Filin

Уже не первый раз в этой теме пишутся слова в защиту бетонных перекрытий, мне же кажется, что в проекте, который именуется реставрацией их наличие - нонсенс. Дело не в том, что они своей массой или конструкцией могли привести к аварии, как иногда пишут, нет, дело в другом... ведь реставрация призвана возвратить памятнику былой облик, сохранив аутентичный дух старины, потому использовать пенопласт, бетон и т.п. материалы - это так же странно, как, например, при реставрации фресок использовать современные фломастеры или маркеры, мотивируя свои действия тем, что, мол, так будет более ярко и долговечно, пусть даже цвета не совсем подходят, а места подделки видны невооружённым глазом. Вот вы пишите, что размер туристического объекта слишком значительный, чтобы у башни делать деревянные перекрытия. Думаете они могут не выдержать веса туристов? Боевые помосты, на которых, вероятно, размещалась артиллерия и суетились во время боя тяжёлые пехотинцы, не смогут справится с весом туристов? Тем более при наличии центрального столба-опоры, который предусмотрен проектом... Звучит странно. Думаю, если покопаться, то можно найти массу примеров значительных по размеру башен, у которых, к счастью, решили восстановить деревянные перекрытия, опирающиеся на мощные балки, а не перекрывать башню бетонными блинами. Если ничего не путаю, то одна из самых массивных башен Меджибожского замка снабжена деревянными перекрытиями: Источник Что касается гидроизоляции, то логика подсказывает, что если башня с деревянными перекрытиями могла не просто веками стоять, а ещё и использоваться в качестве надёжного узла обороны, то была возможность отводить от строения воду. Современные технологии лучше было бы использовать не там, где можно заменить дерево бетоном, убивая тем самым образ старого строения, а там, где можно было укрепить дерево и каменную кладку так, чтобы это не сказалось на общем облике строения. Что касается безопастности туристов, то это не про Каменец. От Кушнирской башни, которая месяцами стоит распечатанной, когда сверху вот-вот посыпятся балки, и до южного двора Старого замка с его тропинкой над скалой есть масса мест, где можно убиться. Даже деревянный мост через Смотрич, находящийся под Замковым (Турецким) мостом постоянно в дырах, а это самый центр, а сам Замковый мост годами находится в состоянии вялотекущей комы, которая вот-вот может закончится аварией, тем не менее, по нему постоянно шурует транспорт, так что не в безопастности туристов дело. Скорей всего бетон - это проще, надёжней и с точки зрения эксплуатации дешевле. Но все эти "проще, надёжней, дешевле", как по мне, не должны быть спутниками такого важного действа, как качественная реставрация. Вот мне кажется, что не нужно было ждать обвала башни, чтобы сделать вывод о некачественной реставрации. Банально - у башни была кривая "корона", т.е. у меня ещё до обрушения создалось впечатление, что там работали в духе тяп-ляп (я об этом писал в первом сообщении темы). Так что, по идее, вопросы к "реставраторам" и качеству их работы должны были возникнуть намного раньше того, как случилась авария. Ну и, конечно же, не очень часто пишут о том, что замокание и потенциальная авария башни вовсе не были неожиданностью. Кажется невероятным тот вывод, который напрашивается после чтения новостей - об опастности знали, но буквальным образом тормозили с принятием мер, и эти тормоза (люди-тормоза или процессы-тормоза) играют не последнюю роль в том, что случилось.

Я так понимаю, если идол был по типу Збручского или Каменных баб, то находился он на открытом воздухе, а в заметке речь, возможно, идёт о том, что нашли внутри кургана. Также выше цитировал такие слова: "Десь у другій половині XIX століття там знайдено кам'яну фігуру поганського бога "Триглава" з трьома обличчями. Частково розбиту. її забрано до музею", т.е. уже во 2-ой половине 19 века идол был найден разбитым, возможно это также свидетельствует о том, что он находился на открытом воздухе, что и дало возможность его изувечить. Возможно когда-то он венчал один из курганов в окрестностях Хотимира. Там упоминается, что идола забрали в музей, но не уточняется в какой именно. Возможно речь идёт о краеведческом мезее в Обертине? Во всяком случае, думаю не лишним было бы туда наведаться, может там что-то по Хотимиру и удастся найти.

Обсуждается этот объект: Древний Галич в селе Крылос Как известно, Древний Галич, мощный древнерусский центр, находился не совсем там, где сейчас находится современный город Галич с фрагментами замка. То, что уцелело от укреплённого княжеского центра можно увидеть в селе Крылос, которое находится в нескольких километрах к северу от современного Галича. Здесь же, в Крылосе, есть Музей истории Древнего Галича, а в музее есть парочка макетов, с которыми я и предлагаю вам познакомиться. Музей прописан в здании Митрополичьих палат, вот они на карте. Там вы макет и найдёте. Кстати, музей этот мне запомнился надолго, но не своей экспозицией, которая на момент посещения (апрель 2012) показалась мне довольно скромной, или чем-то другим приятным, а несусветной ценой за возможность фотографировать – что-то около 60 грн. Для полноценного восприятия и анализа макета, фото которого покажу ниже, вам понадобится карта района, который изобразили на макете. Сложность строения оборонительного пояса Древнего Галича, как по мне, заключается в том, что, по сути, он представлял собой не одно укреплённое городище, а разветвлённую сеть разнообразных укреплений, своеобразный древнерусский укрепрайон, состоящий из центрального городища, множества городищ-спутников, а также вспомогательных укреплений в виде линий валов, рвов, засек и т.д. Вот этот укрепрайон и показан на макете. Макет схематичен, но даже в этой схематичности я увидел странности, которые меня заставили усомниться в его точности. Так, например, впечатлил огромный вал с множеством башен (назовём его «Галицкий вал»), который фактически защищал целый район. Стало интересно, существовал ли он на самом деле? Но если даже существовал, то очень сомнительно, что этот вал был укреплён большим количеством башен. Возник вопрос и к городищам в районе Галича-Крылоса – каждое ли из показанных на макете укреплений было обнаружено археологами или же существование некоторых из них не доказано? В общем, интересно, насколько точна показанная схема укреплений? Так или иначе, макет исключительно полезный, даёт пищу для ума, будоражит воображение и стимулирует поиски материалов по теме, которые помогли бы разобраться в вопросах, связанных с показанной на макете схемой. Прежде всего, взгляните на фото макета с пометками, они помогут сориентироваться: Цифрами 1, 2 и 4 помечены соответственно Древний Галич (ныне село Крылос), современный Галич с его замком и городище в селе Шевченково с его знаменитым храмом. Цифрой 3 помечен местный аналог Китайской стены - вал, защищающий целый район. Зелёными точками отмечены городища-спутники. Отметил не все городища, которые были в районе Древнего Галича, а только те, которые были явно выражены на макете. На самом же деле только рядом с Древним Галичем было несколько городищ, которые на схеме не отметил, так что эти пометки служат скорее приблизительным, чем точным ориентиром. Буквами А, Б и В отмечены соответственно Днестр и два его притока – речки Ломница и Луква. Общий вид с северо-запада. Слева Днестр, прямо по курсу русло Ломницы, а за ней – русло Луквы. Здесь и ниже цифрами 1 и 2 будут обозначены соответственно Древний Галич (Крылос) и замок в Галиче: Одной из городищ у русла Ломницы: Место впадения Ломницы в Днестр. Крайнее городище слева – это, как я понимаю, городище в Шевченково: Общий вид на район с севера. Вдалеке виден Галицкий вал: Вид с северо-востока, со стороны Днестра: Район современного Галича. Цифрой 2 помечен замок в Галиче. Как видим, согласно данным макета, рядом с замком когда-то существовало ещё несколько обособленных укпреплений: На этом кадре лучше всего виден масштаб Галицкого вала. И этот масштаб заставляет усомниться в существовании подобного укрепления, во всяком случае, в таком сложном виде: Фрагмент вала: Вал в левом верхнем углу, Древний Галич в нижнем правом углу: Общий вид на вал и Древний Галич с юга: Фрагменты вала. На втором фото показана связка укреплений на месте, где вал упирается в русло реки Ломницы: И, конечно же, сам Древний Галич. На схеме хорошо выделен детинец Древнего Галича и его предместье, защищённое тремя рядами валов: Кстати, и параллельные ряды укреплений предместья, и укрепления детинца хорошо просматриваются на спутниковых снимках. В идеале, хотелось бы привязать все укрепления, показанные на макете, к реально существовавшим объектам, чтобы понять, насколько схема точна. Отсутствие каких-либо меток на макете считаю его самым большим недостатком, ведь без меток перед глазами посетителей музей предстаёт внушительная мешанина, которую сложно воспринимать нормально без пояснений.

Гость, спасибо за интересную информацию. Жаль, что нет фото интерьера башни. Хотелось бы видеть, как она преображается не только снаружи, но и изнутри. А ещё жаль, что в Сети не засветили проект реставрации башни. Упоминание винтовой лестницы, кровли над бастеей и треугольного фронтона настораживают. Помнится, раскопкам возле Армянского бастиона посвятили что-то вроде небольшой пресс-конференции, может и реставрация Новой Западной башни удостоится подобной чести, тогда появится возможность задать вопросы непосредственным заказчикам работ.

Обсуждаются эти объекты: укрепления города Золочев и Золочевский замок Масштаб: ? Автор: Игорь Качор Местонахождение: главный дворец (музей) Золочевского замка Автор макета - широко известный в узких кругах Игорь Качор, автор макетов Львова (макет №1 и макет №2), всех макетов парка миниатюр во Львове, макета городища Плиснеск и других объектов. На макете показаны укрепления замка, а также угол/фрагмент укреплений города. Больше деталей, фото и другой полезной информации будет, когда я или кто-то из посетителей форума доберётся до макета, основательно его пофоткает и всем этим поделится, а пока несколько фото из Сети, как аперитив: Источник фото: 1, 2, 3

Об укреплениях села Великая Каменка вскользь упоминал в теме Спорные укрепления Ивано-Франковской области, где написал следующее: * Под "списком конференции" подразумевалась статья "Оборонні споруди XV-XVIII ст. Прикарпаття" (автор: Михайло Паньків). В итоге внёс в перечень объектов, как замок, так и городище. И тут вдруг поступила свежая информация по теме: Итого получается, что в селе был замок, в чём (исходя из полученных сведений) нет особых сомнений. Интригует упоминание некого второго объекта, который расположен в "300 метрах на восток" от того самого замка. bidgo, если там был не замок, то что, по вашему мнению? "Цегла більш раннього періоду" - это ведь не признак городища, верно? Может усадьба или что-то подобное?

Вот такие дела... тут ещё с тремя городищами не всё ясно, как на горизонте замаячило некое четвёртое городище ) То ли это ситуация, когда одно и то же укрепление к себе относят несколько сёл, то ли напрямую с Хотимиром связано не три, а четыре укреплённых пункта.

Спасибо за интересную информацию! Если я всё правильно понял, то некое укрепление раньше находилось вблизи села/хутора Старый Добрынев, но после его вымирания укрепление "прикрепили" к Добрыневу. Правда, пока ещё остаётся открытым вопрос, что это было – древнее городище или какое-то более позднее укрепление? Топоним "Замчисько" сбивает с толку, благодаря ему в воображении возникает образ некого замка, хотя укрепление, которое находилось близ Старого Добрынева, как мне кажется, было не замком, а городищем. А где находится эта самая пионерская комната? В Добрыневе?

31 декабря 2012: реставрация (8) Думал, что прям перед НГ окажусь у башни, но раз оказался, то по случаю сделал ещё несколько фото. На фото №3 видна технология создания бойницы:

Свижский замок, акварель Евгении Пламеницкой Источник фото

Здесь небольшой фото-отчёт с презентации книги Впечатления от сайта kphistory.com.ua:

Нана, спасибо за интересную информацию. Место, на которое вы указали, нам показалось интересным, но поскольку замок искали немного в другом месте, то самое нужное, получается, мы проскочили. Хотя отметили, что место интересное, подходит для укреплений и выглядит многообещающе. Впрочем, было понятно, что ещё в этот район предстоит вернуться Ведь ешё много вопросов остались без ответов.

Конечно интересно! Вы можете оставить в теме его координаты (телефон, E-mail или другой способ связи) и когда кто-нибудь заинтересуется темой Рогатина и будет готов приехать в этот славный город, он будет знать, к кому обратиться.

Джерело

Дразнятся, нет бы скачать дали ) Джерело Фрагменты упомянутого плана: UPD. У этого плана уже есть отдельная тема

27 декабря 2012: реставрация (7) Наверное, последний раз в этом году заглянул в гости к Новой Западной башне. В Каменце оттепель, оттаяли и строители, снова началось движение. Впрочем, совершенно очевидно, что до окончания "реставрации" ещё далеко, а это в свою очередь означает, что в очередной раз обещания, которые неоднократно звучали в прессе, оказались мыльным пузырём. Я просто не понимаю, зачем сотрясать воздух, обещая, например, восстановить рухнувшую стену до НГ или (это вообще фантастика!) восстановить башню полностью, вместе с новой кровлей, если за два месяца, да ещё и в мороз и снег, такие работы выполнить невероятно сложно. Это понимают многие простые люди, которые к реставрации особого отношения не имеют, так почему же это не очевидно для тех, кто официально рассказывает народу о процессе восстановления башни? Несколько видов со стороны Нового замка: Временная крыша вся в лохмотьях: Общие виды: Для сравнения, напомню, как башня выглядела в ноябре: Интересно, как там дела внутри? Какие процессы за время "реставрации" прошли под кровлей и что там успели сделать?

29 июля 2006 Башня в процессе первой реставрации: Источник

Крепость: Найдено здесь

В интересной статье о проблемах Замкового (Турецкого) моста, который находится в аварийном состоянии, нашлось место и для упоминания о реставрации Новой Западной башни (выделение жирным моё):

Место проведения презентации книги в Киеве перенесли:

Очередная находка от HOUSE MD: Источник И снова, как и в случае с предыдущим сообщением в этой теме, возникли сомнения по теме комментария Бориса Дубмана. Например, сложно представить, что здание, которое мы видим в левой части рисунка, деревянное.

Думаю, что модернизация форума поможет решить целый ряд подобных проблем ) Время (в меньшей степени) и деньги (в большей степени) помогут уладить большинство недоразумений )

Джерело

Разгорается: Источник

Источник