-
Публикаций
4,800 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
606
Тип публикации
Профили
Форум
Календарь
Все публикации пользователя Filin
-
Богородчани: локалізація укріплень Богородчанської фортеці
Filin ответил в теме пользователя Жиздитель в Ивано-Франковская область
Не уверен, и вот почему: 1. На карте Ф. фон Мига, как мне кажется, чётко видно, где во 2-ой половине 18 века были сохранившиеся участки валов, а где рвы. И, как видим, в районе южных ворот рва вроде как нет: 2. На карте 19 века всё расплывчато и штриховка мутноватая, но всё же в парочке мест более-менее чётко видно, что штриховка направлена в стороны от линии укрепления, на основании чего можно сделать вывод, что таким образом показан именно вал, а не ров: 3. На схеме, которой поделился Жиздитель в 1-м сообщении темы, в районе южных ворот под №4 отмечен сохранившийся отрезок вала, но при этом не упомянуты следы рва. Итого, создаётся ощущение, что "мост" на самом деле всё же не мост, а место проезда, прорезающее вал. А це подібне на "оборонний двір" або дерев'яний замок. (?) Сложно поверить, что в центре плотно застроенного города по состоянию на 19 век сохранился какой-то старый оборонный двор/замок. К тому же на карте Ф. фон Мига видно, что в том месте была рыночная площадь. -
Богородчани: локалізація укріплень Богородчанської фортеці
Filin ответил в теме пользователя Жиздитель в Ивано-Франковская область
-
Ржищев: городище (город) Иван на Иван-горе
Filin ответил в теме пользователя Filin в Киевская область
Вот эту часть я не понял: Если заборол(о) - это самая верхняя часть ограды, от которой над уровнем земли ничего не сохранилось, то что это за "залишки дерев'яних стовпів"? Ведь столбы, по логике, нашли при раскопках, и хочется понять, как их связали с оборонной галереей в верхней части стен? В общем, фразу можно трактовать как угодно. К примеру, можно подумать, что речь идёт об упавших вниз брёвнах, формировавших бруствер заборол, или же можно подумать, что речь идёт о брёвнах, которые поддерживали заборола, их переднюю/напольную часть, вынесенную за пределы городен. -
Думаю, что обследование жилищ сразу дало бы понять, были ли это простые жилые помещения или нечто вроде казарм, служащих для концентрации воинов. Что касается мысли о строительстве укреплений только ради престижа, то мне сложно с ней согласиться, ведь для этого придётся признать, во-первых, что данный культурно-политический центр не нуждался в защите по причине отсутствия врагов, а, во-вторых, нужно объяснить, в чём заключается престиж, когда строятся укрепления, в которых нет нужды и, как следствие, смысла?
-
Помимо О. Мацюка он ссылается ещё и на "Географический словарь...". Вот, что есть у Адамчика: Пересказывая данные "Географического словаря" и книги О. Мацюка, Адамчик кратко сообщает о существовании "замочка Яна Собеского", возведённом на острове, расположенном посреди озера. Кстати, о названии... Есть много сёл с названием "Городище", "Городисько" и т.п., практически каждое из которых связано с каким-нибудь укреплением. Замков тоже было много, однако сёл с названиями, связанными с замками, на карте Украины практически нет. Более того - есть только одно село с названием Замок и одно с названием Замочек, и оба находятся в Жолковском районе ) Нужно будет ещё и этой источник поднять. Может там что ещё интересное встретится. К сожалению, многие "проекты реконструкций" из книги не являются ни проектами, ни даже реконструкциями. Для меня это фантазии на тему. Вероятно, в случае с Замочком даже конфигурация и размеры площадки, которую занимало укрепление, не были известны, а уж о других деталях (кол-во и расположение башен, ворот, жилых помещений и т.д.) речь и вовсе не идёт. Стоит отметить, что "Географический словарь" не упоминает о том, что замок был деревянным, В. Пшик пишет, что он был деревянным, но, вероятно, это отсылка к данным О. Мацюка, который не только отметил, что объект был деревянным, но также решил назвать замок ещё и охотничьим. И вот тут непонятно - были ли это допущения О. Мацюка или же где-то в каком-то источнике он всё же встретил упоминание именно деревянного и именно охотничьего замка. К примеру, охотничьим его могли назвать благодаря вырисовавшейся связи с Яном Собеским, но так ли было на самом деле? Интересно, что В. Пшик в своей справке замок не стал именовать охотничьим. Действительно, если закрыть глаза на сообщение О. Мацюка о ферме, то всё выглядит довольно однозначно, ведь видим, и где было озеро, и где был остров, а уж где-то там и замочек находился. С чего же О. Мацюк привязался к ферме? Быть может у него под рукой не было карт, на которые смотрим мы, и которые могли бы ему подсказать границы озера и место, где находился замок? Но почему он привязался к участку фермы? Тут у меня пока есть только две мысли: 1. Связь с участком фермы могла вырисоваться благодаря рельефу. На карте Google видно, что на территории села есть несколько возвышенностей, одну из которых выбрали для размещения церкви, а вот на другой, как видим, расположена ферма: 2. О. Мацюк мог задействовать метод аналогий - поскольку фермы и разного рода колхозные дворы на территории старых замков/дворцов строили очень часто, то он мог ещё и на этом основании предположить, что замочек был на месте фермы.
- 4 ответа
-
- 1
-
-
-
Уже, судя по всему, идентифицировано ) Отметил объект на карте укреплений Украины У Владимира Пшика под рукой было 4 источника, на основе которых было составлено описание истории объекта. Три источника уже засветились выше - это "Географический словарь...", "Історія міст і сіл УРСР" (1968) и её русскоязычный аналог "История городов и сёл УССР" (1978). В 4-м источнике о нужном объекте сообщается буквально в одном предложении, но эта лаконичная справка насыщена весьма интересной информацией. Собственно, 4-й источник - это "Иллюстрированный путеводитель по Галичине" ("Ilustrowany przewodnik po Galicyi") авторства Мечислава Орловича (Mieczysław Orłowicz), Львов, 1919 г. В этом путеводителе в описании окрестностей Равы-Русской есть сведения и о Замке: Как видим, автор сообщает, что в 1-ой четверти 20 века в селе был (и, очевидно, в неплохом состоянии) дворец графа Семенского-Левицкого (кстати, фамилия известная). Но дворец не простой, раз М. Орлович отнёс его к 17 веку. А поскольку мы знаем о существовании замка, то логично предположить, что в дворец и замок - это один и тот же объект. Возможно замок перестроили в дворец или же дворец включал в себя какие-то отдельные постройки замка, так или иначе, вроде бы постройка, описанная в путеводителе, к замку имела отношение. Путеводитель сообщал, что во дворце было много старинных вещей и произведений искусства, причём какие-то резные штуковины (из дерева или камня?) на тот момент пребывали/хранились в Жолкве (очевидно, в замке), что, вероятно, может свидетельствовать об их ценности. Вот ещё несколько мыслей: Это название села способно породить путаницу, поскольку в самом Магерове также был замок, и его, по логике, также можно называть "Замком Магеровским". Вполне возможно, что замок-дворец Семенского-Левицкого был разобран или перед Второй Мировой или вскоре после её окончания, поскольку, к примеру, в расположенном неподалёку Магерове именно такая участь постигла хорошо сохранившиеся руины замка, которые были уничтожены ближе к середине 20 века. Склоняюсь к мысли, что это был каменный башенно-стеновой замок. Вряд ли его углы были усилены бастионами, максимум - башнями типа пунтоне. Двое ворот такому небольшому укреплению явно не были нужны, разве что в поздний период существования объекта корпуса могли продырявить в нескольких местах. Вполне возможно, что так обозначен замок, поскольку на момент создания карты он всё ещё мог существовать в перестроенном виде, как можно подумать, читая путеводитель М. Орловича. К сожалению, Роман Афтанази о дворце не упоминает, во всяком случае, в списке объектов я Замка не нашёл. Одна из занятных деталей, показанных на карте Ф. фон Мига - это ограда, которая примыкала к замку, и, вероятно, окружала небольшой сад. Северная половина ограды показана в виде сплошной каменной стены, а вот южная половина показана красными пунктирными точками, и я пока не понимаю, как это трактовать: P.S. После всех этих описаний забавно видеть страничку села Замок на Официальном портале Верховного Совета Украины, где в качестве исторической даты образования поселения указан 1720 год:
-
5-серийный документальный фильм о строительстве широко известного в узких кругах замка Геделон (Франция). Сайт замка: http://www.guedelon.fr/ Геделон на фейсбуке: https://www.facebook.com/Guedelon 1 серия: Скриншоты: 2 серия: Скриншоты: 3 серия: Скриншоты: 4 серия: Скриншоты: 5 серия:
- 1 ответ
-
- 1
-
-
Спасибо за наводку, есть над чем подумать. Дополню картину ссылкой на цифрофую копию карты Ф. фон Мига (1779-1782) с видом на гору и её застройку: Источник Тот же участок на австрийской военной карте 1861-1864 гг.: Живая карта
-
Каменец-Подольский: план Киприана Томашевича 1672, его копии и аналоги
Filin ответил в теме пользователя Filin в Планы и карты
kamienec навёл меня на такую вот копию плана Томашевича, изданную в 1889 г. в Одессе. Над точным воспроизведением деталей, судя по всему, особо не трудились, потому копия, как по мне, выглядит небрежной. Тем не менее, заслуживает внимания, тем более, что качество цифровой копии позволяет рассмотреть её в деталях. -
Археологическая карта Подольской Губернии (1901)
Filin ответил в теме пользователя Filin в Карты и всё, что с ними связано
Создал для редута на Волчьей Горе отдельную тему -
Замки та фортеці Чернігово-Сіверщини в XV–ХVІІІ ст.: ілюстрований довідник (2015)
Filin ответил в теме пользователя Filin в Литература по теме
Александр Бондарь трудится над книгой под рабочим названием "Любеч: місто та фортеця у 15-18 ст.", которая, надеюсь, также будет издана в 2015-м. Оттуда и узнаем о деталях мифотворчества вокруг укреплений Любеча ) -
Обсуждается этот объект: редут в пгт Чёрный Остров Чёрный Остров расположен в 15 км к северо-западу от Хмельницкого: Живая карта Несколько веков назад это был укреплённый городок (обладал Магдебургским правом) с замком. Эти укрепления мы обсудим как-нибудь позже в отдельных темах, а здесь обсудим небольшой вспомогательный оборонный объект. Чуть северней центра старого городка находится возвышенность, известная под названием Волчья Гора: Гора на карте рельефа Google: На этой горе находится редут, о существовании которого сообщает ряд источников. К примеру, вот он упомянут в статье из "Энциклопедического словаря Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона" (1890-1907): Ещё одно упоминание редута можно найти в "Приходах и церквях Подольской епархии" (1901) Евфимия Сецинского: Чёрный Остров на карте Шуберта (1867 - 1868 гг.): Живая карта На карте видно, что и сам городок и его предместье Волчья Гора дугой огибала система озёр, следы которых можно увидеть и в наши дни. Тут ещё раз процитирую Е. Сецинского: Здесь scorpi предположил, что на Археологической карте Подольской губернии (1901) Е. Сецинского в районе Чёрного острова символом в виде квадрата отмечен именно редут. И, вероятно, так оно и есть, поскольку в "Приходах и церквях..." упомянуты только уцелевшие на тот момент укрепления редута. Фрагмент "Археологической карта...": В целом, конечно, Волчья Гора, расположенная прямо у городка, и доминирующая над ним, напрашивалась на сооружение укреплений. Быть может редут был не единственным укреплением на горе? О роли редута сведения мне пока не попадались. Входил ли он в систему укреплений городка, или же был построен как одно из оборонительных сооружений какого-нибудь военного лагеря? Надеюсь, чуть позже получим ответ на этот вопрос. К сожалению, у меня нет сведений о точном местонахождении этого объекта. Волчья Гора в наши дни довольно плотно усыпана частной застройкой, а это не способствует поиску небольшого объекта на спутниковых снимках: Викимапия Так что если есть точный наводки - просим поделиться. Судя по сведениям scorpi, редут на месте легко найти: "Якщо запитати у місцевих де редут на Вовчій горі? вам одразу покажуть". Но так ли это? К примеру, Ирине Пустынниковой найти редут не удалось, о чём она написала на своей страничке Чёрного Острова:
-
Замки та фортеці Чернігово-Сіверщини в XV–ХVІІІ ст.: ілюстрований довідник (2015)
Filin ответил в теме пользователя Filin в Литература по теме
-
Вербове - Івано-Яризівка: майдан-шанець
Filin ответил в теме пользователя Nimrod в Днепропетровская область
Куда интересней, на мой взгляд, выглядит мысль, что укрепленный рубеж на этом участке мог существовать в 17 в., до возведения Украинской оборонительной линии. -
Вербове - Івано-Яризівка: майдан-шанець
Filin ответил в теме пользователя Nimrod в Днепропетровская область
Следуя за подсказками статьи (место в поле, где-то на линии Ивано-Яризовка - Вербовое) вышел на этот участок, который, вероятно, и является тем самым курганом-шанцем: Викимапия Если место определено правильно, то объект нужно крепить к с. Вербовое, а не к с. Ивано-Яризовка. На карте Шуберта (1875 г.) в районе упомянутых сёл видно множество отдельных курганов и курганных групп. Если не ошибаюсь, то одна из таких курганных групп расположена как раз в районе найденного объекта: Живая карта На спутниковых снимках на поле, которое окружает объект, кажется, можно различить следы других курганов, полностью уничтоженных распашкой. Удивительно, как это не распахали и участок с шанцем... Кстати, именно внешний вид островка нетронутой земли, выделившейся на фоне пашни, помог привлечь моё внимание к участку. Осмелюсь показать ориентировочные точки и направление съёмки для фото, показанных выше. Думаю, что как-то так: Итак, если это нужное место, то можно прикинуть размеры объекта. Общий радиус майдана - около 50-60 метров, диаметр внутренней площадки, прикрытой валом - около 25-30 метров. Разрыв вала приходится на северо-западный - северный сектор. Как написано в статье: "а з іншого — його ніби розкопали, та ще й якось неакуратно". P.S. В 4 - 4,5 км к западу - северо-западу от кургана-шанца находятся оборонительные сооружения Украинской укреплённой линии (в районе пгт Царичанка и с. Турово). Так что район в качестве рубежа обороны был весьма привлекательным. -
Замки та фортеці Чернігово-Сіверщини в XV–ХVІІІ ст.: ілюстрований довідник (2015)
Filin ответил в теме пользователя Filin в Литература по теме
Джерело -
Чинадиево: архитектура замка Сент-Миклош
Filin ответил в теме пользователя Filin в Закарпатская область
-
Логично в первую очередь за информацией обратиться к карте Шуберта, поскольку, во-первых, она составлена всего через каких-то пол века после описанных событий 1812 г., а, во-вторых, на ней зачастую фиксировались и названия урочищ, и старые названия населённых пунктов. В общем, без особого труда нашёл на карте урочище, подходящее под описание. Называется оно "Княжна Гора", расположено чуть в стороне от дороги, соединявшей Мокраны и Ратно: Живая карта Урочище расположено в лесу, но, судя по всему, это не был глухой лесной уголок, поскольку через урочища (или близ него) проходила дорога, была там и корчма/постоялый двор и ещё какие-то строения (тут нужно заниматься дешифровкой условных обозначений карты). И сейчас там лес. Где-то в этом квадрате, наверное.
- 3 ответа
-
- 1
-
-
Карта замков и крепостей Украины
Filin ответил в теме пользователя Filin в Карты и всё, что с ними связано
Gehender, спасибо за слова одобрения ) Карту можно долго и нудно дополнять только лишь на основе имеющихся у меня сведений, ведь у меня есть данные о многих сотнях укреплений, которые пока ещё не представлены ни на сайте, ни на карте. Кроме того, есть выходы на целый ряд исследователей, которые, думаю, могли бы откорректировать данные по объектам, о существовании которых я знаю, а так же сообщить о существовании целого ряда объектов, о которых я даже и не слышал ) Таким образом, даже если не прибегать к помощи любителей металлодетекторного поиска, то работы и данных хватит надолго. Нужно ли это делать? Я так понимаю, что речь идёт о проблеме рассекречивания местоположения некоторых объектов, на которые сразу же могут наброситься кладоискатели. Да, такая проблема действительно есть, но её наличие, думаю, не должно тормозить прогресс. Нужно ужесточать законодательство, развивать культурный уровень народа (как бы пафосно это не звучало) или бороться с проблемой другими способами, а не путём засекречивания отдельных материалов. В конце-концов сложно популяризировать объект, не рассказывая народу, где он находится ) -
В сборнике материалов конференции "Археологія & Фортифікація України" (ІV Всеукраинская научно-практическая конференция Каменец-Подольского государственного исторического музея-заповедника, 2014 г.) на стр. 211 была опубликована статья "Земляні замки Центрального Поділля - сенсації останніх сезонів" Владимира Захарьева и Сергея Шпаковского. К числу сенсаций авторы отнесли, в том числе, и обнаружение следов Деражнянского замка. Предлагаю вашему вниманию фрагмент статьи, где речь идёт об укреплениях Деражни: Как следует из текста статьи, её авторы побывали в данной теме форума (правда, ссылаются почему-то не на форум, а на пустую страничку сайта), и даже, насколько я понимаю, нашли здесь для себя интересные материалы. Но, к сожалению, они не посчитали нужным пообщаться здесь, хотя явно видно, что у них возникли вопросы, на которые можно было бы совместными усилиями поискать ответы. Право ведь забавно, когда авторы в статье ссылаются на форум, а я в ответ на материалы статьи отписываюсь опять же на форуме, но прямого общения при этом нет, хотя как бы ничего не мешает ему завязаться. Больше всего удручает, что описав в общих чертах "сенсационную находку" авторы статьи не потрудились точно указать, где же замчище находится. Да, конечно, есть привязки по типу "на північно-західній околиці", "над дорогою, що вела з містечок Проскурів та Меджибіж до переправи на правий берег р. Вовк і міста Бар", "поблизу приміщення колишньої волосної школи" и т.п., но как по мне, это хождение вокруг да около, вместо того, чтобы дать конкретные привязки, тем самым в несколько раз повысив информативность статьи. К примеру, можно было по старинке набросать схему, на которой показать расположение замка относительно ныне существующей застройки городка. Я уж не говорю о том, что в наши дни, понимая, где именно находится объект, можно в один-два клика получить его точные координаты, но и такой мелочи, как координаты объекта в статье тоже нет. Потому объект вроде и найден, вроде и описано где, но в то же время описание вышло размытым, потому идущие по следам вынуждены будут искать замок снова, вместо того, чтобы сразу выйти на место. Также можно было набросать схему обнаруженных линий укреплений (как замка, так и городка), что также серьёзным образом упростило бы переваривание данных, предоставленных в статье. Но никаких схем нет, есть только парочка не самых информативных фотографий, одна из которых, возможно, поможет выйти на место, но не раньше, чем я сам окажусь в Деражне и смогу у местных жителей узнать, где это место находится. И вот ещё по мелочам: На картах Боплана показаны и городские укрепления и замок: Замок находился за городскими укреплениями? Несколько раз прочитал, но так и не понял, о чём речь? Вместо бастиона построить какую-то насыпь для артиллерии? И где-то там ещё круглая бастея? Как видим, В. Захарьев и С. Шпаковский усомнились в данных статьи Елены Годованюк, где был приведён анализ инвентаря 1615 г., упоминавшего четыре башни в Деражне. Я, процитировав на форуме данные статьи, "запутался" и "подменил понятия" вслед за Е. Годованюк. Может так и есть, может действительно четыре упомянутых башни в Деражне относились не к замку, а к городским укреплениям, да только пока нет возможности поспорить, поскольку оригинальной версии документа нет под рукой. Впрочем, пока не вижу странностей в данных Е. Годованюк, поскольку квадратный в плане замок с четырьмя угловыми башнями – это как бы вполне классический и не редко встречавшаяся схема планировки оборонного объекта. 1. На карте Шуберта на территории городка показан замок? И если даже так, то что в этой случае смущает? 2. К сожалению, о линии городских укреплениях упомянули бегло и поверхностно, потому нет ни понимания того, где следы этих оборонных сооружений были обнаружены, ни как они были расположены относительно замочка и т.п.
- 2 ответа
-
- гийом левассер де боплан
- замки
- (и ещё 11)
-
Каменец-Подольский: Собор Св. апостолов Петра и Павла
Filin ответил в теме пользователя Filin в Каменец-Подольский
-
Источник
-
Смотрю я на замочек в Малых Кончицах и вижу, что сходный по строению с Поморянским замком объект имеет весьма пристойную степень сохранности: Источники: 1, 2, 3 А тем временем куда более впечатляющий Поморянский замок в Украине служит в качестве места-свалки, пустыря, общественного туалета и т.п.