Перейти к публикации
Замки и Крепости Украины - Форум

Таблица лидеров

  1. SOBOLЬ

    SOBOLЬ

    Пользователи


    • Баллы

      1

    • Публикаций

      48


  2. dach

    dach

    Пользователи


    • Баллы

      1

    • Публикаций

      15


  3. AnKo

    AnKo

    Пользователи


    • Баллы

      1

    • Публикаций

      145


  4. internet-g

    internet-g

    Пользователи


    • Баллы

      1

    • Публикаций

      3


Популярные публикации

Отображаются публикации с наибольшей репутацией на 02/25/2016 во всех областях

  1. Ездили с друзьями 20.02.2016. Крепость не сохранилась, подтверждаю. Место есть, а крепости нет. Даже следов от неё не видно. Само место расположено на возвышенной террасе, ограниченной высоким краем правого борта долины р.Орель с юго-востока (сейчас по краю террасы в этом месте проходит автомобильная дорога) и высоким правым берегом р.Очеп с северо-востока. В настоящее время в этом месте молодой фруктовый сад, обнесенный оградой (сетка-рабица). Хорошо охраняется: во всех углах вагончики охраны, собаки. Через 10 мин. после того, как мы подъехали и остановились у кургана на краю сада, вдоль границы сада внутри ограды неспешно проехал на скутере охранник. Не останавливался, ничего не спрашивал. Просто обозначил своё присутствие. Еще через 5 мин. с нами уже разговаривал подъехавший уже со стороны дороги другой охранник. С ним мы познакомились (зовут Анатолий) и поговорили. Про крепость в этом месте Анатолий слышал. Сказал ещё [чуть позже], что вокруг в этом месте были старые села, которых уже нет. Относительно места крепости рассказал, что до этого здесь также был сад. Старый. Года два назад интересующая нас территория была распахана на глубину до 40 см, чтобы удалить корни выкорчеванных деревьев. После этого наблюдался "аншлаг" людей с МД. Находили монеты, крестики точно. [Что еще было найдено знают только нашедшие...] Также довольно много было обломков керамики. Сейчас территория сада выровнена (укатана). Междурядья не обрабатывают - наращивают дёрн. Чтобы "яблоко падало в траву, а не на землю". На поверхности наблюдаются лишь невысокие пологие "волны" рельефа. Риторических вопросов типа "Можно ли зайти в сад, посмотреть место поближе?" мы даже не задавали.. Через 3 минуты после беседы с нами Анатолий уже разговаривал с третьим охранником (из другого угла сада). Не исключено, что про нас.. Кроме всех прочих источников, место обозначено на карте Шуберта 1869 г. (лист 26-12) и есть на немецкой 500-метровке времён WW2. (Я пользовался этими двумя картами). У немцев, похоже, точнее. Вот почему мне так кажется: 1. Если смотреть как нарисовано у немцев, конкретное расположение на террасе ОЧЕНЬ похоже на правду. В отличии от Шуберта, где крепость "сползает" одним краем с террасы. 2. На спутниковых снимках (2012 года, например) в центре крепости (если смотреть как нарисовано у немцев) заметно углубление. Скорее всего место колодца. Такие углубления в центре видны во всех относительно хорошо сохранившихся крепостях Украинской линии. Вот, к примеру, Тамбовская крепость: Жаль, конечно, что это углубление уже не рассмотреть на местности - всё уже (буквально 2 года назад.. ) распахано и аккуратно выровнено.. У Шуберта контур крепости смещен к востоку на 420 м. (Точность карты? Точность привязки карты? НЕ может крепость "сползать" по крутому высокому склону террасы - достаточно места на самой террасе): Вот реконструкция на Google Earth: Здесь жёлтым - крепость на немецкой карте, бирюзовым - крепость и реданный вал Украинской линии на карте Шуберта, красным - свежеобнаруженный на местности (со спутников не виден) фрагмент рва с тремя реданами. Вот панорама места крепости: Больше фото местности (снимал с кургана - на реконструкции белый кружок) здесь. Интересные подробности выяснились про этот чертёж. Пользователь Дмитрий Зиборов развернул этот чертёж севером вверх совместил масштаб и наложил на спутниковый снимок: Рельеф и местность совпали ИДЕАЛЬНО. Я, честно говоря, думал, что у Ласковского просто схема.. Оказывается - фрагмент какой-то карты. Крепость на той карте была показана не там, где она нанесена у немцев (центр смещён к востоку метров на 350-400, да и края крепости "сползают" с обрыва. Примерно так, как показано у Шуберта). Почему крепость (по немцам) стояла не там, где у Скальковского - понятно: рельеф. Видимо это была карта плана постройки, но местность "внесла свои коррективы". Удивительно другое: если это был ПЛАН строительства, то ПОЧЕМУ на нём крепость УЖЕ пятибастионная? Известно ведь, что вначале крепость закладывалась и строилась как четырёхбастионная, а только после 1735 г. (после комиссии Миниха) было решено переделать крепость в пятибастионную.. Найти бы ту карту.. Похоже и топографы Шуберта ей ТОЖЕ пользовались. Как основой..
    1 балл
  2. якщо трохи погуглити, то тема житомирського замку обговорються багато де. Ось приклад одного з обговорень Моя ссылка Варіант реконструкії замку: ... а також історія Житомира дещо описана на ось оцьому сайті: Історія Житомира Проглядаючи старі загальні мапи за 16-18ст можна помітити, що на них не вказано жодних обороних обєктів котрі стосувались би Житомира (принаймі мені такі мапи не попались). Навіть розглядаючи досить детальний план Житомира за 1827р досить важко зрозуміти, а чи взагалі був замок у тому розумінні, в якому ми за звичай уявляємо замки - масивна центральна камяна споруда з оточуючими атрибутами замку: стіни з баштами, брама, бастіони, рови і т.д. Спробую трохи пофантазувати і припустити, що була деревяна фортеця котру зараз називають замком, потім при одному з чергових військових конфліктів вона згоріла і після того вже не відбудовувалась. хоча один з дописувачів на згаданому вище форумі приводить цитату "Главное сооружение города – крепость Житомирский замок на протяжении нескольких веков неоднократно разрушали завоеватели- чужестранцы, но местные жители каждый раз ее восстанавливали, пока она не потеряла защитной роли после занятия Крыма российскими войсками в 1783 году. Последние замковые сооружения были срыты в 1852 году и от них остались только названия – Замковая Гора, Замковая улица и Замковая площадь." Так що можу помилятись про деревяний форт. А якщо так то чи то була камяна фортеця чи замок і де він знаходився. додам фрагмент плану м. Житомир за 1827. цифрою "1" позничив "підозрілий" обєкт котрий обрисами нагадує щось оборонне. Цифрою "2" цікава форма чи то вулиці чи то оборонних стін міста. Що ж то на справді, мені важко сказати.
    1 балл
×
×
  • Создать...