Filin

Обсуждаются следующие объекты: городище, замок и укрепления городка Нового Мартынова, шанец (?) близ села Тенетники Упомянутые в названии сёла находятся по соседству. А вот так они расположены относительно Бурштына (тема на форуме) и Букачевцев (тема на форуме): Поскольку в районе Нового Мартынова и Тенетников существовало несколько укреплений, то подумал, что лучше их рассмотреть в комплексе, тем более, что одно из этих укреплений находится между двумя сёлами и прикрепить его к одному из этих сёл не так-то и просто. Укрепления в этом районе появились ещё в древнерусский период. В книге Богдана Томенчука «Археологія городищ Галицької землі» (2008) было бегло упомянуто и городище в Новом Мартынове. По данным автора, его можно было датировать 12-13 веками, но и в более поздний период жизнь там не замирала (т.к. площадка продолжала использоваться), потому в культурном слое памятника археологии встречаются находки и периода ориентировочно 14–17 веков. К счастью, в той же книге была приведён план городища: Благодаря этому плану удалось осуществить привязку (об этом ниже). Проходит несколько веков с момента, как древнерусское городище перестало функционировать, и вот ближе к середине 17 века на месте древнего укрепления можно было увидеть (судя по карте Боплана) небольшой укреплённый городок с замком (?). Новый Мартынов тогда назывался просто Мартынов, а рядом можно увидеть обозначенное точкой село Старый Мартынов, существующее и в наши дни под тем же названием. Так вот интересно, что городище находится именно на территории села Новый Мартынов. Следуя логике преемственности названий поселений, можно сделать вывод, что Мартынов изначально развивался там, где сейчас находится село Старый Мартынов, а потом (может быть после какого-нибудь опустошительного татарского набега) основной центр поселения сместился и так появился Новый Мартынов, а чуть позже жизнь могла возродиться и на старом месте и оба Мартынова продолжили существовать параллельно, правда, одеяло на себя перетянуло новое поселение - Новый Мартынов обзавёлся укреплениями, а Старый Мартынов остался в статусе села. В контексте данной темы это всё особенно интересно, т.к. вырисовывается мысль, что между упадком городища и появлением на этом месте нового поселения (основанного переселенцами из Старого Мартынова?) прошло некоторое время. Вот если бы городище находилось на территории Старого Мартынова, то можно было бы предположить, что его площадку вновь освоили быстро... Впрочем, площадка городища находилась совсем недалеко от села Старый Мартынов и его жители могли использовать это укрепление в качестве оборонного пункта ещё до того, как появилось село Новый Мартынов. Новый Мартынов на карте фон Мига (1779 - 1782): К сожалению, никаких явно видимых следов укреплений на карте не видно. Разве что, если напрячь фантазию, то что-то похожее на отрезок вала с проездом можно увидеть у восточной границы поселения, да и то не факт, что это остатки фортификаций. Плохо и то, что на фрагмент не попал соседний квадрат, где находится ещё одно укрепление, которое будет рассматриваться ниже. Участок с городищем и храмом: Теперь взгляд со спутника (Google-карта): Живая карта На снимке отмечено: 1 – городище, 2 – храм (вспоминаем карту фон Мига), 3 – укрепление между сёлами Новый Мартынов и Тенетники. Как видно тот самый Новый Мартынов (он же Мартынов на карте Боплана) поглотил территорию городища, потому там и находят напластования, образовавшиеся позднее 13 века. Об укреплении, помеченном под №3, я ничего не знаю. Исходя из квадратной формы его площадки, небольшой площади (размеры площадки всего ориентировочно 50х50 метров) и расположения, могу предположить, что это шанец, т.е. небольшая крепость. Это укрепление могли возвести здесь, например, для контроля участка русла Днестра. Кстати, некоторое время назад Жиздитель отметил, что это укрепление похоже по ряду параметров на укрепление в Верхней Липице (тема на форуме), которое тоже скорей всего было шанцем. Бастіон поделился фотографиями, сделанными в нужном районе. Начнём с городища. Вот несколько кадров, сделанных с площадки городища (сектор – с юго-востока по юго-запад): На основе фото склеил парочку панорам: А это вид на остриё мыса, занятного городищем, с юго-востока: А теперь шанец, несколько видов с площадки укрепления на Днестр + вид на склон: После такой вводной информации переходим к проблемам, спорным вопросам и прочим непростым моментам. Остаётся неясным следующее: 1. Какую территорию очерчивали укрепления городка? 2. Судя по карте Боплана, в 17 веке в Новом Мартынове существовали укрепления городка + некая цитадель. Больше всего меня интересует цитадель и её расположение. Тут есть несколько вариантов: а) в качестве цитадели-замочка могли использовать площадку городища, б) роль цитадели исполняло то самое укрепление, которое я назвал шанцем, в) замок существовал в каком-то другом месте и его расположение не стоит привязывать ни к городищу, ни к шанцу. 3. Существовал ли в Новом Мартынове замок? На этот вопрос могут дать ответ фрагменты карты Боплана чуть лучшего качества, на которых бы точно можно было рассмотреть, что вот тут чётко заметно, что помимо укреплений городка картограф отдельно выделил замочек. 4. «Шанец» - что это за укрепление и какую роль оно играло в обороне этого района? Ждём новых данных, новых мнений и новых подвижек в поисках истины.

Старая подстветка Старого города... Явно контрастирует с новой подсветкой крепости: А уродские лампы и провода не хорошошеют даже после обработки фото: Источник

Дорога у церкви: Источник

Отличная открытка с аукциона, жаль только, что с нашлёпкой. Видно много интересных деталей декора, отсутствующих в наши дни:

Джерело

Думаю, что единой карты топонимов нет. Учитывая масштаб исследований, нужно либо потратить тучу времени на самостоятельный сбор информации для такой карты (экспедиции, разведки на местности и т.д.), либо (что более правдоподобно) постараться собрать в одну кучу массу разрозненных сведений, которые часто содержаться в истории поселений. Мне попадались отдельные разведки краеведов по теме топонимов и микротопонимов ряда районов Украины... возможно, кто-то работал в этом направлении и в других регионах, а может и не работал. Так или иначе, думаю, что работу по составлению общей карты топонимов ещё предстоит проделать.

Внезапно, первая статья про Лабентвелу в Интернете Во время её чтения ощущение дежавю не покидало меня, и, думаю, вы поймёте почему ) Когда я прочитал предложение "Зупинимося ж на кількох важливих деталях і тому, що не вказано у відповідній темі на згадуваному форумі", то подумал, что автор в итоге разродится привязкой или другой особо ценной информацией, но... нет. Всё свелось к рассуждению автора над тремя версиями, причём, даже без чёткого разделения, мол, это бред, а всё было так. Кажется, он пришёл к выводу, что могло быть по всякому ) В финале, там, где должен был присутсвовать катарсис, катарсиса не оказалось, а мысли улетели в сферы рассуждений в духе "Так і вся Галичина схожа на цю Лабентвелу, на привида". Джерело

Источник Источник

Приветствуем! Дело в том, что там есть несколько укреплений, одно из них городище ("щось що відноситься до Київської русі"), а есть и другое. "Квадраты" находятся между селом Нижняя Липица и Свитанок (Світанок). Сарники в этой теме не упоминали, хотя там тоже существовало укрепление, только его уже стоит обсудить в отдельной теме. Если же вы о "квадратах" возле села Свитанок (а не Сарники), то, конечно, съездите и посмотрите, если вам не трудно. Интересно, что там есть (фото + впечатления), может кто по месту расскажет, что там было.

Обсуждается макет Кременецкого замка Авторы: Антон Лубяницкий, Лилия Косик, Ольга Куявская Местонахождение: Кременецко-Почаевский ГИАЗ BlindTony не поленился, вынес на улицу макет Кременецкого замка и отфоткал его. Скажем ему за это спасибо! ) Макет, по сути, проба пера, ступень на пути к созданию более детального и качественного макета, который, возможно, через год-два всё же соорудят (как планируется). Так что судить данное детище строго не стоит, тем более, что макет как-никак, даёт неплохое общее представление о замке.

Источник

Джерело

В рамках выставки "Архіктурні надії", помимо всего прочего, засветился и проект под названием "Недільна школа та будинок священика": Макеты: Забавно, что для сравнения предлагаются образцы "Типової забудови", в стиле которой, как вы понимаете, нужно было восстанавливать дома на участке Крестовоздвиженской церкви, но как раз на фоне "Типової забудови" постройки, видимые на проекте и на макете, выглядят странно. Говорить можно о многом, но тема не о том, потому краткий простой пример - мансардный этаж с многочисленными "окнами-будками" - это типично для Карвасар? Что-то не похоже: И даже цвет стен не угадали, ведь они были побелены, а не жёлтые, как на макете. И т.д. То ли консультанты были так себе, то ли цель сделать нормальный проект (с точки зрения регенерации застройки на территории заповедника) вообще не стояла. Всё это очень похоже на тот стиль, в котором сейчас работают в заповеднике, так что, кажется, понятно откуда ноги растут. Так вот, значит, какие у Каменца "Архітектурні надії"?.. Печально.

Сайт kphistory.com.ua делится фотографиями студенческих макетов, засветившихся в рамках выставки "Архітектурні надії". Башня Стефана Батория и Ветряные ворота: Башня-колокольня, внешняя ограда и фрагмент участка армянского Николаевского собора: Русские ворота (текущее состояние): Русские ворота (по мотивам проекта реставрации комплекса):

Украинские и польские археологи раскопали Старокодацкую крепость в Днепропетровске (фоторепортаж)

Предлагаю вашему вниманию фрагменты дипломного проекта, в рамках которого как раз рассматривался участок садов де Витте. Когда: 2012 год Где: Национальная академия изобразительных искусств и архитектуры (архитектурный факультет) Автор: Марина Вербовская Руководитель: И. Шпара Научный консультант: Ольга Пламеницкая Генплан: Общий вид комплекса с запада: Сравнение планов и реконструкция планировки участка: Обратите внимание, что сад де Витте – это не участок, засаженный деревьями. Сад был партерным, т.е. состоял, в основном, из газонов, цветников, клумб и т.д. Даже если участок вообще не будет исследоваться, даже если не будет попыток восстановить на участке строения старой усадьбы, то всё равно в итоге одно только восстановление партерного парка на такой большой площади обойдётся в кругленькую сумму, т.е. в 86 691 грн. вложиться не получится. Что же планируют сделать за эти деньги авторы проекта, представители заповедника и городские власти?

Возможно под возрождением садов де Витте сейчас подразумевают просто формирование небольшого сада на том месте. Т.е. ни о каком возрождении именно де Виттовских садов речь не идёт, как и об исследованиях территории и прочих сложных процессах. Очистят участок от кустов, поверх сделают засыпку, которая послужит основой для будущего сада. Вот и всё. Никакой археологии, никаких исследований, никаких поисков фундаментов строений, существовавших на том месте.

Пока пресса трубит о восстановлении сада де Витте на дне каньона, рядом, на восточных склонах, видим и такое: И такое: и всякое другое...

Неожиданно поступила приятная новость! Газета «Подолянин», №28 (1195) от 12 июля 2013: Газета «Ключ», №28 (76) от 12 июля 2013: Итого получается, что около 85 000 грн. будет выделено для возрождения былого (и ныне не существующего) облика одного из уголков каньона. Поскольку речь идёт не о восстановлении усадьбы де Витте, которая там была, а скорее о возрождении небольшого садово-паркового комплекса, то всё может получиться. И если всё получится, то хотя б один участок каньона-рва будет облагорожен по всем правилам. Поскольку ни одна из газет не удосужилась дать хоть какую-то справку по месту, о котором идет речь, то я кратко уточню. Источник: «Вулицями Кам'янця-Подільского», Олег Будзей, Львів, 2005 (157) Так вот, упомянутые сады де Витте находились в юго-восточной части каньона. Вот они на фрагменте карты 1773 года: План предоставлен Ольгой Пламеницкой. На фрагменте историко-архитектурного опорного плана 1986 года: Автор плана: Ольга Пламеницкая. На фрагменте историко-архитектурного опорного плана 2010 года (объект №243): План разработан Научно-проектным и информационно-консультационным центром «Донжон» (2010 год). Автор плана: Ольга Пламеницкая. Место на спутниковом снимке от Yandex: Живая карта Пытливый читатель мог заметить, что данные всех планов, приведённых выше, несколько не совпадают, что заметно по смещению участка садов. Этот нюанс в ближайшее время необходимо будет уточнить. Но, так или иначе, район преображения более-менее очерчен (возле старой и уже не действующей дамбы). Сады садами, а как же усадьба? О раскопках и тому подобных исследованиях участка пока никто не говорит, а между тем «Сады де Витте» - это не только садово-парковая зона. Где-то здесь, на участке, покоятся остатки усадьбы Юзефа де Витте. Интересно, предполагает ли проект исследование этого объекта или всё сведётся к возрождению садов без предварительного исследования? Судя по тому, что работы по подготовке платформы для сада планируют начать уже через несколько месяцев (осенью), а археологов, похоже, звать не собираются, то, похоже, сработать планируют по простой схеме. Жаль, если всё так и есть. Сады, усадьба, а как же церковь? Где-то здесь, рядом с садами, находилась старинная средневековая церковь, которая существовала как минимум со 2-ой половины 17 века. Объект малоизвестный, его никогда не пытались раскопать, в его истории тьма тьмущая белых пятен. Вот краткая справка о церкви (она и её участок, кстати, обозначены на историко-архитектурных опорных планах 1986 и 2010 годов): Источник: «Сакральна архітектура Кам'янця на Поділлі», Ольга Пламеницька, Кам'янець-Подільский, 2005 (180-181) Иллюстрация по теме - церковь на фрагменте плана Киприана Томашевича: План предоставлен Ольгой Пламеницкой. Обращу ваше внимание на один нюанс – Ольга Пламеницкая предположила, что (в теории) церковь могла быть и трёхконхового типа (как Троицкая, Предтеченская или Петропавловская церкви в Каменце), а это фактически означает, что она могла быть каменной. Итого получается, что наши знания о храме настолько скудны, что мы даже не можем с уверенностью сказать, был ли он в 17 веке деревянным или каменным. Раскопки могли бы много чего нам поведать, но будут ли храм раскапывать? Работа обещают начать уже осенью… Ждёмс, осталось не так уж и долго. А пока в каньоне как-то так

Газета "Подолянин", №28 (1195): Интересно, что нет информации ни об установке второго КПП (без него не может идти речи о блокировке моста с двух сторон), ни о запрете на проезд по мосту грузовиков и прочей тяжёлой техники.

Когда речь идёт о том, что в Каменце, Жванце или в Кременце могли существовать римские военные колонии/лагеря/поселения/укрепления, то большинство людей, услышав подобные гипотезы, в лучшем случае скажут, что доказательств недостаточно, а в худшем просто посмеются и примут всё это за шутку. В Каменце, Жванце, Кременце и ряде других «подозрительных» мест ещё не были проведены раскопки такого уровня, который бы позволил раз и навсегда опровергнуть римскую гипотезу или же наоборот - подтвердить её. Но давайте отойдём немного в сторону от проторенных тропок и посмотрим, кто ещё копается в этом направлении, что они находят, к каким выводам их приводит анализ находок и других данных. В общем, постараемся нащупать римский след на широкой площади. Слабо различимый римский след прощупывается в истории целого ряда поселений Западной Украины и на этот нюанс обращали внимание ещё в 19 веке, а может даже и ранее, но в наши дни римская версия большинством исследователей считается априори не стоящей обсуждения, внимания и исследования. Но что если вдруг окажется, что на территории Западной Украины всё же были римские колонии, что если римские вещи попали на наши земли не благодаря торговле, а благодаря сами римлянам, что если в Западной Украине существовали фортификационные сооружения римлян? Ведь если гипотеза получит надёжное подтверждение, то это в значительной мере изменит взгляд на ранний период истории наших земель. Так что, как мне кажется, вопрос стоит того, чтобы к нему присмотреться. Для начала предлагаю вашему вниманию небольшую, но интересную статью:

В прошлом сообщении опубликовал новость из газеты "Ключ" и жалел, что там фото не очень хорошего качества, а тут как раз на сайте "Ключа" ту же новость опубликовали и качество уже известных нам изображений там явно лучше. Техника облагораживает облик Старого города: И, конечно же, сам шедевр: Глядя на такое понимаешь, что Каменец находится в руках талантливых архитекторов, обладающих огромной фантазией. Вот сразу видно, что есть у человека не только диплом, но и опыт. Куда там Пламеницкой. Пора уже вводить награду... например, орден Яна де Витте и награждать им авторов, благодаря которым город украшается свежими архитектурными достопримечательностями. Неужели это будут строить до 2015 года!? Глядя на это строение даже как-то возмущаться не хочется... я просто разочарован. Ну ведь нет же никакой изюминки, кроме того, что вид оттуда будет хороший. Но это традиционно для каменецкой архитектуры 2000-х - главное, как выглядит город оттуда, а не как сама постройка будет выглядеть снаружи. Вопрос о том, как новое сооружение обогатит образ Старого города, похоже, вообще не стоял.

Джерело