма. 11. Тут, наверное, преувеличение. Как мы помним, с поисками аналогов у Владимира Бевза не сложилось, так что, возможно, пришлось выдавать желаемое за действительное. 12. Строка спонсирована греко-католической церковью. В целом, заметно, что во второй статье (хоть она и короче первой) куда больше церковных воззваний. И понятно почему – вторая статья опубликована в 1996 году, когда началось восстановление церкви. И если ради нужд греко-католиков видоизменили проект храма, то видоизменить статью, снабдив её религиозными вкраплениями, - это пара пустяков. И напоследок брошюра «Піднімаємо з руїн. Церква Св. Трійці в Кам'янці на Поділлі» (1996) авторства Владимира Бевза, выпущенная с целью привлечения внимания инвесторов. Текстовая часть знакома, потому комментировать особо нечего, а вот графическое наполнение куда интересней: Брошюра предоставлена Ольгой Пламеницкой. Чуть позже опубликую мнения о раскопках Адриана Мандзия и Ольги Пламеницкой. Затем зацепим тему проекта церкви и попытаемся понять, что находится в его основе.
-
Макеты 1977 года. Часть 2 В отличие от предыдущего макета, этот демонстрирует приличную деталировку. Очень интересно всё это рассматривать, ведь перед нами альтернативная история – можно увидеть, каким город мог стать, но не стал. Для начала общие виды: А далее детали, не все, буквально несколько. Вот Замковый мост. В 1977 году его ещё толком не исследовали, потому, вероятно, на макете он показан обобщённо, но видно, что планировали снять турецкие наслоения и раскрыть старый арочный мост. Также планировалось восстановление одной из башен у моста. Прошло 35 лет... мост в аварийном состоянии, его так и не отреставрировали, башня у мост так и не появилась: Планировалось восстановление комплексов Польских и Русских городских ворот, правда, в случае с Польскими воротами проект не предусматривал перенос моста в другое место, а жаль, ведь без этого нельзя говорить о полной реставрации комплекса: В районе башни Стефана Батория, кажется, с укреплениями ничего особо не планировали делать: А теперь несколько кадров по теме основной застройки города. Интересно, что фундаменты храмов, уничтоженных большевиками, на макете показаны, но толком непонятно, планировалось ли храмы восстановить или же фундаменты предполагали раскрыть, законсервировать и больше не трогать? Застройка в районе площади Армянский рынок и армянских кварталов: Метки: 1. Армянская церковь Благовещения Пресвятой Богородицы и её колокольня 2. Армянская церковь Св. Николая (фундаменты) и её колокольня 3. Церковь Св. Иоанна Предтечи (фундаменты) 4. Казематная башня 5. Площадь Армянский рынок 6. Костёл и кельи Доминиканского монастыря Центральная Площадь Рынок, к сожалению, без застройки, уничтоженной в годы Второй Мировой: Метки: 1. Ратуша и квартал в центре Рынка 2. Кафедральный собор Св. Петра и Павла Северная часть города: Метки: 1. Троицкая площадь 2. Троицкая церковь (фундаменты) 3. Петропавловская церковь Северо-западная часть города: Метки: 1. Троицкая церковь (фундаменты) 2. Петропавловская церковь 3. Казанский собор (фундаменты) – первоначально костёл монастыря кармелитов Город планировали сделать пешеходным, движение транспорта по его территории хотели сильно ограничить. Чтобы разгрузить город, транспорт пускали бы в объезд. На макете можно увидеть мост, который планировали построить в рамках этой программы: Пешеходный спуск и смотровая площадка в районе Гончарной башни городских укреплений: Кстати, о смотровых площадках – их планировали разместить вдоль всего берега каньона: В юго-восточной части города планировали построить какой-то чудовищный гостиничный (?) комплекс, врезанный в склон каньона: Ещё один комплекс должен был появится к западу от старого города, на противоположном склоне каньона: Продолжаем разглядывать… Фото предоставлены Ольгой Пламеницкой.
-
Каменец-Подольский: Замковый мост и его реставрация
Filin ответил в теме пользователя Filin в Каменец-Подольский
Статья Евгении Пламеницкой и Ольги Пламеницкой "Фортечний міст Кам'янця-Подільского: хронологічна і типологічна атрибуція". Напечатана в сборнике материалов "Архітектурна спадщина України. Випуск 2", Київ, 1995. Отдельно ваше внимание хотел бы обратить на эту схему, где показаны участки кладки, которые в далёком 1995 году считались аварийными: -
Каменец-Подольский: старый город и крепость с высоты птичьего полёта
Filin ответил в теме пользователя Filin в Каменец-Подольский
Документальный фильм об истории достопримечательностях Каменца. Снят в 1990-х, так что уже раритет, поскольку с того времени лицо города изменилось. Есть в видео и вставки с видами с высоты птичьего полёта. Качетсво хромает, но, тем не менее, информационный заряд получить можно: Видео предоставлено Ольгой Пламеницкой Несколько скриншотов: -
Каменец-Подольский: Собор Св. апостолов Петра и Павла
Filin ответил в теме пользователя Filin в Каменец-Подольский
К вопросу о цвете собора В 1990-х цвет вертикальных поверхностей собора был более насыщенным, чем сейчас: Мне вообще кажется, что в 18 веке, после реконструкции Яна де Витте, собор был тёмно красным с белыми элементами декора (пилястрами, капителями и т.п. деталями). Смотрелось такое сочетание очень эффектно! В таком же стиле был оформлен декор доминиканского и тринитарского костёлов. В наши дни такая окраска частично сохранилась только у доминиканского костёла, да и то не факт, что он в ближайшем будущем не утратит свой аутентичный цвет. -
Макеты 1977 года. Часть 1 18 мая 1977 года постановлением Совета Министров Украинской ССР Старый город был провозглашён государственным историко-культурным заповедником. В результате этого Каменец должен был преобразиться. Местами должны были произойти изменения под знаком плюс (реставрация памятников архитектуры, превращения старого города в пешеходную зону и т.д.), местами мод знаком минус (строительство современных зданий в центре города, отсутствие желания регенерировать утраченную старинную застройку и т.п.). В рамках проекта преображения города в том же 1977 году была создана серия макетов, на которых показано, каким видели город советские архитекторы и реставраторы. Сколько всего было создано макетов, пока сказать затрудняюсь, но ясно, что не менее двух. Как сложилась судьба этих макетов? Живы ли они? Где находятся сейчас? Ответов на эти вопросы у меня, к сожалению, нет. Начнём с того, который попроще. На Макете №1 показана общая планировка кварталов города с выделением ряда достопримечательностей: Фрагменты с видом на крепость: Фото предоставлены Ольгой Пламеницкой.
-
Всё, что касается архитектуры Замкового моста, его аварийного состояния и попыток решить проблему, будет публиковаться здесь. Начнём с видео, снятого по материалам исследований, проведённых в 1998 году. Зафиксировано плачевное состояние моста, показаны редкие кадры, сделанные внутри моста, там, где под толщей более поздних наслоений скрыты готические арки старого памяника архитектуры. В общем, много полезной информации о состоянии сооружения, которое с момента исследований не улучшилось и продолжает ухудшаться в наши дни. Видео предоставлено Ольгой Пламеницкой.
-
Недавно, начав смотреть видео "Погляд на минуле, сьогодення і майбутнє Тернополя", я поспешил поделиться ссылками на него: А всё потому, что даже до середины не досмотрел, ознакомился только с вступлением. Во вступлении речь шла о славной истории города, о том, как старый городок с ярков выраженным европейским лицом был уничтожен в годы Второй Мировой, и как потом в советский период его застроили по шаблону. Далее звучит мысль, что пора бы городу вернуть своё лицо, точнее – приобрести новое. Я уж было возрадовался, т.к. подумал, что речь идёт о восстановлении утраченного… наивный! Как только вступление закончилось, сразу стало понятно, что перед нами заказуха, призванная промыть мозги зрителям своими воззваниями. А эти воззвания, между прочим, у меня лично не вызвали позитивного впечатления и даже вызвали отторжение. Люди в ролике бросают пыль в глаза. Мол, мы реставрируем то, что осталось, но не это главное - и тут же показывают, как именно хотят изменить лицо город – заполнить Тернополь зданиями из стекла и бетона, которые соответствуют духу времени. Как сказал мэр города Сергей Надал: «Консервуючи лише минуле, а не створюючи нічого нового, ми, по суті, не будемо бачити майбутнього». К своему удивлению из ролика узнал, например, что можно восстановить старые памятники, но делать этого не планируют, поскольку это «кич, архитектурная безвкусица» (Данила Чепиль впечатлил меня своими "мудрыми" взглядами), а с другой стороны новые модные здания прибавят свежего лоска. К слову, думаю, что если проверить, как в Тернополе проводят реставрацию, то окажется, что не всё так уж и хорошо. Например, про замок бегло упомянули, что его мол «укрепили и отреставрировали», а вот о здании кафе, которое прилепилось к замку и с советских времён разрослось во все стороны, не сказано ни слова. Никто не говорит о том, что этот нарост нужно удалять, что это как раз и есть пережиток советской эпохи, той самой, следы которой новая власть города стремится искоренить. Далее нам показывают историко-архитектурный план города (свежий, одобрен 15 февраля 2013), на котором красной линией очерчена территория старой застройки (якобы усиленно охраняемой территории): Мол, в этой зоне строить что попало нельзя, а вот за пределами – пожалуйста! Только вот, зона эта уже, чем та территория, которую города занимал в 17 веке! Даже Воздвиженская церковь, площадка со Львовскими воротами и замок оказались вне очерченной зоны! То ли журналисты всё напутали, то ли действительно часть территории старого города признали не очень ценной. Ну и главная мысль ролика наиболее цельно вырисовывается ближе к концу, когда начинают показывать примеры зданий, которые планируют построить в городе, когда мы видим те самые детали, которые по мнению властей будут создавать новое лицо города. Вместо старой ратуши появится новая, стеклянная/прозрачная. Это чудо будет находиться в северной части старого города: Спасибо, что не прямо в старом городе! Но больше всего меня впечатлил проект новых Львовских ворот, которые планируют построить к западу от старого города, на линии Львовской дороги. Автор проекта в ролике сообщил: «Відновлювати історично загублений об'єкт на місці, де він існував колись, зараз, я думаю, воно є недоцільне, а створення якогось нового акценту Тернополя на перехресті доріг – чудова ідея». При этом чувствуется, что хотели сохранить некую преемственность, мол, когда-то главными на львовском направлении были старые ворота, а теперь здесь будут ворота нового образца. Молодой архитектор сообщает: «Зберігається форма брами, форма арки, склепінні, воно є звичайно модифікованим, стилізоване під теперішні мірки і теперішні вподобання людей». Для начала хочется поблагодарить создателей этого проекта – и снова спасибо, что не в старом городе! Напрягает то, что говоря о Львовских воротах, истории Тернополя и его старых символах, хотят продвинуть проект реконструкции целой площади и строительства внушительного здания, лишь отдалённо напоминающего ворота, тогда как реальные старинные Львовские ворота покоятся где-то там под толщей земли и асфальта, неисследованные и позабытые. Даже их точное месторасположение вызывает вопросы, но всё это власти не интересует, ведь старого города уже нет, а значит нужно идти дальше, глядя вперёд. Я вовсе не против современной архитектуры, если она не теснит архитектуру старого города и не диссонирует с архаической застройкой. Конечно, чем дальше стекло и бетон от старого города – тем лучше. Но в современных проектах также есть идеи, которые нравятся, а есть другие, такие, как вот этот проект новых Львовских ворот. Мне лично эта постройка не кажется достойной того, чтобы представлять собой символический въезд в город. Два массивных столба с перекрытием… по уровню изящества и красоты черт новые Львовские ворота тянет сравнить с нефтяной платформой, например. В общем, пока эти стеклянные монстры подступают к старому городу, но при нынешних приоритетах власти и уже одобренном план с очерченной границей более-менее защищённой территории, недалёк тот час, когда такие «красавцы» начнут уродовать старый Тернополь на участках, где проходили валы города, а затем они появятся и в центре.
-
Начало темы Каменец-Подольский на картинах художников (2-ая половина 20 века - наши дни) Здесь будет публиковаться всякого рода иконография, относящаяся к Каменцу. Начну с такого вот интересного "Вида города Каменец с северной стороны". На сайте, где было обнаружено это изображение, картинка была снабжена подписью: "Місто Кам’янець-Подільський з півночі. Аркуш із серії малюнків "Древности города Каменца Подольскаго", 1842 р. Музей України (Збірка Потоцького)". Возможно изображение было сделано не с натуры, а с какого-нибудь другого рисунка. Так, например, художник прямо на поверхности башни Стефана Батория нарисовал ворота, которые в реальности находятся рядом с башней. Но, так или иначе, изображение очень интересное. P.S. Интригует упоминание целой серии рисунков "Древности города Каменца Подольскаго".
-
Как оказалось, фильм ещё 29 мая 2012 был залит на Youtube: Смутила продолжительность - 19 минут вместо 30 минут (заявленных в новости, которую опубликовал выше). В сюжете коснулись темы реставрации следующих оборонных объектов: Замок в Бучаче Замок в Бережанах Замок в Бродах Замок в Жолкве Монастырь в Подкамене Идея фильма понравилась, а реализация (стиль и манера подачи информации) - нет.
-
Маркополь: локализация укреплений города и замка
Filin ответил в теме пользователя Filin в Львовская область
Несколько соображений по теме статьи, опубликованной чуть выше: То ли автор путает укрепления города с укреплениями замка, то ли что-то ещё, но я, например, сомневаюсь в том, что в Маркополе был большой замок, а также сомневаюсь, что он был укреплён четырьмя бастионами. Возьмём из списка упомянутых источников, например, «Географический словарь». Там сказано: «Внимание заслуживают валы, расположенные посредине села, в виде четырёхугольника с холмами на углах, следы давнего замчища», а чуть ниже отдельно упоминается «город» и «замок», разрушенные татарами. Я бы сказал, что в данном случае речь шла о сохранившихся укреплениях города, а не замка, а о замке, от которого к моменту написания статьи мало что осталось, написали кратко: «следы давнего замчища». Кстати, толком непонятно, был ли город защищён четырьмя бастионами или же их было два? «Словарь» упоминает только «холмы» на углах, а все ранее попадавшиеся мне схемы и планы Маркополя показывали только два бастиона. Возможно, с напольной стороны было два бастиона, а со стороны реки/озера – две башни? Пока толком непонятно. Что касается замка, то учитывая его гипотетически малые размеры и тот факт, что он находился внутри городских валов, я скорей бы предположил, что он представлял собой деревянно-земляное укрепление, усиленное башнями (если их было несколько, а не одна, например), а не бастионами. Бастионному замку попросту негде было бы развернуться внутри такого небольшого городка. К сожалению, не помню, что меня заставило искать замчище в северной части городка, в том месте, где находится церковь (а не в южной, где замок искал автор). Возможно, в каких-то материалах речь шла именно об этом месте, или же это были мои предположения – пока точно не скажу. Тут я немного запутался: 120х115 – это, если ничего не путаю, размеры рынка в центральной части городка. В этом случае эта самая «площа», которая «цілком може відповідати одному об’єкту» действительно соответствует одному объекту, а именно – рыночной площади. Не совсем корректно сравнивать Золочевский замок и укрепления Маркополя (тем более, городские, а не замковые), делая акцент на их сходстве. Наличие бастионов и куртин – это ещё не признак полной аналогии. Бастионные укрепления в 17 веке получили широкое распространение, потому по этой схеме укреплялось множество городов, городков, замков и монастырей. Кроме того, толком непонятно, что именно автор сравнивает - Золочевский замок и городские укрепления Маркополя или Золочевский замок и Маркопольский замок, об укреплениях которого ничего толком неизвестно? Тоже не совсем понятная фраза. О чём идёт речь? О том, что в городе размером 190х230 существовал замок, как в Золочеве, и город развивался как на территории замка, так и на узкой полоске пространства между укреплениями замка и города? Я вижу историю так – были городские укрепления из земли, усиленные минимум 2-мя бастионами. Внутри города находилась рыночная площадь, которая занимала треть территории Маркополя. Оставшиеся 2/3 в значительной части были заняты жилой застройкой, территорией храма (или храмов, если их когда-то было несколько). И где-то там, то ли к северу от рыночной площади, то ли к югу, была площадка, занятая замком. Исходя из того, что для него могли выделить не так уж и много места (учитывая внушительные размеры городской площади и наличие другой застройки), то я думаю, что замок был простым, не очень большим, без бастионных укреплений. Когда же необходимость в замке отпала, его укрепления (точнее - то, что от них осталось на тот момент) были уничтожены, а после исчезновения границы между замком и городской застройкой, замковая площадка была поглощена рядовой застройкой Маркополя. Также была поглощена застройкой и рыночная площадь. В результате этого некогда неплохо структуированная застройка старого городка в наши дни больше всего напоминает градостроительную кашу, в массе которой сложно угадать очертания границ города, его площади и замчища. Кстати, интересный вопрос – было ли для 17 века в этих краях характерна черепица или же преимущественно использовали гонт? Глядя на план, тянет предположить, что в южной части города ломаной линией обозначено замчище, а оба сооружения (1.1 и 1.2) находятся на его территории. Вытянутая планировка объекта объясняется, вероятно, тем, что он с севера был ограничен линией рыночной площади, а с юга – южной границей города (прибрежной полосой). К слову, очень удобно именно так расположить замок относительно рыночно площади, поскольку в условии дефицита свободной территории только так можно было устроить перед замком обширную и хорошо простреливаемую площадку, роль которой играла рыночная площадь. По такой же схеме относительно рыночной площади был расположен замок в Скалате, замок в Жолкве и т.д. -
Львовские (южные) ворота В этом видео (9:16) сказано, что на месте Львовских ворот в наши дни находится здание бывшего отеля "Европа": Источник Как эти ворота были расположены на линии городских укреплений, можно узнать, посмотрев на макет города-крепости. Фрагмент макета с видом на упомянутые ворота:
-
Обратил внимание, что название Заруддя очень похоже на название Запруддя (Запрудье, если на русском), в котором видна отсылка к пруду (ставу) или запруде, благодаря которой озеро и образовывалось. Учитывая то, что озеро-пруд рядом с селом действительно есть, то хочется понять, правильный ли я сделал вывод или бытует другая версия происхождения названия села?