Filin

Официальный сайт фестиваля

Обсуждаются эти объекты: крепость и городские укрепления Каменца-Подольского, замок в Теребовле Бойницы каменных замков и крепостей 2-ой половины 16 – 1-ой половины 17 века... Какими мы их привыкли видеть? Долгое время я думал, что они более-менее однотипные - ниши в стене со «щёками» и так называемыми «лучковыми перемычками» в верхней части. А ещё я привык, что упомянутый контур бойницы зачастую создавал «набор» мелких камней, которые лепились друг к другу посредством раствора. Примеров хватало. Вот, например, бойницы замка в Бучаче или Сатановского замка: И вот однажды я увидел бойницы, которые не были похожи по «стилю» обрамлению на ранее виденные, но об этом чуть позже, а пока перенесёмся в Каменец-Подольский... Так вот, недавно, когда началось сосредоточение внимание на деталях Каменецких укреплений, я обратил внимание и на их бойницы… Начнём с Каменец-Подольской крепости. Вот угловатая Новая Восточная башня крепости. Её возвели ещё в 1544 году (по начертаниям она - предшественник бастиона), после чего неоднократно перестраивали: А вот парочка её бойниц: Чувствуете разницу с тем же Бучачем и Сатановом? Вместо неповторимого набора мелких камней, формирующих контуры бойниц, тут есть несколько крупных камней, которые совместными усилиями образуют арку перекрытия. При этом 5-й блок, который ждёшь увидеть, тот, который формирует нижнюю границу бойницы, отсутствует. Т.е. получается этакая занятная 4-блочная система обрамления. И это не единственное укрепление Каменца, которое щеголяет такими бойницами. Гончарная башня. Не буду увеличивать фото, надеюсь, что вы мне поверите на слово – внешнее обрамление у башни сделано по уже известному вам не совсем обычному 4-блочному принципу: Считается, что Гончарную башню возвели не позднее (а, возможно и ранее) 1583 года, после чего неоднократно перестраивали. Башня Стефана Батория. Уцелевшая надпись на воротах (смотрим на плиту над аркой ворот) заверяет, что сооружение, построенное в 1585 году, было перестроено в 1785 году последним королём Речи Посполитой Станиславом II Августом Понятовским. При этом нам известно, что ранее, в 1564-1565 годах, здесь уже строились какие-то ворота, но пока мне лично не ясно, перестроили ли при Стефане старые ворота или просто старые снесли (хотя на тот момент они были никакими не старыми) и построили на их месте новое оборонное строение. Впрочем, сейчас это не особенно важно, а важно то, что ворота были построены во 2-ой половине 16 века, после чего (это уже традиционно) неоднократно перестраивались: Теперь несколько кадров по теме бойниц, как явно различимых, так и замурованных: Тут, как видите, уже знакомая схема. А вот приспособленная к обороне колокольня армянского Николаевского храма: Построена она, как считается, в конце 15 – начале 16 века. Естественно позднее колокольня не раз перестраивалась. Присмотримся: Схема знакома, если не считать того, что отдельно выделили нижний камень, которого в ранее презентованных бойницах других укреплений Каменца не наблюдалось. Хотя, может, это просто теснение по штукатурке или что-то подобное? А теперь вернусь к стартовой части сообщения, там, где я писал, что где-то такое уже видел. И действительно, впервые обратив внимание на бойницу такого типа в Каменце (это была бойница Башни Стефана Батория) я ощутил эффект дежавю, я был уверен, что такое я где-то уже видел. Немного покопавшись по сусекам памяти, вытащил оттуда образ бойниц в Теребовлянском замке. Так вот, подобные бойницы там представлены в изобилии – и на башнях-бастеях и на стенах-куртинах, по всему перимеру: Сходу других аналогий на наших землях подобрать не удалось, потому возникло несколько вопросов: Вопрос №1 (адресую вопрос как себе, так и вам) – есть ли на территории Украины другие аналоги подобным бойницам? Примеры подобного оформления бойниц в соседних государствах тоже приветствуются. Вопрос №2 (будет актуален, даже если будут найдены другие аналоги) – какая связь между этими объектами? Что связывало Теребовлю и Каменец в тот период, когда появились эти бойницы? Вопрос №3 – когда эти бойницы появились? Теребовлянский замок, насколько я знаю, очень сильно перестроили в начале 17 века, ближе к 1630-м годам. Вероятно, тогда же появились эти бойницы. И пока вижу два основных варианта, которые проистекают из одной версии. Версия звучи так - бойницы сооружались в двух городах более-менее в один период. Вопрос в том, в какой именно? Конец 16 века? Начало 17 века? Или в районе 1630-х годов? Кажется, что это мелочь, но это не так. Ответ может повлиять на понимание того, как формировались укрепления городов в тот период. А, возможно, всё было совсем иначе? Так расскажите как! Жду ваших впечатлений, ответов, мнений…

Книга, как сообщает переводчик, появится в продаже ориентировочно в конце июля, возможно начале августа 2012. Как по мне, то очень интересный труд. Даже в примерах страниц нашёл немало всякого занятного и нового, а что уж тут говорить обо всей книге. Как удалось узнать, в данном случае книга будет одна (т.е. её не будут разбивать на 3 отдельных тома), но при этом она будет включать в себя все 3 части оригинального произведения. Общий объём - 456 страниц, иллюстрацииями снабжены все разделы. 1-й том полностью сосредоточен на военном деле, два других (2-й и 3-й том) отведены для мемуаров (воспоминаний) Монтекукколи. Иллюстрациями будут снабжены все 3 тома. В нашем случае не последнюю роль в возбуждении интереса к этой книге играет роль тот факт, что в значительной мере Монтекукколи снискал славу в процессе борьбы против турок, рвавшихся в Европу.

Год переиздания: 2012 Автор: Раймундо Монтекукколи (1608 - 1680) Переводчик: Ян Семченков Издательство: Accent Graphics Communication (г. Монреаль, Канада) Язык: русский Формат: ? Переплёт: твёрдый Бумага: ? Количество страниц: 256 (?) Иллюстрации: 200 (?) Тираж: ? ISBN: 978-0-9879674-7-3 Вес: ? Ориентировочная цена: 250-300 грн. (?) От переводчика: О содержании и формате подачи материала лучше всего расскажут эти примеры страниц:

Официальный сайт фестиваля

Спасибо, радует обилие новой информации. В первую очередь хочется спросить, а чем вызван такой всплеск интереса к забытому замку? Экспедиция, обмеры, модель… Или это обычное дело, просто подобные мероприятия не часто афишируют, или же замком (темой его восстановления и пиара) всерьёз кто-то заинтересовался? И чем же можно объяснить, что только один бастион из 4-х имел схему обороны, которая его выделяла на фоне других? Со стороны этого бастиона какой-то особый рельеф или что-то другое? Или может там была какая-то другая история? Например, в какой-то период истории замка (поздний, разумеется) на бастионе соорудили какое-то деревянное крытое помещение, таким образом, приспособив его под новые нужды? Ведь странно, когда у замка классической формы, типичного, в общем, для своего времени, вдруг обнаруживается один бастион не похожий на другие. Что касается «бланков», то очень хотелось бы понять, что именно вы подразумеваете в данном случае под этим термином? Каменный парапет с деревянной/гонтовой крышей? Т.е. деревянную галерею, примыкающую со стороны внутреннего двора к каменному парапету? Или что-то другое? Надеюсь, эти фото попадут в книгу, а ещё лучше, если они будут оцифрованы, чтобы можно было рассмотреть их в деталях Меня интересует этот же вопрос, но немного под другим углом – когда корпус прилепили к стенам у ворот? Если это был деревянный флигель, появившийся тогда, когда замок превращали в усадьбу, то будет ли стоять вопрос о его восстановлении? Ведь есть примеры того, когда замки удачно и красиво превращали в дворцы, а есть и другие, когда новые перестройки лишь уродовали старое. Чернелице повезло сохранить много первоначальных оборонных черт, потому, возможно, восстановление чисто оборонного замка 17 века было бы более правильным шагом, чем восстановление его в усадебных чертах, ведь, насколько я вижу, усадебный период принёс замку только какие-то надстройки, но, в целом, сильных изменений в архитектуру комплекса не внёс. И если не восстонавливать эти наслоения (раз уж время их стёрло), то получим цельный гармоничный оборонный замок. Эти мысли частично касаются и ситуации вокруг пункта №12 вашего списка. В общем, хотелось бы узнать о датировке и об архитектурной ценности корпуса у ворот. Надеюсь исследовательская работа поможет получить новые данные по этой теме. Если дворец окончательно разрушили только во 2-ой половине 20 века, то вполне возможно, что где-то сохранились его фото... Помнится, когда началась работа по Скалатскому замку, всплыл ряд редких фото. Да что там - даже у местных они могут быть, там ведь ещё наверняка живы люди, которые его могли видеть живьём. Я так понимаю, что она засыпана мусором и выделяется на уровне двора какой-нибудь впадиной? Видно, что на ряд вопросов могут помочь ответить только археологические раскопки. Они в рамках экспедиции планируются или она будет в формате обмеров/фотофиксации?

Хороший вопрос. Я так понимаю, что главный козырь теории - это название урочища "Монастирик". Но не могло ли оно появится позднее того периода, в течение которого существовало городище? Название урочища "Могильне-Городище" итригует. Там копали? Обнаружили погребения?

Хотинская крепость Источник

Официальный сайт фестиваля

Надеюсь, Vart будет не против, если я засвечу здесь ещё один скрин из показанной выше серии. Тут, насколько я понимаю, текущее состояние замка:

Могу допустить, что если проектом занималась "Укрзахідпроектреставрація", то там может быть не всё гладко. Учитывая текущую степень разрушенности замка, его можно было бы восстановить в формах 17 века, но тогда бы пришлось отказаться от сооружения мансардных "шляп" по бокам от ворот и от сооружения такой "шляпы" на корпусе дворца. Кстати, мне лично они не нравятся, так как кажутся инородными элементами. В любом случае это более поздние наслоения, которых сейчас нет. Так вот, раз "шляпы" проект предусматривает, то вызвано это, возможно, желанием увеличить полезную площадь внутренних помещений замка. В общем, похоже на компромисс, который сейчас у нас часто выбирают реставраторы - если можно сделать чуть хуже, но при этом это "хуже" будет как-то связано с прибылью, то это лучше, чем сделать по уму, но при этом недосчитаться в итоге денег. Перспективы реализации будут, наверное, если появится инвестор, который посмотрит на проект и скажет - да, я это потяну. Тут у меня будет гостиница, а тут ресторан, а здесь музей. Это в лучшем случае. В худшем случае замком медленно начнут заниматься наши реставраторы своими силами, а зачастую это означает, что в итоге недостатков у финального облика замка может быть в несколько раз больше, чем было видно на проектных документах.

План, кажется, намекает, где находился тот самый фольварк, который мог иметь какие-то свои укрепления: Немало информации даёт план и по теме укреплений города: К сожалению, даже после знакомства с этим планом некоторые вопросы всё ещё остаются без ответа. Так, например, непонятно, как выглядела площадка между замком и городом, там, где обозначены некие ворота, ведущие к замковому мосту. Продолжает интриговать линия рвов, особенно в той части, где на плане стоит подпись "Оборонні споруди", т.е. в восточной части города. Монастырь, находящийся на северной окраине города, вряд ли играл значительную оборонную роль. Судя по плану, укрепления города, замка и рукава реки его защищали со всех сторон, так что обитель находилась в относительно безопастном месте.

Можете дать ссылку на нужное место на спутниковой карте? Всё это ещё раз мне лично намекает, что замок, возможно, стоит поискать в соседнем Добротове. Например, он обозначен как укреплённый пункт на карте Боплана. Вполне возможно, что замок, находившийся на границе двух сёл, могли причислять то к Ланчину, то к Добротову. Склоняюсь к мысли, что как-то так и было на самом деле. Либо поздние укрепления в центре села занесли в реестр, как городище, либо оно там действительно было, т.е. валы городища послужили основной, например, для укреплений замчища или даже городка. С Отынией ещё предстоит разбираться. Там могли существовать сразу несколько типов укреплений, сохранилось там и множество интересных топонимов (Завал/За Валом, Стражниця), да и в самом название "Отыния" при желании можно рассмотреть намёк на укрепления (тын = частокол). Хочется понять, как именно объект расположен относительно Саджавы и Старый Богородчан, чтобы понять, к какому из поселений его следует прикрепить. Судя по вашим словам, Селище и Сілець - это одно и то же. Реестр (объект №45) упоминает, что городище в Блюдниках находится в районе бывшего села Селище. Кроме того в реестре под №1011 отдельно вписано Городище Сілець I (Тысменицкий район). Создаётся ощущение, что Селище и Блюдники - это один объект, а вот Сілець к ним отношения не имеет. В реестре под №792 присутсвует объект Городище Надвірна II размером 50х100 метров. Смущает то, что находится оно в "урочищі Пнівський Замок". Возникает вопрос - как это городище стыкуеся с самим замком? О чём речь? То ли замок построен на месте городища, то ли оно где-то рядом с замком находится?

В реестре памятников археологии Ивано-Франковской области значится одно городище в Нижневе: Возник вопрос - это как один объект в реестр вписали городище и соседний монастырь или же монастырь просто не попал в реестр?

Реестр памятников археологии Ивано-Франковской области упоминает три городища. Вначале показалось, что это означает одно - в Буковне есть три отдельных объекта: Как мы знаем, то самое городище, о котором речь шла в первых сообщениях, находится на восточной окраине села. Оно состоит из 2-х частей, которые называют Городище и Замчище. Реестр там же помещает два объекта (№1112 и №1130), одно из них в урочище Городище, другое - в урочище Замчище. Выходит, что две составные части одного объекта были занесены в реестр как два разных объекта? Кроме того, непонятно почему их частично крепят к селу Олешов, которое находится к югу от Буковной, на некотором удалении от городища/замчища. Что касается третьего городища (№1158), то тут тоже есть вопрос. Реестр говорит, что оно находится в 3,8 км к северо-западу от Буковны, но буквально в 4-км от Буковны в указанном направлении находятся села Рошнев и Стриганцы и кажется логичной мысль, что если городище и находилось так далеко от Буковны и так близко к Рошневу и Стриганцам, то к какому-то из двух этих сёл его и нужно крепить.

О городище Помимо всего прочего, в рамках этой темы хотелось бы выяснить, где находилось городище в Выспе. И вот реестр памятников археологии Ивано-Франковской области подсказал, где его стоит искать: Как видно, в реестре значится, что объект находится в северной части села. Там нужно искать урочище Городище, хотя куда более интересно его другое название - урочище Цвинтар (т.е. Кладбище). А поскольку, как вы знаете, кладбище там находится на территории замка (об этом подробней писал выше), то логичной кажется мысль, что городище и замок в Выспе - это один объект. Правда, есть и нестыковки. Так, например, урочище реестр рекомендует искать на северной окраине села, хотя замчище находится скорее в его центральной части. Впрочем, на северной окраине села я кладбища не наблюдаю, так что, возможно, это ошибка в реестре. Кроме того, верхняя граница хронологических рамок функционирования объекта остановилась в районе 12-13 веков, хотя если речь идёт о замчище, то ждёшь, что будет там отмечен и период позднего средневековья.

Вот ещё такое фото. Автора, к сожалению, не знаю, как и даты снимка. На фото, как я понимаю, запечатлена подготовка к "реставрации":

В таком случае на макете/модели показана текущая ситуцация, которая может несовпадать с тем, что было на самом деле. Проще говоря - изначально двор и площадки бастионов могли быть ровными. Единственный перепад высот мог наблюдаться на уровне стыковки площадки внутреннего двора с площадками бастионов. Кстати, а какая цель у это модели? Если цель - показать, как выглядел замок пару веков назад, то вопрос с рельефом не самый последний.

Обсуждается этот объект: Будановский замок В отличие от многих других объектов, ситуация с восстановлением этого замка осложняется тем, что он фактически разделён на две части. Основы для этого разделения были положены в 18 веке, когда твердыня, уже не использовавшаяся по назначению, была частично перестроена. Тогда на месте одного из участков укреплений появился костёл, который как бы врос в тело старого замка. Позднее здесь был монастырь, а при "советах" в помещениях замка-монастыря прописалась областная психиатрическая больница, которую всё оттуда не могут выселить, хотя о выселении слухи ходят давно. В наши дни костёл и оккупированные больницей помещения сосуществуют... Насколько я понял, в последние десятилетия особых попыток реставрации замка не было, если не считать того, что больничные корпуса покрыли синей металлочерепицей, которая выглядит также нелепо, как современная шляпа на голове старого рыцаря. Ну да ладно, надеюсь, что это временное недоразумение или аналог консервации С больницей всё ясно – пока она будет находиться в стенах замка, никакого полноценного возрождения комплекса ожидать не стоит. А вот костёл, который, насколько я понял, отдали верующим, судя по всему, оживёт чуть раньше замка. Такой вывод был сделан на основе этой относительно свежей фотки: Источник фото Строительные леса закрыли часть фасада храма... Картина обнадёживает. Если за дело взялись поляки, то есть надежда на то, что костёл в итоге доведут до ума, и мы получим возможность в деталях ознакомиться с этим памятником архитектуры, который пребывает в коме много десятилетий. Впрочем, отремонтировать сооружение снаружи – это только часть того, что предстоит. Не сомневаюсь, что изнутри храм был сильно изувечен и даже перепланирован в советский период, так что работы много. Если храм восстановят и приведут в порядок, то это будет плевок в сторону правящей власти, которая наверняка на тот момент будет представлена в Буданове психиатрической больницей в потрёпанных временем корпусах, накрытых синей металлочерепицей. Сложно представить это соседство – возрождённый костёл и нелепый анахронизм прошлого – психиатрическая больница в замке, который при хорошем раскладе мог бы кормить село за счёт внимания туристов, но их зачастую интересуют величественные замки и костёлы, а не умирающие психиатрические клиники в изуродованных старых строениях.

Ещё странно смотрится, что на территории внутреннего двора есть перепады высот. Логичной кажеся мысль, что этих перепадов либо вообще не должно быть, либо должны, но только между основной площадкой внутреннего двора и 4-мя площадками бастионов. Или там действительно всё так бугрилось?

Vart, спасибо за модель. Есть над чем подумать. Здесь долго обсуждались бойницы и вторые "пехотные" ворота замка. Так вот на вашей модели бойница, которая находится справа от арки ворот, расположена прямо под сандриком, хотя на самом деле наши дни она находится ниже него. Как вы объясните такую нестыковку? Ещё у меня вопрос по бастионам. Непривычно видеть 2-ярусную систему открытой обороны на бастионах... да ещё с таким большим количеством бойниц. Местами напомнило спорную реставрацию "бастиона Дорошенко" в Чигирине. Привычней видеть бастионы с меньшим кол-вом бойниц/зубцов. Или нет сомнений в том, что в Чернелицком замке бастионы выглядели именно так? Интересно, закрытые казематы в бастионах у замка в Чернелице были?

Очень порадовала новость, что памятник Софии Хшановской восстановили! Вообще, думаю, история этого памятника и самой Софии (её участия в осаде Теребовли) достойны отдельной темы. О событиях, предшествовавших появлению памятника, можно прочитать, например, на страничке замка Пока же просто кратко скажу пару слов о монументе. Насколько я понял, было несколько версий памятника. Первый (если он действительно был первым) непонятно когда построили, да и когда его заменили новой версией тоже не до конца ясно. Изображений этой старой версии памятника у меня нет. Зато следующая версия памятника весьма часто мелькала на открытках начала 19 века. Он изображал Софию, которая в одной руке сжимала кинжалы, а другой указывающей на город: Этот памятник при советах пришёл в упадок, а в 1944 году его и вовсе ликвидировали. В 1982 году, если источник информации не врёт, наступил новый этап в жизни памятника. Хотя "жизнью" это можно было назвать лишь с большой натяжкой, ведь на месте статуи поместили тогда каменную вазу, которой можно было "тешить взор" до недавнего времени: Место памятника на фоне стен замка (июнь 2011) И вот, наконец-то, памятник Софии снова на месте. Его показали на видео, которое разместил в стартовом сообщении, но если у кого-то есть фото, то было бы неплохо и на них посмотреть. Копия, была сделана на основе фотографий предыдущей версии статуи. Удачная копия или нет - пусть каждый для себя ответит на этот вопрос. Одно ясно точно - на месте пустоты/вазы появилась инкарнация старого памятника в новом "теле". Теперь экскурсоводы будут чаще рассказывать историю Софии туристам, а то ведь я лично не раз становился свидетелем того, что мимо холмика с каменным вазоном гид проводил туристов без слов, не говоря, что тут было, а они и не спрашивали, т.к. большинство из них о Софии даже не слышали, а холмик с "вазой" не ассоциировался с каким-то знаковым событием. Теперь, надеюсь, всё будет иначе.

Источник

Так даже лучше, если информация будет добавляться и обсуждаться небольшими порциями

О спорных укреплениях области несколько слов написал здесь