AnKo

Скопіюю оригінальний текст взятий звідси "Музей книги і друкарства України". Нажаль відвідати виставку не зможу. Якби хто мав можливість відвідати і зробити фоторепортаж про виставку і котрі саме мапи були представленні. Було б цікаво побачити всі мапи хоча б у зменшеному цифровому вигляді.

План Камянця-Подільського 1700 р автором котрого є Сієр де Дарсі

План Камянця-Подільського 1695 р:

Ну добре, частково переконали. Значить гравер мав доступ до оригіналу або якісної копії плану Томашвича і хотів трохи підзаробити на власному варіанті Або ж був хтось інший зацікавлений, хто найняв гравера для цього.

Взагалі плани і гравюри в ті часи мали не лише документальну цінність, але й і художню. Тому, чим багатший на художні і реальні деталі місцевості план, тим він був дорожчий. Відповідно гравер міг розраховувати на кращий гонорар. На власну думку, швидкість зміни архітектури міст (поява/зникнення нових будівель) в кінці 17 на початку 18ст не була такою високою як зараз. Напевно не сильно помилюсь якщо скажу, що на момент видання плану 1729 року, він був майже так само актуальний як і оригінальний план Томашевича.

То так, на всяк випадок дав посилання на російський переклад, для тих хто не читає польською.

Маленьке доповнення назва плану "Kaminiek, ville capitale de la Haute Podolie, contree de la Pologne" що вказано в його нижній частині план опублікований в 1729р в Амстердамі (місце видання також згадане на плані) автор Pieter van der Aa фізичні розміри плану 256 x 339 mm

Напевно ще раз повторюсь якщо дам посилання на книжку Katedra w Kamieńcu, правда її російський переклад Кароль Иваницкий.Кафедральный костёл в Каменце і почитати багато чого цікавого про цей собор, а також подивитись плани як собору так і мінарета. ось декілька прикладів.

Вище-виставлений фрагмент 1684р лише у кращій якості У порівннянні з планом Томашевича, на цій гравюрі у церкви зявилась ще одна добудова. Чи може на плані Томашевича та церква зображена під іншим ракурсом і третьої частини, там де вівтар не видно?

Ну це, так би мовити варіації на тему... Хоча теж згоден, що до тих гравюр треба обережно. Особливо коли то копії, або художнє "перемалювання" з оригіналів, з додаванням чогось від себе.

Ще одне зображення Великої Башти з 1684р.

Взагалі фрагменти гравюр, мап і фотографій де зображена башта Баторія, я обєднав в одному зображенні для того аби закценти увагу власне на башті, провести свого роду "паралелі", того як зображена ця башта у різних джерелах. І в ніякій мірі я не хотів спеціально повторюватись з вашим раніше виставленим матеріалом. Все ж, коли все на одному зображені, то значно легше аналізувати графічний матеріал. Уточняти по згаданим раніше вами мапам майже нічого, ви все правильно підмітили. Є дрібні уточнення, додам згодом у відповідний розділ.

Порившись у власних "закромах" додам дещо і від себе по башті Баторія (див. малюнок)

Як на мене, туфта всі ці малюнки. Навіть незнаю чи є зміст це обговорювати. Чи розраховано, що хтось із знаннями латині підкине фрагмент римського рукопису де згадується про заснування у Камянці форпосту названого Potrosul-Podolski То все сарказм. Такі "креативні" теми ні до чого не призведуть. Поговоримо-поговоримо, пофантазуємо так нідочого не прийдемо, бо реальні факти відсутні. Припущу думку, що якби факти знайщлись, то ця новина б була і в медіа і в середовищі істориків була б повна сенсація.

Тема і обєкт дуже цікаві, та навряд чи тут (а може і у всій Україні знайдуться спеціалісти чи краєзнавці або просто любителі історії міст котрі могли-б щось ствердно казати про історію укріплень Камянця-Подільського у 14ст. Якщо роглядати картографічний матеріал, то напевно, надзвичайно проблематичним буде знайти будь яку мапу чи план старішу середини 17ст і котра була-б достатньо детальна. В мережі можна знайти достатньо непоганий план міста 1691р.

якщо трохи погуглити, то тема житомирського замку обговорються багато де. Ось приклад одного з обговорень Моя ссылка Варіант реконструкії замку: ... а також історія Житомира дещо описана на ось оцьому сайті: Історія Житомира Проглядаючи старі загальні мапи за 16-18ст можна помітити, що на них не вказано жодних обороних обєктів котрі стосувались би Житомира (принаймі мені такі мапи не попались). Навіть розглядаючи досить детальний план Житомира за 1827р досить важко зрозуміти, а чи взагалі був замок у тому розумінні, в якому ми за звичай уявляємо замки - масивна центральна камяна споруда з оточуючими атрибутами замку: стіни з баштами, брама, бастіони, рови і т.д. Спробую трохи пофантазувати і припустити, що була деревяна фортеця котру зараз називають замком, потім при одному з чергових військових конфліктів вона згоріла і після того вже не відбудовувалась. хоча один з дописувачів на згаданому вище форумі приводить цитату "Главное сооружение города – крепость Житомирский замок на протяжении нескольких веков неоднократно разрушали завоеватели- чужестранцы, но местные жители каждый раз ее восстанавливали, пока она не потеряла защитной роли после занятия Крыма российскими войсками в 1783 году. Последние замковые сооружения были срыты в 1852 году и от них остались только названия – Замковая Гора, Замковая улица и Замковая площадь." Так що можу помилятись про деревяний форт. А якщо так то чи то була камяна фортеця чи замок і де він знаходився. додам фрагмент плану м. Житомир за 1827. цифрою "1" позничив "підозрілий" обєкт котрий обрисами нагадує щось оборонне. Цифрою "2" цікава форма чи то вулиці чи то оборонних стін міста. Що ж то на справді, мені важко сказати.

Пробую потрохи зібрати. У 1440 році згорів Краківський архів... Також я не говорю про існування Ходачкова у княжі часи, а про поселення в районі Городища Козівського району на горі Замчисько, Бродилова в районі Купчинець. PS. "Митний" контроль між областями. "Митний" контроль між областями." Чесно не паямятаю. Ви їхали до Києва з Тернополя і за це платили мито? Чи може везли якийсь товар і додатково платили мито за проїзд через хмельницьку, вінницьку, і житомирську обл? Ну добре а до чого тоді тут Кодеско чи Ходачків? Щось тут тема зїжджає в сторону? Чесно в мене враження що ви побачили на мапі Боплана кордон між поділлям і покуттям і "прикрутили" цей кордон вже аж до княжих часів, з Кодеско як однією з митниць.

Я говорю про більш ранній період - кордони між князівствами. Так як було в кінці 8х, на початку 9х років ХХ століття. Також, згадайте "мостове"... У вас є інформація де проходили кордони князівств, і про те що Ходачків існував у княжі часи? І ви впевненні що в княжі часи між князівствами були фізичні кордони? Тобто стояла "варта" на дорозі і брала податок? Може поділетесь інформацією? І що саме було кінці 8х, на початку 9х ? "Так як було в кінці 8х, на початку 9х років ХХ століття."

Ви серйозно про міста митниці, що в межах Речі Посполитої були оподатковані кордони між воєводствами ??? Проектуючи ту ситуацію на сьогодення, то потрібно було платити податок і показувати "паспорт" на зразок перетину Тернопільської і Івано-Франківської обл? Не хочу сильно сперечетись, але в таке мені чомусь важко віриться. Можливо просвітлете мене якимись джерелами про міста митниці на нашому терені у той історичний період? Ну описали ви ті шляхи, в чому суть питання чи що не зрозуміло з Кодеско? Якщо ви погоджуєтесь що то ходачків, то для чого відкривати окрему тему по Кодеско? замку там ніби не було. Чи був?

Цілком згоден. Але, якщо було прикордонне місто (митниця?) у Поділлі (Кодеско), то повинно бути відповідне місто у Червоній Русі (Лабентвела?). Давні переправи були біля Буцнево (частина річки Рудої біля Буцнево називається Брідок), Купчинець (Бродилів, Конюхів (частина села називається Корсів - "корса" - "переправа". щось не зовсім вловлюю хід думок.

Як десь реніше писалось, так і ще раз повторюсь, що Кодеско то теперішній Ходачків.

Думаю, ще це один і той же обєкт, тобто Лабентвела. Також попадалась на очі ця мапа. Точно такі ж були асоціації з назвами "Ratina" (Рогатин), "Hailez" (Галич), "Bomerzani" -(або Поморяни, або Бережани?) Також були спроби знайти подібну назву серед сучасних міст/містечок/сіл. Наразі поки що безрезультатно. Що для мене дивно що ця назва всплила на такій пізній мапі. Іншими словами, назва Лабентвела в основному фігурує на мапах 16ст. А тут, на мапі котра була видана ближче кінця 17ст. Нижче той же фрагмент тієї самої мапи але у кращій розд.здатності, може кому знадобиться. Якщо непотрібно, адмін видалить аби не дублювалось.

ні наразі ще не вдалось там побувати, можливо цього літа занесе туди.

Не погоджуюсь з вашою привязкою місця замку, котре ви позначили на фрагментах космознімків з яндеха і з гугла. Привожу свій варіант привязки. Якщо прослідкуєте за дорогами ті котрі я позначив кольором, то можливо також змінити свою думку щодо місяця замку, чи що там в тому місці було.

На ось цьому ресурсі http://cja.huji.ac.il/Architecture/Ostrog/0/placeN.html є короткий англомовний опис міста Острог, але з більшим акцентом на історію єврейської громади. Там же розмішена оця мапо-схема котра датується 30ми роками 20ст.