Перейти к публикации
Замки и Крепости Украины - Форум

Таблица лидеров

  1. Filin

    Filin

    Модераторы


    • Баллы

      4

    • Публикаций

      4,792


  2. AnKo

    AnKo

    Пользователи


    • Баллы

      2

    • Публикаций

      145


Популярные публикации

Отображаются публикации с наибольшей репутацией на 11/17/2019 во всех областях

  1. Панорама от Макса Ритуса с видом на Брагу и её окрестности со стороны Хотина. На фото указал места размещения трёх укреплений: Ниже подборка фото от Макса Билыча На этой панораме также показаны места размещения трёх фортов: 2-е из 3-х (центральное) укреплений в Браге, вид со стороны Хотина: Остриё мыса, вдоль верхней кромки которого вырыт ров:
    1 балл
  2. Благодаря наводке и помощи Макса Билыча получилось ознакомиться с немецким аэрофото, сделанным 23 марта 1944 г. Оно примечательно тем, что там хорошо видно "Александровское укрепление" или "бастионный шанец" - самый северный объект из тройки фортов, включённых в оборонный пояс Хотинской крепости в 1-ой четверти 19 века. Этот объект, как я выше предположил, был построен в 1769 г., в ходе осады Хотина, а 1-ой четверти 19 века его могли модернизировать. Так что теперь можем ещё точнее определить местоположение объекта. Участок укрепления выделен красной рамкой: Источник (на момент публикации сайт лежал) Чуть крупнее. В нижнем правом углу кадра видим и ныне существующее практически в тех же границах польское кладбище, которое служит хорошим ориентиром: В общем, укрепление было где-то плюс-минус вот здесь: Google-карта Сравните в одном масштабе два укрепления - Жванецкий замок и Александровское укрепление. Уже одно только это сравнение показывает, что бастионное укрепление явно более позднее, чем замок в Жванце. "Шанец" занимает участок диаметром ок. 200 м., у него массивные бастионы, относительно короткие куртины. Если у ранних бастионных укреплений фланки чаще всего были перпендикулярны куртинам, то в более поздних фланки уже часто размещали под тупым углом по отношению к куртине, что и видим на фото. К сожалению, фото также фиксирует начало разрушения форта, у которого к 1944 г. какой-то карьер успел сожрать северо-западную секцию укреплений и оставил внушительную выемку на территории внутреннего двора. Судя по всему, после войны разрушение объекта возобновили и завершили, и в наши дни на нужном участке уже крайне тяжело обнаружить хоть какой-то намёк на существование здесь серьёзных укреплений: Источник: Google-Earth
    1 балл
  3. Сведения от castles.com.ua Сайт Ирины Пустынниковой, как по мне, это второй по значимости источник, способствовавший популяризации сведений о том, что в Браге были укрепления. К примеру, я узнал об укреплениях в Браге именно из этого источника, а уж потом ознакомился со статьёй Е. Пламеницкой, сведениями Е. Сецинского, Ю. Ролле, В. Гульдмана и др. На основе данных castles.com.ua не раз писали свои заметки о Браге блогеры и путешественники, которые шли по стопам И. Пустынниковой, сейчас и страничка Браги на Википедии, приводит описание укреплений, взятое с упомянутого сайта. А сейчас вот, когда дошли руки до того, чтобы разложить по полочкам сведения об укреплениях близ Браги, и возникло желание перечитать странички о селе на castles.com.ua, то по итогам чтения возникло ощущение, что И. Пустынникова и сама не совсем чётко представляет, как в том районе были расположены укрепления. Так, на этой страничке приведено описание, как добраться к Александровскому укреплению: Из этого текста следует, что если ехать по дороге из Жванца в Брагу, то Александровское укрепление будет где-то за польским кладбищем. А если точнее, то где-то за польским кладбищем и совсем недалеко от него, есть некая локация, откуда открываются красивые виды на Хотинкую крепость, а прямо за спиной фотографа, смотрящего на Днестр, как раз и будет находиться Александровское укрепление. Так вот уже одна только наводка на то, что Александровское укрепление, о котором писала Е. Пламеницкая, находится за кладбищем уже не верна, поскольку оно находится не доезжая до кладбища: Google-карта И. Пустынникова опубликовала ещё и такое вот фото: В самой Браге я не был, и потому не знаю точно, где именно был сделан этот кадр, но если исходить из мысли, что эта локация находится где-то неподалёку от польского кладбища, то возникает предположение, что кадр сделан отсюда (см. схему ниже), и в этом случае, возможно, мы выходим на тот объект, который И. Пустынникова могла принять за Александровское укрепление: Источник: Google-Earth Если я правильно вышел на точку, о которой писала И. Пустынникова, то можно с уверенностью сказать, что Е. Пламеницкая писала совсем не об этом объекте. Может, конечно, и здесь было какое-то укрепление (какая-нибудь батарея, к примеру), но эта локация не имеет отношения ни к одному из трёх самых значительных долговременных укрепления Браги. На другой страничке со ссылкой на А. Урбанского описывается усадьба в Браге и параллельно сообщается, что из дворца было видно Александровское укрепление: Здесь создаётся впечатление, что И. Пустынникова не поняла, что укрепление, которое описала Е. Пламеницкая, и укрепление, которое описал А. Урбанский - это два разных укрепления, отделённые друг от друга на расстояние 2 км. Более того, между этими двумя укреплениями было ещё одно, на мысу прямо напротив Хотинской крепости. Но всё равно стоит сказать спасибо Ирине и за такую попытку пропиарить укрепления Браги.
    1 балл
  4. Александровское укрепление Большое влияние на популяризацию укреплений в Браге оказала Евгения Пламеницкая. В №3 журнала "Пам'ятки України" біла опубликована её статья "Малодосліджені фортифікації містечка Жванця на Поділлі", где помимо укреплений самого Жванца было рассказано ещё об одном укреплении, расположенном неподалёку от городка. В дальнейшем данные из этой статьи неоднократно цитировались, и сейчас, наверное практически все публикации в Сети, затрагивающие тему укреплений Браги, содержат данные и выводы из статьи Е. Пламеницкой, и при этом, во-первых, не редко эти данные неправильно трактуются переписчиками, и, во-вторых, не все выводы из первоисточника могут оказаться правильными. По этой причине подумал, что не лишним было бы отдельно рассмотреть этот источник и кое-какие моменты прокомментировать. Большой проблемой статьи является то, что там приведён общий список источников, но в самом тексте нет ссылок на конкретные источники данных, и потому часто не просто понять, откуда были взяты те или иные сведения. Ещё в описании укреплений самого Жванца находим отсылку к "бастионному укреплению": Итак, реконструкция Жванецкого замка, которую провёл Валентий Александра Калиновский была настолько масштабной, что ряд источников сообщали не о модернизации, а постройке нового замка. Поскольку замок в Жванце существовал и до работ В. А. Калиновского, то какие-то неназванные историки предположили, что речь шла не о Жванецком замке, а о бастионном укрепление, которое находится южнее Жванца. В конце статьи Е. Пламеницкая отдельно приводит следующие сведения об этом малоизвестном укреплении (в тексте разместил пометки, отсылающие к моим комментариям, которые вы найдёте под цитатой): Комментарии: К сожалению, непонятно, в каком из источников укрепление было названо Александровским. Был ли это какой-то текст, какой-то план или карта? Ниже в тексте Е. Пламеницкая отдельно уточнила, где объект встречался под названием "Жванецкое укрепление", где под названием "Бастионный шанец", а вот где оно упоминалось как "Александровское укрепление" мне так и не удалось понять. Интересно, что уже здесь Е. Пламеницкая чётко указывает, что бастионное укрепление находилось не в самой Браге, а между Жванцем и Брагой, в 1 км от Жванца. Тем не менее, более поздние переписчики этот нюанс не редко игнорировали, и считали, что речь идёт об укреплении, расположенном на территории самой Браги. На первый взгляд всё выглядит логично - Валентий Александр Калиновский действительно в 1-ой четверти 17 века провёл крупную модернизацию укреплений Жванца, и если кто-то и мог в 17 веке построить бастионное укрепление близ Жванца, то этим кем-то мог быть только он. Более того, Е. Сецинский в "Приходах и церквях Подольской епархии" (1901), в описании Жванца, сообщал, что в "В одном документе 1629 г. есть указание, что Жванец иначе назывался "Александров", т.е. даже сам Жванец могли пытаться переименовать, так почему не предположить, что и отдельное укрепление могло получить название в честь Калиновского? Но стоит немного задуматься над этим, и всплывает ряд странностей. Для начала Валентий Александр Калиновский ничего не мог строить в Жванце в 1621 г., поскольку он погиб в 1620 г. в известной битве при Цецоре. Странно и то, что сам Жванецкий замок Калиновский перестраивал по не самой передовой в то время протобастионной концепции (там были каменные протобастионы), тогда как Александровское укрепление выглядело как куда более продвинутая классическая бастионная крепость, выполненная из земли, и более того - Александровское укрепление по площади было даже больше (может даже в два раза), чем Жванецкий замок. После знакомства с источниками, приведёнными выше, возникла совсем другая версия. В нашем распоряжении есть сведения, что в 1769 г. русские г-то близ Жванца построили "пятиугольный шанец" для обстрела переправы у Хотина, и мне кажется, что это и есть момент рождения "Александровского укрепления". Эта датировка также объясняет внушительные размеры укрепления и его продвинутую планировку. Что касается названия укрепления, то опять же источники подсказывают альтернативный вариант - в 1-ой четверти 19 века Хотин укрепили тремя фортами, расположенными на левом берегу Днестра, и одним из них стал как раз тот "пятиугольный шанец", который тогда могли модернизировать. А происходило всё это при императоре Александре I, и именно в честь него бастионное укрепление между Жванцем и Брагой могло получить название "Александровского". Более того, не исключено, что и два остальных форта также могли называть "Александровскими укреплениями", и в этом случае близ Браги было даже не одно, а целых три Александровских укрепления. Этот момент в описании укрепления я не понял, поскольку даже не плане, который был опубликован в той же статье, виден равелин, который вроде бы не стыкуется с куртиной. Если версия о строительстве бастионного укрепления в 1769 г. окажется верной, то оно по понятным причинам не могло принимать участие ни в каких войнах 17 и 1-ой половины 18 вв. "Мост Ходкевича", судя по единственной картинке, иллюстрирующей события 1621 г., располагался напротив Хотинской крепости, и хотя мы точно не можем сказать, где именно он находился, но вряд ли он был удалён на 1 км от Хотина. А если в 17 в. никакого Александровского укрепления не было, то и привязка к нему моста также перестаёт существовать. Вероятно, этот вывод сделан на основе данных Ю. Ролле, которые приводил выше (в описании событий 1653 г.). Там сказано: "Доныне над с. Брага, расположенном напротив Хотина, видны мощные земляные окопы, насыпанные в 1621 г. - это место королевского лагеря". Действительно Ю. Ролле сообщал, что некие земляные окопы ассоциировались с укреплениями лагеря войск короля Яна II Казимира, но также он сообщает, что речь идёт об укреплениях "напротив Хотина". Теперь-то мы знаем, что близ Браги было несколько укреплений, а выше уже приводились сведения, что "гетманскими" валами образца 1621 г. называли укрепления в самой Браге, и с ними могли связывать и укрепления королевского лагеря образца 1653 г., хотя на самом деле эти валы свой вид могли сформировать аж во 2-ой половине 18 - 1-ой четверти 19 вв. Хотя, конечно, не исключено, что ранее на месте этих русских укреплений находились более ранние польские укрепления, однако прямых сведений об их существовании и месторасположении у меня на данный момент нет. Этот источник мне не знаком, но есть его координаты (либо "ЦДІА України. Ф. 490, - оп. 3, - спр. 10", либо "РДВІА, - Ф. 418, - Спр. 684"), так что при случае попробуем узнать, как именно выглядело приведённое там описание. Ещё один интересный и неизвестный мне источник - "детальная карта середины 19 века" (опять же её координаты либо "ЦДІА України. Ф. 490, - оп. 3, - спр. 10", либо "РДВІА, - Ф. 418, - Спр. 684"). В той же статье Е. Пламеницкая опубликовала очень интересный план укрепления, и, как я понимаю, это и есть фрагмент с упомянутой карты. Этот план окончательно развеивает все сомнения касательно того, о каком укреплении идёт речь, ведь мы видим тут самое северное из трёх укреплений, которые неоднократно фиксировались на картах и планах 19 в. Эти данные взяты у Гульдаман, а тот в свою очередь частично опирался на информацию Ю. Ролле. Выше уже писал, почему эти сведения могут быть не совсем корректными.
    1 балл
×
×
  • Создать...