Filin

Видео от zik.ua по теме акции: От себя хотел бы оставить некоторые комментарии по теме того, что было сказано: Мнение, вложенное в уста Виктории Долик: Это правило применимо не для всех. На самом деле даже побывать на территории двух внутренних дворов замка - это уже радость, для таких как я, например. Например, именно во внутреннем дворе замка снимались некоторые знаковые сцены фильма "Д'Артаньян и три мушкетёра". А ещё внутри сохранились осколки старого замка, пережившие пожар и разрушения времён Первой Мировой... Всё это нужно учиться ценить ещё прежде, чем в залах появятся музейные коллекции и выставки. Владимир Губицкий (заместитель главы Львовской облгосадминистрации) говорит: Пока такие дяди, как Владимир, будут искать концессионера, замок развалится. А кроме того, во-первых, я не думаю, что Владимир и люди из его окружения серьёзно обеспокоены поиском инвесторов, которые могут вернуть замку вторую жизнь. Во-вторых, не факт, что найденный чиновниками инвестор, который "честно" выиграет конкурс, хоть что-то сделает для сооружения. Хватает примеров в духе: "О, мы нашли инвестора, замок спасён" и чуть позже "Кризис ударил, нет денег, мы не знали, что инвестор плохой человек, ничего не изменилось". Потому пока чиновники с умным видом перебирают бумажки, разводят руки и плачутся о том, что "сверху" ничего не перечислили, я надеюсь, что найдутся простые люди, действующие вне рамок этой глупой бюрократической машины, которые смогут приехать или просто помочь финансово на расстоянии. Тем более, что инициатива исходит не со стороны правящих дядей, а со стороны простых путешественников, тех, кто пытается решить проблему в обход чиновничьего безразличия.

Я об этом объекте упоминал в своём первом посте в этой теме. Там ещё на другом берегу реки есть что-то похожее, но чуть большее по размерам и со срезанным "углом". Ты уверен, что обведённый тобой объект - это замчище? Меня в этой версии смущает то, что оно не показано на карте Мига, а ведь если укрепления в таком целостном виде сохранились до наших дней, то в конце 18 века они тоже существовали не в худшем виде, но на карте никакого целого оборонного объекта в нужном районе я не вижу.

Очень хотим попасть, собираемся

Может он не попал на вырезанный кусок карты, а может к моменту составления карты его уже не было. Как увидим карту целиком, так можно будет ответить на этот вопрос. Что касается Бурканова, то эта мысль интересная. На счёт "бурк" = "замок" есть неувязочка... Дело в том, что "Тернопільський енциклопедичний словник" сообщает следующее: "До кінця 18 ст. називалося Кут. На початку 19 ст. із присілків Кут, Ліскавки, Підмур'я та хуторів Рудка, Лиса Гора було створено Бурканів". Получается, что название "Бурканов" относительно свежее. С другой стороны интригует название приселка "Підмур'я", такой явный намёк на какие-то стены. А тут ещё и 2-й замок в Золотниках, судя по наводке, находится "в передмісті Підмуре". Вполне возможно, что второе укрепление действительно имеет отношение не к Золотникам, а к Бурканову.

В сети, заброшенные в мутные воды интернет-аукционов, угодила вот такая открытка с видом на Нижневский монастырь:

Статья по теме, опубликованная сайтом life.pravda.com.ua

Обсуждается этот объект: Почаевская Лавра Не знаю, пытался ли кто-то пролить свет на загадочную осаду монастыря 1675 года или нет, но это событие, как по мне, интригует своей неоднозначностью. Для начала обратимся к канонической истории Лавры, описывающий упомянутый боевой эпизод: Источник информации Источник информации Источник информации "Чудесное явление" и "защитники, явившиеся с неба"... Давайте поразмышляем немного на тему того, что же там произошло, попытаемся отделить зёрна от плевел и влить немного свежей крови в эту историю. Для начала немного исторической канвы. Осада эта происходила в рамках польско-турецкой войны (1672 - 1676). Кстати, в истории Почаева чаще всего упоминают «Збаражскую войну», наверное, такое название данный этап военных действий получил благодаря тому, что главный лагерь турецко-татарского войска стоял некоторое время под Збаражем. Если на первом этапе военных действий (до заключения мира в Бучаче) турки и их союзники татары действовали не сильно радикально, то события 1675 года – это был уже конкретный карательный поход на польские владения после того, как полякам разонравились условия Бучачского мирного договора. На страничках сайта собрано немало примеров того, что происходило с подольскими укреплениями в этот период – не только замки и крепости, но и целые города полностью уничтожались и разрушались до основания. Многие замки после этого так и не были восстановлены, городам потребовались десятки лет, чтобы зализать раны. Считанные укрепления смогли устоять перед мощным турецко-татарским войском. Некоторые твердыни спасли солидные и неприступные укрепления (Бережанский замок, например), другие выживали за счёт героического сопротивления гарнизона и вовремя подоспевшего подкрепления (осада Теребовли). И вот на фоне всего этого я читаю историю осады Почаева и не могу понять, что же там такого могло произойти, что целая армия, погрузившая в хаос разрушений юго-восточные владения Речи Посполитой, вдруг резко сняла осаду и так и не захватила Почаев. Конечно, в этой истории есть немало поздних наслоений. Например, рассказывая эту историю, одни источники упоминают татар, другие турок, хотя логично предположить, что под стенами Лавры находилось объединённое турецко-татарское войско. Далее занижается значение укрепления Лавры, местами даже просто пишут, что их не было. Как по мне, то всё это делается для одной цели – усилить божественный (чудесный) элемент этой истории. Т.е. понятно, что укрепления у Лавры были, причем, весьма неплохие, и вряд ли монахи и прочие защитники полагались лишь на молитвы. И вряд ли на атаки турок монахи отвечали только «служением акафиста», думаю, что свинцом, стрелами и прочими штуками, подходящими для убиения живой силы противника, они тоже пользовались. Думается мне, что дело было так – войска подошли к Лавре. Оценив её неплохой оборонный потенциал, начали готовиться к осаде и штурмам укреплений. На это ушла пара дней, всё это время войска грабили и уничтожали всё вокруг. И вот наступил 3-й день и понеслась! Судя по гравюре 1704 года, штурмовать укрепления начали с восточной стороны. И это логично – именно отсюда склон полого поднимался в сторону площадки, которую сейчас занимает Успенский собор. С других сторон сложный рельеф создал бы дополнительную преграду (местами непреодолимую) для атакующих. Чтобы попасть к главному храму, атакующим необходимо было преодолеть две линии укреплений, но, судя по гравюре, нечто мистическое произошло ещё до того, как пала первая линия обороны. Скажу сразу – я не верю в церковную версию событий. Не верю в появление Божьей матери, отражающей стрелы, которые так не гуманно рикошетили и убивали басурман. Не верю в воинство ангелов, рассеивающих врагов православной веры. Но я верю, что что-то там неординарное всё же могло произойти, что в итоге (после переработки) церковь подала народу под соусом божественного вмешательства. Тогда к истории приплели и Божью Матерь, и Иова, который якобы тоже с небес наблюдал, как рассеиваются вражеские войска, и ангелов. Вполне возможно, что все, кто был свидетелем этого загадочного явления, просто не могли его как-то иначе интерпретировать, кроме как списать всё на божественную протекцию. Если отбросить православную версию истории, но при этом верить, что осада действительно была сорвана, то нужна альтернативная версия, пусть она даже будет тяготеть к фантастике. Итак, в разгар штурма над Лаврой появляется нечто. Например, назовём это столбом света или огненным шаром, не суть важно. Православные в этом объекте сразу бы увидели образ Девы Марии, уфологии бы без сомнения сказали, что это типичное иносказательное описание НЛО, коих хватает в древней и средневековой истории. Далее православные часто упоминают распростёртый омофор, - ещё одно позднее церковное наслоение. Но может омофор, длинное и просторное облачение священника, - это попытка интерпретировать тот «защитный покров», от которого рикошетили стрелы басурман? Вот, например, как описаны эти события на польском: Описаны известные нам события, но здесь чётко отмечено, что монастырь был окружён "покровом" и всё, что слали в сторону монастыря турки и татары возвращалось и убивало их. Сейчас, наверное, люди, услышав такое описание, подумали бы в первую очередь про некое силовое поле, а уж потом про священный омофор Богоматери. Когда явление началось, удивились, думаю, все, как атакующие, так и осаждённые. А чуть позже, когда стало ясно, что данное явление несёт смерть туркам и татарам, защитники приняли всё происходящее, как знак божественного покровительства и дружно ринулись убивать отступающего врага. Когда всё закончилось, церковь, как мне кажется, не упустила возможности использовать данное событие в своих интересах, после чего в этой истории появилась и Дева Мария, и Иов, и ангельское войско. Позднее, когда и сама Лавра изменилась, и память об осаде перешла в статус легенды, историю ещё немного подчистили, лишив Лавру укреплений, добавив усердно молящихся монахов, которые полагались только на силу своей молитвы. Мистическое избавление Почаева от полного разорения не осталось без внимания, и нашло отражение в создании целого ряда рисунков, гравюр, литографий и так далее. Да и сейчас в Лавре в нескольких местах можно увидеть настенные росписи, изображающие православную версию этих событий. А что же есть сейчас? Есть расширенная православная версия событий, а есть другая, лишённая религиозного подтекста, но она неприлично коротка – просто сообщают, что монастырь в 1675 году осаду выдержал, хотя понятно, что просто так условиях той жестокой войны он осаду выдержать не мог. Пока, к сожалению, я ещё слабо знаком с историей польско-турецкой войны 1672 – 1676 годов, потому сложно сказать, есть ли другие версии событий под Почаевом, лишённые мистики. Например, интересно, действительно ли под Почаевом было такое большое войско или же на Лавру совершил нападение какой-то отдельный отряд? Можно предположить, что атаки получилось отбить своими силами, но тогда непонятно, откуда в истории появился такой сильно выраженный мистический компонент с такими деталями, как стрелы, непонятно от чего рикошетившие, да ещё и так, что на обратном пути они убивали тех, кто их посылал в неведомое нечто. P.S. В связи с загадочной осадой интересно выглядит и упоминания первого появления Богоматери на Почаевской горе. Явилась она, как говорят, «подобно неопалимой купине»… Ещё одно явление, которое можно связать с сияющим «горящим» объектом, при желании, разумеется. Но что если всё было как-то так, только в центре этого явления не было Девы Марии? Попробуйте представить:

По теме "Спальни короля" - не могу вспомнить, в каком именно источнике это прочитал, но есть мнение, что история про спальню - это "утка". Т.е. мы знаем, что Собеский был хозяином замка, но где была его спальня точных сведений нет, насколько я понял, копаясь в источниках. Так вот, вроде при Леоне Ржевуском это помещение стали называть спальней короля, а кровать - королевским ложем, тогда как в более ранних инвентарях и описаниях ничего такого не значилось. Возможно хозяин замка, как и его нынешние опекуны, старался привлечь внимание к дворцу, потому и создал историю, благодаря которой "Мозаичный зал" или "Кабинет" превратился в Королевскую спальню. Если помыслить логически, то это было не самое большое и не самое роскошное помещение дворца, да и Ржевуские и последующие владельцы в качестве места для своей спальни выбирали другие помещения. Роман Афтанази в своей статье о Подгорецком замке в тексте и комментариях к фото также дал понять, что нет прямой связи этого зала с королевской спальней, мол, так принято считать, но история под вопросом.

В любом случае нужна страничка с описанием Акции. Когда там всё начнётся, когда закончится, что именно поможет организовать "Кока-Кола" - просто пиар или, быть может, снабдит инструментами, или накормит/напоит людей... или, может из Львова автобус специальный организует. Короче, вопросов много. Нужны детали. Обычно есть какие-то промо-странички в Инете... ведь как-то люди должны об этом мероприятии узнать. Сейчас известно лишь то, что что-то будет 21 апреля - пока это как-то мутновато звучит.

Источник информации

Да я и сам в ней не был уверен: Это даже была не привязка по карте, а просто попытка зацепиться за видимые линии рельефа. Так что ваша корректировка, по сути, - это первая привязка, выполненная именно по карте Да, разумеется. И до появления вашей привязки, я не был уверен в своей, так что в любом случае хотелось бы осмотреть весь тот район.

Вот и славно, что есть дата. Можно ориентироваться на неё. 1 день как раз подойдёт для разогрева, да и народ подтянется, раз уж "Кока Кола" по своим каналам акцию попиарит. А есть ссылка на какую-то официальную страничку мероприятия, детали узнать хочется.

Спасибо за информацию. Про мебель из Подгорцев во дворце Корнякта не знал, теперь при случае обращу внимание на эти экспонаты. Т.е. при Вацлаве Ржевуском. Чем больше узнаю деталей из истории замка, тем сильнее убеждаюсь в том, что Вацлав Подгорцы очень сильно изменил, перестроил и дополнил. Причём изменения коснулись всего - дворца, парков, строений, находящихся в парках, костёл появился, интерьеры дворца сильно преобразились и так далее. Всего не перечислишь. Скажите, куда выслать и вышлем

А есть другие варианты? Замок и парк были построены при Конецпольском, в конце 1630-х - 1640-х годах, и вскоре после постройки всё это было разрушено (парк больше, замок-дворец - чуть меньше). Т.е. грубо говоря, до восстания Хмельницкого всё это разрушить было сложно, т.к. этого либо ещё не было, либо всё это ещё только строили.

Мнения в духе "Поехать не смогу, но деньги перевёл бы" уже звучали... ждём реакции организаторов. О счёте в Привате идея здравая, надеюсь, что прислушаются. Я лично не против провести ночь в замке, даже если речь идёт о спальном мешке Всё это будоражит воображение )

Что хотелось бы добавить лично от себя - ситуация с замком парадоксальная... Свирж хотели привести в порядок (ремонт и реставрация были, к слову, далеко не эталонного уровня), но в итоге в нескольких шагах от финиша работы заморозили. Замок не стал гостиницей, как планировалось, да и вообще - он ничем не стал. На выходе получилась масса пустых и почти полностью готовых к эксплуатации помещений, которые некому было обживать. Замок опустел, его сотрудников разогнали. Только один - Владимир Мандзяк - остался на посту. И только благодаря ему (если повезёт, если Владимир осведомлён о вашем приезде или просто не успел покинуть замок) удачливые туристы/путешественники, приехавшие в Свирж, могли осмотреть старинный комплекс изнутри. А многие другие (включая туристов, которые к нам приезжали из Европы) довольствовались лишь внешним осмотром достопримечательности. Потому предложение организаторов Акции выглядит очень заманчиво, как ни крути. Это не просто благотворительность в пользу замка, это ещё и уникальная возможность погостить в замковых помещениях. Отдыхая в Свиржском замке, вы тем самым поможете ему возродится! Спартанские условия сполна окупятся прекрасной атмосферой, великолепными видами и незабываемыми воспоминаниями

Источник История этого великолепного замка в деталях описана здесь Контакт в ЖЖ: templar-ua.livejournal.com (пишем в личку) Facebook: страничка события Или здесь задаём вопросы, отмечаемся

Расположение Золотников относительно Тернополя, Бережан, Подгайцев, Теребовли и Козовы: Между прочим, Википедия, а точней человек, который там заполнял страничку Золотников, просто скопировал туда текст из "Тернопільського енциклопедичного словника" По теме 2-х замков - вероятно, Толик использовал в качестве источника информации "Галицьку браму" (№149-150), в которой был опубликован список укреплений Тернопольской области с кратким описанием объектов. Там, в частности, значилось, что "За переказами в Золотниках колись були два замки, від яких залишились рештки валі. На північ від містечка в Хатках був замок роду Вільчків, а в передмісті Підмуре - замок родини Золотницьких". К сожалению, "Галицька брама", если ничего не путаю, в данном случае не выдала источник информации... Если что-то не так понял, то поправьте ) Не знаю, как там обстояли дела с двумя замками, но один точно просматривается на карте фон Мига (1779 - 1782). Линии укреплений этого замка к концу 18 века довольно неплохо сохранились, раз их в полном объёме отобразили на карте: Чуть крупнее: Гугль в нужном районе интригует интересными линиями: Живая карта Хотя, ориентируясь по карте Мига, замок я стал бы искать чуток в другом месте, но там спутниковые снимки ничем, кроме частной застройки, не радуют. На картах Яндекса это место выглядит чуть менее рельефно: Учитывая маленькую зону поиска, при посещении Золотников можно относительно быстро определить, есть ли на территории нужного участка остатки валов или каких-то других уреплений.

Я думаю дневники/мемуары или какие-то другие тексты есть, но не у нас, а в Питере. В Питере вообще много чего хранится, что непосредственно касается истории укреплений Украины. Так уж получилось, что лишь часть данных об интересных оборонных объектах осталась у нас, а другая (более значительная) сейчас находится на территории тех стран, которые ранее владели землями Украины, т.е. Венгрии, Австрии, Молдавии, Польши и Турции. Если вас так заинтересовали описанные события, что ж вы сразу рассказчицу не спросили об источнике её информации? ) Я вам скажу кратко - у нынешних опекунов замка есть много всякого, о существовании которого вы даже не подозреваете. Чего только стоит полный каталог замковой коллекции, который был создан накануне Второй Мировой. Там есть полная и довольно детальная опись экспонатов. А ещё есть их роскошные фото/рисунки (большая их часть никогда не светилась в Инете), а ещё многие из экспонатов сейчас пылятся в запасниках... По Сангушко - можно прямо задать вопрос тем, кто сейчас опекает замок. Среди участников "Наглядової ради", кстати, есть некая "Княгиня Сангушко; Франція; Одна з власниць Підгорецького замку до 1939 року".

О том, что это путти, A_Wolkoww уже писал: Есть вот какой нюанс - те данные, которые можно найти на сайте/форуме - это лишь часть данных, которые есть вообще у посетителей сайта/форума. А если брать выше, то у того же Возницкого могут быть куда более чёткие и ясные фотки/рисунки и даже чертежи этих элементов декора, может даже уже давно готов проект их реконструкции. Так что, прежде чем браться за такой проект, уточните в Подгорцах, не сделали ли они ранее данную работу, опираясь на большее кол-во источников информации

Предлагаю вашему вниманию фрагмент текста под названием "Підгорецький парк" из книжечки "Підгірці: історико-архітектурна перлина України". Это, как мне показалось, компиляция данных из нескольких польских источников, + в одно целое смешались разные периоды развития парка. но, может, кому-то будет интересно )

Важный нюанс - это не изображение 17 века. Это рисунок конца 19 или начала 20 века, - попытка реконструировать внешний облик замка на основе сохранившихся старинных описаний, данных, полученных в ходе изучения сохранившихся строений и так далее. Это интересные данные, о таком читать не приходилось ) Вот не могу сразу точно вспомнить, когда эти скульптуры впервые всплывают в упоминаниях, то ли в период Конецпольского, то ли уже позднее, при Ржевуском. Роман Афтанази, вроде, писал о них, однако не особо детально. Но зато знаю, что попыток привести парк в порядок после очередного упадка было множество. Потому сложно представить, что такой завал могли не разгрести и там что-то ещё осталось. Скорей всего вертикальная подпорная стена в какой-то момент была разрушена, после чего склон террасы начал ползти. В итоге, по нему (уже далеко не вертикальному) смог бодро вскарабкаться д’Артаньян, даже не слезая с лошади: