Jump to content
Замки и Крепости Украины - Форум
Filin

Labentwela: загадочный городок, которого уже нет на картах

Recommended Posts

Получається, що так. Але, ви ж самі бачите що Тернопіль розташований під Збаражем, що є неможливим. Та й взагалі, Тернопіль показано не просто на лівому березі річки Гнізна, а далеко від неї.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А не думали, що на карті водні басейни зображені помилково ? Козова на Коропці; на карті Коропець впадає в Стрипу (підписана), а насправді він впадає в Дністер.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 21.02.2018 в 04:32, Arsen Замки -Тернопільщини сказал:

Вітаю форумчан, які вважали що "Бережани це Лабентвела". Ні, Бережани це не Лабентвела, все набагато цікавіше, Бережани це Noname №2.

А вітаю я, тому що це був крок який нас наблизив до розгадки секрету Лабентвели. Так на початку, у нас було три невідомих поселення -Noname,Noname №2 та Labentwela, а тепер нам відомі два - Буцнів та Бережани, і залишається невідомим лише одне - Labentwela. Ой, що я заговорив так, начебто вже доказав що Noname №2 це Бережани, вибачаюсь зараз викладу "усі карти на стіл".

Спосіб вимірювання я описав, ось тут.

10 миль - 3,5 cм

Використовував іншу карту тому довжина 10 миль - інша*

Рогатин-Noname №2 - 1.3 см - 27.56 км                    Рогатин-Бережани - 24.17 км             різниця: -3.39 км

Бібрка-Noname №2 - 2.25 см - 47.7 км                       Бібрка-Бережани -51.01 км                 різниця: 3.31 км

Підгайці-Noname №2 - 1.6 см - 33.92 км                    Підгайці-Бережани - 24.27 км            різниця: -9.65 км

Поморяни-Noname №2 - 1.35 см - 28.62 км              Поморяни-Бережани - 20.93 км        різниця: -7.69 км

Гологори-Noname №2 - 2.4 см - 50.88 км                  Гологори-Бережани - 37.77 км           різниця: -13.11 км

Львів-Noname №2 - 3.35 см - 71.02 км                       Львів-Бережани - 78.9 км                   різниця: 7.88 км

Галич-Noname №2 - 1.85 см - 39.22 км                       Галич-Бережани - 39.13 км                різниця: -0.09 км

Різниця не більша 15 км (2 милі), допустиме прогрішення на ту епоху, тому все чудово.

Screenshot_57.jpg.b2eb57980b5b86587cbf94d54426a16e.jpg

Screenshot_59.thumb.jpg.c09a91685463853c0b0326c52bcddf23.jpg

 

Labentwela 

Хотілось вас порадувати, але дистанції від Лабентвели не так гарно сходяться на одному поселенні, як у випадку з Буцневою чи Бережанами. Получені відстані створюють район пошуку ( ще й враховуючи допустиме прогрішення 15 км) то отримуємо, приблизно, ось такий район пошуку:

Screenshot_64.thumb.jpg.320c44c0a2377966cd3c0afeb5682d4b.jpg
автор зображення @Filin

Дехто, впізнає цей район, раніше саме він розглядувався у пошуках Лабентвели, але, згодом, був відкинутий коли прив'язали Лабентвелу до Лабантів, що, доречі до нічого путєвого  не привело.

Дуже цікаво звучить згадка У. Вердума у 1671 р. про місто Krasnopolis, про яку @HOUSE MD говорив ще в 2011 році ! Ця згадка може являтися розгадкою Лабентвели.( Виділення червоним моє)

Я також не погоджуюся з Вікі і,на мою думку, Krasnopolis це - c. Золота Слобода. Спробую аргументувати. З згадки Вердума отримуємо таку інформацію про Krasnopolis:

  • На шляху Козова-Тернопіль розташоване з правої сторони.
  • Так як Вердум каже що до Козови добиратися ще дві милі, і згодом згадує що Krasnopolis видніється за одну милю, можна припустити що свій розрахунок він зробив в або біля Козової. Тоді получається що відстань між Козовою та Краснополісом сягає приблизно одну милю ( 7.4204 км)
  • Краснополісом володіють Потоцькі.

А тепер Золота Слобода:

  • Навіть з статті Вікіпедії дізнаємось що у 1729 р. поселенням володів С.Потоцький.
  • Якщо трішки додати уяви, то Ульріх Вердум мав проїжати по цьому шляху (підкреслений червоним) по правій стороні від дороги мав побачити Краснополіс який знаходився трішки дальше як за милю ( 8 км.)

Screenshot_61.thumb.jpg.671fb712317d053cfa988baddfe14086.jpg

Тепер можна сказати що Золота Слобода це Краснополіс, але чи був Краснополіс - Лабентвелою? Чи ці два міста спів-існували неподалік? Це ще доведеться визначити.

 

Підтримую автора

Судячи з мапи з районом пошуку Лабантвелу слід шукати на березі Стрипи -

780500662_iskup.thumb.jpg.adb7f398cd2db02e065213c2388af783.jpg

Найкраще для цього підходять теперішні Купчинці і Ішків, де були замки 16-17 ст. Їх сліди є на мапі Фон Міга

Про Краснополіс -не згідний з автором. Як я вже писав в темі про замок Ішкова

Ф.Ф. Вердум рухався з Купчениць/Денисова до Козови

post-1443-0-98780000-1460848885.jpg.67cb29ecccc39ca17abc8629d1c08ae8.jpg

Тому найбільш ймовірніших претендентів на "місто" два, рівновіддалені від ймовірного шляху мандрівника, і обидвоє відображались на різних історичних мапах: Плотича та Ішків.

Ішків в 18ст. належав Потоцьким. В Йосифінській метриці за 1787 р. сказано:

wsi Iszczkowa z Rosochowadzcem w Polowie do W. Teofili z Potockich Hrabiny Moszynskich, w drugey zas rowney Polowie do W. Benedykta Rzeczyckiego Dziadzecznym Prawem nalezaczego do Dziaku

Отже Ішків цілком міг бути Лабантвелою і/або Краснополем

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Є версія, що на місці сучасного с. Купчинці (1312 - перша згадка) існувало місто Бродилів і ще в 11 ст. було зруйноване

тому Купчинці з його замком і розміщенням на березі Стрипи - також важливий претендент на Лабантвелу

http://irp.te.ua/kupchy-ntsi-selo-v-ternopil-s-kij-oblasti/

http://www.zamky.com.ua/zamki/kupchynskyj-zamok-u-seli-kupchyntsi/

Але тоді Краснопіль і Лабантвела - різні міста

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нам невідомо хто був власником Купчинців в 15-16 ст. Тому, він справді претендує на звання Лабентвели, але я схиляюсь до думки, що це все-таки Жуків, Дрищів і Біще (усіма трьома володіли Лабанти)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 27.02.2019 в 22:25, Spalax сказал:

цікаво, тут мається на увазі прізвище чи населений пункт?

Тут мається на увазі прізвище. Це є переліком свідків.

Зайдіть в тему про Лабантів, там ви знайдете більшість згадок про Лабантів. Щоправда, жодної про місто Лабентвела.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...