-
Публикаций
4,803 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
606
Тип публикации
Профили
Форум
Календарь
Все публикации пользователя Filin
-
Каменец-Подольский: Пороховые склады Яна де Витте
Filin ответил в теме пользователя Filin в Каменец-Подольский
Стены и противоторпедная защита Схема планировки складов у меня вызвала ассоциацию с системой противоторпедной защиты кораблей, которую использовали в период Первой и Второй мировых войн. Суть защиты заключалась в том, что между самой уязвимой центральной частью корабля и его внешней обшивкой находилась изолированная камера, которая и должна была стать жертвой торпеды. В случае попадания, камера повреждалась и затапливалась, но это жертва помогала уберечь от гибели весь корабль, поскольку между камерой и центральной частью находилась ещё одна переборка. Стандартная схема бронирования кораблей времён Первой Мировой войны: На схеме: A — главный бронепояс, B — главная бронепалуба, C — карапасная бронепалуба, D — противоторпедная переборка. Если посмотреть на сечение Пороховых складов, то видно, что камеры коридоров как бы играют роль такой переборки, защищая самое ценное - центральный зал. На плане 1797 года: План предоставлен Ольгой Пламеницкой. В целом, интересно было бы узнать, как склады должны были функционировать во время осады? Выносили ли оттуда порох и оставляли пустым или же часть запасов должно было оставаться в складах, даже когда город был в осаде? Интересно также, как осуществлялась коммуникация между складами и теми огневыми точками, к которым нужно было транспортировать порох.- 21 ответ
-
- 1
-
-
Скала-Подольская (Скала-Подільська): реставрация замка
Filin ответил в теме пользователя Filin в Скала-Подольская
Вот ещё немного по теме частокола и прочих мини-преобразований: Отдельно хочу обратить ваше внимание на этот ракурс. Оцените месиво слева от башни - холм, крест, столбы. Не хочу никого обидеть, но как по мне, всему этому не место на замчище и рядом с ним: Все фото отсюда -
Каменец-Подольский: подсветка Старого города
Filin ответил в теме пользователя Filin в Каменец-Подольский
-
Каменец-Подольский: Пороховые склады Яна де Витте
Filin ответил в теме пользователя Filin в Каменец-Подольский
Перепланировки Помню, что вскоре после первого посещения складов я попытался в голове составить план помещений и... у меня ничего не вышло. Хотя, казалось бы, какие могут быть сложности с этим, если сооружение задумывалось как один зал, окружённые линией коридоров, к которой примыкает два тамбура с выходами. И только когда я пошёл туда специально, чтобы уточнить планировку, всё стало на свои места. Оказалось, что перепланировали склады жёстко - там, где были окна, появились двери, там, где были коридоры, появились стены, там, где были стены, появились новые входы. На первых порах меня сильно запутал план складов из "Памятников градостроительства и архитектуры Украинской ССР". Я привык доверять этому изданию, которое делали настоящие профессионалы, а тут вдруг выясняется, что план в "Памятниках…" к реальной планировке складов не имеет особого отношения. Мне сложно объяснить, как так вышло, что планировку складов показали настолько неточно. Поначалу думал, что планировка на плане показана по состоянию на 1980-е годы (последний том "Памятников…" был издан в 1986 году), но ведь и сейчас в складах есть каменные перегородки, которых нет на плане, и я сомневаюсь, что их возвели после 1986 года. Впрочем, судите сами. Вот оригинальный план из "Памятников…": А вот он же, но уже с моими правками. Т.е. это реальная планировка складов: Также в связи с этим интересно сравнить первоначальный план складов с тем, что имеем сейчас. Вот склады на плане 1797 года: План предоставлен Ольгой Пламеницкой. А вот он же с моими пометками: Красными линиями отмечены стены и перегородки Красными рамками отмечены места, где появились новые входы. Некоторые из них были пробиты в стенах, другие появились на месте окон. Цифрой 1 отмечен старый вход в зал, который превратили в окно. Цифрой 2 отмечена единственная уцелевшая глухая ниша (всего таких ниш было три, все со стороны северного фасада). Цифрами 3.1 и 3.2 отмечены два уцелевших окна (всего таких окон было девять). Чтобы вернуть складам первоначальную планировку все эти перегородки необходимо снести, бреши замуровать и т.д. Без этого сложно будет воспринимать склады как гармоничное в своей структуре сооружение, коим оно является. Сейчас там полный хаос. Лишь попадая в центральный зал или вглядываясь в темноту южного коридора (его, в отличие от северного, не дробили перегородками), чувствуешь мощь и масштаб сооружения, а все остальные уголки выглядят как замкнутые коморки с непонятной системой входов и выходов.- 21 ответ
-
- 1
-
-
Обсуждается этот объект: Пороховые склады Прусевич, Сементовский, Хотюн и Винокур В книге "Kamieniec Podolski. Szkic Historyczny", изданной в 1915 году, Александр Прусевич о пороховых складах написал буквально пару строчек, но в них вместилось столько всего странного, что захотелось обратить на слова историка особое внимание. Собственно текст (в переводе): Откуда он всё это вытащил непонятно. Непонятно, откуда взялась датировка пороховых складов 1730 годом. Непонятно, где он встретил упоминание пивоварни 17 века и старых пороховых складов 16 века, которые, по его словам, находились в северной части каньона. Быть может, Прусевич привёл не совсем точные данные? Или же кто-то сможет подкрепить слова Прусевича ссылками на источники, которые обо всём этом упоминают? Ещё до Прусевича склады в своей книге "История города Каменен-Подольского" (издана в 1865 году) описал Александр Сементовский: В 1986 году во Львове был издан путеводитель по Каменцу "Кам’янець-Подільский державний історико-архітектурний заповідник", авторами которого были довольно известные каменецкие исследователи Ион Винокур и Григорий Хотюн. Как мне кажется, Винокур и Хотюн, помимо других источников, использовали данные Прусевича и Сементовского. Вот что у них получилось: Вот что хотелось бы прокомментировать: Если Прусевич чётко разделяет старые и новые пороховые склады, то Винокур и Хотюн оба сооружения размещают на одном участке. То ли советские исследователи очень пренебрежительно обращались с источниками, то ли не хотели париться над разделением двух объектов, то ли (в это меньше всего верится), у них были доказательства того, что на месте складов Яна де Витте действительно находились пороховые склады 16 века. Ещё раз отметим, что о существовании этих старых складов, похоже, сообщает только Прусевич, но он отмечал, что они находились немного в стороне от складов Яна де Витте. Сементовский упоминает "кухню гарнизонного батальона", а Винокур и Хотюн упоминают "кузню". При этом Сементовских ничего не говорит о кузне, а Виноку и Хотюн не упоминают кухню, хотя и то и другое, как следует из информации источников, находилось в складских помещениях в 19 веке. Подумалось, нет ли здесь ошибки? Может, советские исследователи банально перепутали кузню с кухней (слова-то всего одной буквой отличаются)? Мелочь, конечно, но Винокур и Петров датируют возведение каменной ограды 1832 годом, хотя другие источники (например, "Памятники градостроительства и архитектуры Украинской ССР") появление ограды датируют 1834 годом Странно, что карнизы, порталы, гербы и латинские сентенции авторы путеводителя считают признаками гражданского зодчества, будто эти элементы редко встречаются в декоре укреплений. В целом, такой спор с данными отдельно взятого простенького советского путеводителя был бы бесполезным и не особенно нужным, если бы не то обстоятельство, что этот путеводитель часто использовали как источник информации, ведь о складах писали не часто, а путеводитель ввёл некоторые данные в оборот ещё в 1986 году. И если нет большой проблемы в том, что путеводитель датирует возведение ограды 1832 годом, а не 1834-м, то в случае с датировкой первого этапа строительства складов 16 веком ситуация уже немного сложнее. Эту информацию хочется проверить, чтобы доказать или опровергнуть.
- 21 ответ
-
- 1
-
-
Каменец-Подольский: старый город и крепость с высоты птичьего полёта
Filin ответил в теме пользователя Filin в Каменец-Подольский
Общий вид на Каменец с северо-востока, 21 мая 2004. Радует, что фото даёт возможность присмотреться к деталям: Источник -
Каменец-Подольский: Новая Западная башня крепости
Filin ответил в теме пользователя Filin в Каменец-Подольский
Нижний ярус Новой Западной в 2007-м: Источник Напомню, что этот ярус вместе с пристенными пилонами был засыпан землёй в 18 - 19 веках. Его раскопали уже в наши дни. Тщательно обработанная лицевая поверхность пилонов свидетельствует о том, что изначально они были открыты, т.е. нижний ярус бастеи изначально не был забутован. Похожий ракурс в фильме Тревожная молодость (1955), нижний ярус ещё засыпан:- 156 ответов
-
- 1
-
-
- бастеи
- под угрозой уничтожения
- (и ещё 19)
-
Каменец-Подольский на картинах художников (до 1-ой половины 20 века)
Filin ответил в теме пользователя Filin в Каменец-Подольский
Каменец на рисунке Эразма Фабианского, середина 19 века Это изображение в книге Олега Будзея "Вулицями Кам'янця-Подільського" (2005) подписано так: "Кам'янець-Подільський. Гравюра К.Вейєрмана за малюнком С.Фабіянського". Как мне кажеся, в подписи ошиблись дважды. Во-первых, создание изображения отнесли к началу 19 века, хотя её автор родился в 1820 (по другим - в 1826) году, и по этой причине ну никак не мог рисовать Каменец в начале 19 века. Во-вторых, написано, что это "малюнок С.Фабіянського", хотя он никакой не "С.", его звали Эразм. Имя упомянутого в подписи К. Вайермана уже попадалось мне ранее, например, он создал гравюру с изображением Предтеченской церкви, использовав в качестве основы рисунок Н. Хохрякова. Дело было в конце 19 века и, вероятно, к этому периоду стоит отнести и гравюру, созданную на основе картины Эразма Фабианского. Получается, что перед нами копия некой оригинальной картины. Что же касается датировки первой картины, то тут, как мне кажется, адекватную информацию предоставляет эта страничка, где значится, что художник рисовал Каменец ориентировочно в 1850 году. Оттиск хранится в Национальном музее в Кракове. Также картина Эразма прописалась на открытке рубежа 19 - 20 веков: -
Каменец-Подольский: старый город и крепость с высоты птичьего полёта
Filin ответил в теме пользователя Filin в Каменец-Подольский
-
Каменец-Подольский: Собор Св. апостолов Петра и Павла
Filin ответил в теме пользователя Filin в Каменец-Подольский
В фильме Тревожная молодость (1955) мельком показали Петропавловский собор. Если присмотреться, то можно увидеть много мелких интересных деталей. Например, над часовней Утешения Пресвятой Девы Марии (южный фасад) ещё возвышались бюсты епископов, которые, к сожалению, не дожили до наших дней. Интересны также кадры, сделанные со стороны северного фасада храма и облик здания семинарии. В фильме комплекс собора изображал склады ЧОН (Части Особого Назначения): Видео: -
Каменец-Подольский: Церковь святых Петра и Павла
Filin ответил в теме пользователя Filin в Каменец-Подольский
Церковь в фильме Тревожная молодость (1955) выглядит вполне пристойно - кровля целая, стены гладкие и даже крест висит. Видео: -
В фильме Тревожная молодость (1955) - экранизации трилогии Владимира Беляева "Старая крепость" - в нескольких сценах задействовали макет. Он, как и фильм, был выполнен "по мотивам", т.е. макет не показывал, какой крепость была, а фантазировал на тему... С демонстрации макета фильм и начинается + ещё в парочке эпизодов его задействовали: Ещё в одном эпизоде использовали макет Замкового моста: Видео-нарезка:
-
Каменец-Подольский: Новая Западная башня крепости
Filin ответил в теме пользователя Filin в Каменец-Подольский
16 января 2013 писали: ИсточникЯ так понимаю, что они кровлю так и не восстановили и "головне завдання" так и не было выполнено. Ранее в какой-то из новостей дирекция заповедника сильно переживала по поводу того, что во время реставрации якобы башню не очень хорошо обмеряли, потому консервационная крыша, которой заповедник накрыл башню, получилась кривой (подозреваю, что кривой она получилась совсем по другой причине) и не очень качественно местами защищала сооружение от осадков. Забавно эти слова звучат в последние несколько месяцев, в течение которых башня простояла с частично демонтированной кровлей. А ведь весной и летом дожди тоже бывают и напомню, что именно дожди и замокание башни привело к её обрушению в начале августа 2011. Интересно, дирекция башю так и оставит под чистым небом? Понимаю, что всегда есть отмазка по типу - ой, денег не дают, сидим и ждём. Но как по мне, то в такой ситуации могли бы и клеёнкой или брезентом каким-нибудь временно перекрыть. Да, выглядело бы это всё не очень эстетично, но зато башня была бы прикрыта.- 156 ответов
-
- 1
-
-
- бастеи
- под угрозой уничтожения
- (и ещё 19)
-
Богдан-Зиновій Хмельницький (2006) В фильме Каменец изображает Збараж. Удивительно, насколько часто Каменец заставляют играть реально существовавшие укрепления, которые очень сильно отличались от каменецких оборонительных сооружений. Известно, что в рамках польско-казацких войн осаждали не только Збараж, но и сам Каменец... вот мне и стало интересно – если бы нужно было показать осаду обоих городов, то как бы выкрутичивались авторы фильмов? Или Каменец в таком случае играл бы и тот и другой город? Военные действия, по моему мнению, показаны нелепо: войска мнутся кучками прямо у стен города, который они осаждают, в атаке на город всегда почему-то показана кавалерия, к высоким стенам по склонам ползёт пехота без лестниц, пушки стреляют исключительно залпами и т.п. Старый замок: Новый замок: Польские ворота городских укреплений: Надвратная башня щеголяет сгоревшей кровлей и это не декорация – кровля сгорела ещё в 1994 году (вероятно, благодаря местной школоте, которая любит посидеть внутри памятника архитектуры с костерком) и к моменту съёмок её всё ещё не починили. Видео: Одна из сцен протекает в Петропавловском кафедральном соборе. При желании тут можно найти целый ворох ляпов. Например, декор храма в том виде, в котором он показан в фильме, сформировался в 18 – 19 веках, а в 1-ой половине 17 века храм внутри явно выглядел иначе. Росписи на стенах и сводах пропали и вовсе в начале 20 века, на стенах висят электрические светильники и т.д. Когда Богдан входит в храм, за ним, в проёме дверей, можно увидеть Георгиевскую церковь – памятник архитектуры середины 19 века. Также забавно, что за минуту в храме сильно изменилось освещение, что сильно бросается в глаза, когда показывают алтарную часть собора. Видео:
-
Кам'янець-Подільський: підсвітка Старого замку
Filin ответил в теме пользователя rbrechko в Каменец-Подольский
Выглядит убого и невероятно нелепо... Похоже на плохую шутку или издевательство над замком, хотя, как мне кажется, всё намного хуже - есть вероятность, что дирекция заповедника считает, что всё это действительно нормально смотрится и органично вписывается в общий образ старых укреплений. -
Захар Беркут (1972) Хотинская крепость играла роль некого древнерусского града 13 века, который был осаждён монголо-татарами Чингисхана. Могу ошибаться, но вроде в оригинальном произведении Ивана Франко такого эпизода не было. Быть может его вплёл в повествование режиссёр или сценарист фильма, чтобы показать вероломность кочевников. Поскольку дело было в 13 веке, когда большинство княжеских укреплений были построены из дерева, Хотин на роль славянского укрепления не очень хорошо подходил, поскольку, как вы знаете, ядро крепости возведено из камня. Видимо, чтобы исправить этот "недостаток" к югу от ворот ядра построили декорации, имитирующие привычный облик укреплений княжеского града. Также интересно, что в кадре в воротах мелькает герса, которой, насколько я знаю, в Хотине нет. Видимо тоже бутафория. Видео:
-
На войне как на войне (1968) В крепости сняли несколько сцен, но, к сожалению, каменное ядро укреплений показали буквально мельком. Чуть больше внимания досталось строениям, расположенных южнее старой твердыни. На плане: 1) Гарнизонная Церковь, 2) Гарнизонные мастерские (школа), 3) Руины мечети Источник Въезжают: Собственно крепость, мельком: Гарнизонная церковь Александра Невского (1835 года). Как видно, в конце 1960-х она себя плохо чувствовала: Гарнизонные мастерские также в руинах: Руины мечети: Видео:
-
Русалочка (1976) Съёмки фильма практически полностью проходили в Хотине, потому Хотинская крепость на экране светилась часто. В оригинальной сказке Андерсена место действия и время действия описаны абстрактно, но история протекала явно не в антураже мрачного средневековья: Если в сказке чувствуется атмосфера, наверное, 18 века, с его дворцами и роскошью, то в фильме действие переместили в 13-й век (в фильме прозучала фраза "Наш 13-й век - жестокий век, моя дорогая"), и включили в историю замок. Съёмки были довольно масштабными и по меркам того времени весьма изобретательными. Хотин показан по-разному – иногда таким, каким его можно увидеть и в наши дни, иногда совсем другим, в обрамлении из декораций и спецэффектов того времени. По этой причине решил разбить описание Хотинской крепости на секции. Хотин реальный Такой, какой он есть, но в лёгкой съёмочной обработке: Кстати, как сообщает эта статья, цепи подъёмного моста, которые киношники запихнули в бойницы надвратной башни, были резиновыми. Хотин со спецэффектами В некоторые кадры пришлось добавить то, чего в реальности нет, чтобы подчеркнут сказочную атмосферу и немного видоизменить облик старого укрепления: Хотин с дополнениями Несколько уголков крепости для съёмки ряда важных сцен были преображены декораторами. Например, эта башня крепости... ... играла роль покоев принцессы или тронной залы. Снаружи к башне приделали балкон, а изнутри превратили боевое помещение в покои: Но больше всего меня удивило, что внутри крепости, на дне внутреннего рва, соорудили бассейн! Причём, судя по данным этой статьи, его наполняли привозной водой. Вот это место в наши дни: А вот оно же во время съёмок, с Русалочкой, плещущейся в воде: Хотин и декорации Декораторы в Хотине разошлись. На преображении крепости они не остановились, и рядом со старым укреплением построили небольшой сказочный квартал! Его возвели чуть севернее старой крепости, напротив ворот: Источник Работали, как мне кажется, с душой, и уделяли внимание деталям. Вот что получилось: А возле внешней оборонительной линии крепости (к западу от её каменного ядра) воссоздавали антураж рыцарского турнира: Хотин фестивальный Фейерверки и костюмированные шествия: Как видите, съёмочная группа "Русалочки" веселилась и устраивала рыцарские турниры в Хотине задолго до того, как это стало мейнстримом Оценив размах работы съёмочной группы, я понял, почему местные жители до сих пор помнят, как у них снимали "Русалочку". В качестве десерта объёмная видео-нарезка из тех эпизодов, о которых речь шла выше:
-
Апрель 2012 Показанный выше проект реставрации (кстати, тему проекта нужно как-нибудь отдельно рассмотреть), но чуть в большем размере: Профиль стены: Стена снаружи: Алтарная часть храма: Стена замка, в месте её примыкания к храму: Вид на башню с востока. Эти двери, насколько я понял, для гостей замка закрыты, т.к. внутри пустота: Бойницы башни крупным планом: В большинстве случаев именно башня и фрагменты укреплений, к ней примыкающих, привлекают внимание туристов, потому в 95% случаев только эту башню мы видим в фотоотчётах. В результате этого создаётся ощущени, что остатки оборонительных сооружений уцелели только на этом участке. Но это не так. На самом деле стены/каменные эскарпы прослеживаются вдоль всего периметра замка, просто они очень редко попадают в кадр фотографов. И я это могу понять, т.к. они зачастую плотно скрыты растительностью или прячутся в земле. Но для полноты картины покажу то, о чём пишу. Западный склон: Здесь шурф вскрыл стену на западном склоне (эскарп?): А это северная линия укреплений (посмотрите на план в 1-м сообщении темы): Тот же участок: Каменная кладка с кирпичными вкраплениями прослеживается и вдоль кромки северо-восточного склона: Так что, если вдруг найдутся деньги на полномасштабные исследования замчиша, там столько всего вылезет, что мало не покажется. И комплекс приобретёт цельность, если контуры оборонного периметра замка будут обозначены.
-
Папа (2004) Каменец в фильме играет Тульчин (Винницкая обл.). Если не считать дома/дворика, в котором жили главные герои истории, то больше всего внимания уделили Казармам, расположенным в южной части Старого города. Казармы засветились в нескольких сценах, с разных ракурсов, также их показали по состоянию "до войны" и "после разрушений". Вид с запада. На переднем плане видна башня Русских ворот, расположенных на дне каньона, на заднем плане видны массивные постройки Казарм. Это единственный более-менее общий вид на город в фильме: Внутренний двор Казарм: Вдоль дороги у восточной ограды Казарм (она слева от актеров): Кстати, где-то на линии этой дороги несколько веков назад находились малоизвестные южные городские ворота, которые также, как и северные ворота, носили название ворот Стефана Батория. Вторая Мировая война. Казармы в роли гетто: Они же "после освобождения города": Видео-нарезка из сцен, снятых в Казармах (есть спойлеры!): Героев фильма "поселили" в армянском квартале, на Армянской улице, дом 4. Эта улица проходит вдоль участка армянского Николаевского собора, потому в нескольких сценах на заднем плане можно увидеть башню-колоколью храма: Коротенькое видео (пара сцен):
-
Каменец-Подольский: Троицкая церковь (исследования, раскопки, реставрация)
Filin ответил в теме пользователя Filin в Каменец-Подольский
В фильме Рожденные бурей (1957) есть интересная сцена, которую снимали на Троицкой площади. В тот момент, когда весёлый гармонист вертится возле телеги, на заднем плане можно увидеть пустырь на месте Троицкой церкви, уничтоженной в 1935 году. За пустырём видно здание келий и монастырский флигель: -
Рождённые бурей (1957) Каменец в фильме изображал некий безымянный западноукраинский город, в общем, "играл" не сам себя. Оставим в стороне гражданскую архитектуру (а в фильме есть интересные кадры на эту тему) и посмотрим, какие из объектов, интересных проекту, засветились в эпизодах. Больше всего повезло Перопавловскому кафедральному собору. Он мелькает в нескольких сценах: 1. Сцена отхода войск из города, снятая на Троицкой площади. На заднем плане маячит башня-колокольня собора и минарет: 2. Похожий ракурс, но теперь собору и его колокольне уделено чуть больше внимания: В наши дни вид с этого ракурса обезобразила и исказила огромная коробка отеля "Клеопатра". 3. В сцене расклейки листовок бумагой облепливают колокольню собора: Видео с Петропавловским собором (три упомянутые сцены): В упомянутой сцене на Троицкой площади также на заднем плане можно увидеть пустырь, образовавшийся на месте уничтоженной в 1935 году Троицкой церкви: Не обделили киношники вниманием и башню Стефана Батория с Ветряными воротами: Видео с башней Стефана Батория (две упомянутые сцены): К сожалению, крепость в фильме не светилась, если не считать эпизода расстрела, который сняли между Старым и Новым замком, с видом на западную часть Старого города:
-
Той, хто пройшов крізь вогонь (2011) Каменца в фильме очень мало, и показан он, на мой взгляд, не интересно. Единственный эпизод по тематике интересных мне объектов города сняли у галереи разрушенного армянского Николаевского собора:
-
Черная стрела (1987) Выше я рассказывал об участии Хотинской крепости в съёмках фильма Баллада о доблестном рыцаре Айвенго (1982), так вот спустя 5 лет после съёмок "Баллады..." режиссёр Сергей Тарасов задействовал Хотинскую твердыню в ещё одном своём фильм - в "Чёрной стреле". Хотин снова играл английский замок, на этот раз это был некий замок Мот. Кроме того, в одном из эпизодов (в видео, которое расположилось ниже, он идёт последним) Хотин показали со стороны Днестра и выдали его за участок укреплений английского города. Часть съёмок "Чёрной стрелы" прошли в Таллине и в кадре можно увидеть укрепления этого города, но поскольку речь сейчас о Хотине, то Таллин оставим в тени. Вот, нашинковал нужных фрагментов: Как видите, Хотин в кадре светится суммарно чуть больше минуты. Ничего особенно примечательного в кадре нет - знакомые всем гостям Хотина "открыточные" виды. К сожалению, никаких изюминок (съёмки на территории внутреннего двора, съёмки в неотреставрированных помещениях и т.д.) в этих кадрах я не нашёл.