Великий Ходачків (Великий Ходачків): чи були укріплення у поселення "Кодеско"?

[AnKo]

  4/1/2011 в 3:52 PM, HOUSE MD сказал:

  3/31/2011 в 9:56 PM, Filin сказал:

PS. Лабентвелла, як і Кодеско потребують створення окремих тем. Можливо варто створити розділ форуму "Не локалізовані міста / городища" ?

Як десь реніше писалось, так і ще раз повторюсь, що Кодеско то теперішній Ходачків.

[HOUSE MD]

  4/5/2012 в 6:15 PM, AnKo сказал:

Кодеско то теперішній Ходачків.

Цілком згоден. Але, якщо було прикордонне місто (митниця?) у Поділлі (Кодеско), то повинно бути відповідне місто у Червоній Русі (Лабентвела?).

Давні переправи були біля Буцнево (частина річки Рудої біля Буцнево називається Брідок), Купчинець (Бродилів), Конюхів (частина села називається Корсів - "корса" - "переправа").

[AnKo]

  4/5/2012 в 6:27 PM, HOUSE MD сказал:

  4/5/2012 в 6:15 PM, AnKo сказал:

Кодеско то теперішній Ходачків.

Цілком згоден. Але, якщо було прикордонне місто (митниця?) у Поділлі (Кодеско), то повинно бути відповідне місто у Червоній Русі (Лабентвела?).

Давні переправи були біля Буцнево (частина річки Рудої біля Буцнево називається Брідок), Купчинець (Бродилів, Конюхів (частина села називається Корсів - "корса" - "переправа".

щось не зовсім вловлюю хід думок.

[HOUSE MD]

  4/5/2012 в 6:40 PM, AnKo сказал:

  4/5/2012 в 6:27 PM, HOUSE MD сказал:

Але, якщо було прикордонне місто (митниця?) у Поділлі (Кодеско), то повинно бути відповідне місто у Червоній Русі (Лабентвела?).

Давні переправи були біля Буцнево (частина річки Рудої біля Буцнево називається Брідок), Купчинець (Бродилів), Конюхів (частина села називається Корсів - "корса" - "переправа").

щось не зовсім вловлюю хід думок.

Приблизно в районі Ходачкова проходила давня границя між Поділлям та Червоною Руссю. На границях розташовувались міста-митниці. Переважно вони були біля річок, так як одночасно захищали переправи.

Тепер розглянемо шлях: Буцнів - Бродилів (Купчинці) - Лабентвела - Галич. Із зміною ваги Галича на користь Львова, змінився шлях: Тернопіль - Почапинці з розгалуженням через Кодеско - Бережани на Галич, та через Козлів на Львів.

[AnKo]

Ви серйозно про міста митниці, що в межах Речі Посполитої були оподатковані кордони між воєводствами ???

Проектуючи ту ситуацію на сьогодення, то потрібно було платити податок і показувати "паспорт" на зразок перетину Тернопільської і Івано-Франківської обл?

Не хочу сильно сперечетись, але в таке мені чомусь важко віриться. Можливо просвітлете мене якимись джерелами про міста митниці на нашому терені у той історичний період?

Ну описали ви ті шляхи, в чому суть питання чи що не зрозуміло з Кодеско? Якщо ви погоджуєтесь що то ходачків, то для чого відкривати окрему тему по Кодеско? замку там ніби не було. Чи був?

[HOUSE MD]

  4/5/2012 в 7:03 PM, AnKo сказал:

Ви серйозно про міста митниці, що в межах Речі Посполитої були оподатковані кордони між воєводствами ???

Я говорю про більш ранній період - кордони між князівствами.

  4/5/2012 в 7:03 PM, AnKo сказал:

Проектуючи ту ситуацію на сьогодення, то потрібно було платити податок і показувати "паспорт" на зразок перетину Тернопільської і Івано-Франківської обл?

Так як було в кінці 8х, на початку 9х років ХХ століття. Також, згадайте "мостове"...

[AnKo]

  4/5/2012 в 7:09 PM, HOUSE MD сказал:

  4/5/2012 в 7:03 PM, AnKo сказал:

Ви серйозно про міста митниці, що в межах Речі Посполитої були оподатковані кордони між воєводствами ???

Я говорю про більш ранній період - кордони між князівствами.

  4/5/2012 в 7:03 PM, AnKo сказал:

Проектуючи ту ситуацію на сьогодення, то потрібно було платити податок і показувати "паспорт" на зразок перетину Тернопільської і Івано-Франківської обл?

Так як було в кінці 8х, на початку 9х років ХХ століття. Також, згадайте "мостове"...

У вас є інформація де проходили кордони князівств, і про те що Ходачків існував у княжі часи?

І ви впевненні що в княжі часи між князівствами були фізичні кордони? Тобто стояла "варта" на дорозі і брала податок?

Може поділетесь інформацією?

І що саме було кінці 8х, на початку 9х ? "Так як було в кінці 8х, на початку 9х років ХХ століття."

[HOUSE MD]

  4/5/2012 в 7:20 PM, AnKo сказал:

У вас є інформація де проходили кордони князівств, ...

Пробую потрохи зібрати.

  4/5/2012 в 7:20 PM, AnKo сказал:

У вас є інформація ... що ходачків існував у княжі часи? Може поділетесь?

У 1440 році згорів Краківський архів... Також я не говорю про існування Ходачкова у княжі часи, а про поселення в районі Городища Козівського району на горі Замчисько, Бродилова в районі Купчинець.

PS.

  4/5/2012 в 7:20 PM, AnKo сказал:

І що саме було ?"Так як було в кінці 8х, на початку 9х років ХХ століття."

"Митний" контроль між областями.

[AnKo]

  4/5/2012 в 7:27 PM, HOUSE MD сказал:

  4/5/2012 в 7:20 PM, AnKo сказал:

У вас є інформація де проходили кордони князівств, ...

Раскрыть  

Пробую потрохи зібрати.

  4/5/2012 в 7:20 PM, AnKo сказал:

У вас є інформація ... що ходачків існував у княжі часи? Може поділетесь?

Раскрыть  

У 1440 році згорів Краківський архів... Також я не говорю про існування Ходачкова у княжі часи, а про поселення в районі Городища Козівського району на горі Замчисько, Бродилова в районі Купчинець.

PS.

  4/5/2012 в 7:20 PM, AnKo сказал:

І що саме було ?"Так як було в кінці 8х, на початку 9х років ХХ століття."

Раскрыть  

"Митний" контроль між областями.

Раскрыть  

"Митний" контроль між областями." Чесно не паямятаю. Ви їхали до Києва з Тернополя і за це платили мито? Чи може везли якийсь товар і додатково платили мито за проїзд через хмельницьку, вінницьку, і житомирську обл?

Ну добре а до чого тоді тут Кодеско чи Ходачків? Щось тут тема зїжджає в сторону?

Чесно в мене враження що ви побачили на мапі Боплана кордон між поділлям і покуттям і "прикрутили" цей кордон вже аж до княжих часів, з Кодеско як однією з митниць.

[HOUSE MD]

  4/5/2012 в 7:40 PM, AnKo сказал:

"Митний" контроль між областями." Чесно не паямятаю. Ви їхали до києва з Тернополя і за це платили мито? Чи може везли якийсь товар і додатково платили мито за проїзд через хмельницьку, вінницьку, і житомирську обл?

За вивіз деяких товарів за межі області потрібно було платити. Також не забувайте про територіально "прив'язані" купони.

  4/5/2012 в 7:40 PM, AnKo сказал:

Ну добре а до чого тоді тут Кодеско чи Ходачків? Щось тут тема зїжджає в сторону?

Тема, дійсно, зїхала. Адже мова про Почапинці. Про кордон і митницю попадалась інформація при вивченні Стрілищ. Також кордон між Руссю і Поділлям проходив то в районі Ходачкова, то Куропатник.

  4/5/2012 в 7:40 PM, AnKo сказал:

Чесно в мене враження що ви побачили на мапі Боплана кордон між поділлям і покуттям і "прикрутили" цей кордон вже аж до княжих часів, з кодеско як однією з митниць.

Ніщо не зявляється з нізвідки, і безслідно не зникає.

[Arsen Замки -Тернопільщини]

  4/5/2012 в 7:03 PM, AnKo сказал:

 Якщо ви погоджуєтесь що то ходачків, то для чого відкривати окрему тему по Кодеско? замку там ніби не було. Чи був?

Раскрыть  

На мою думку Кодеско це - теперішнє село Городище, Козівського району. Так як на карті Боплана Кодеско позначений північніше Купчинців і шлях з Зборова проходить в декількох кілометрах від самого поселення. C. Городище ідеально підходить, тоді коли с. Великий Ходачків, засноване на перехресті двох вам відомих шляхів, не могло знаходитись на відстані від шляху з Зборова. І село Великий Ходачків розташоване на північному-сході від села Купчинці а не на півночі. Щоб завершити то Великий Ходачків в часи складання мапи був хутором з корчмою (і це ще в кращому випадку) тому що перша писемна згадка Великого Ходачкова - 1758 р.

[HOUSE MD]

  12/24/2017 в 3:11 AM, Arsen Замки -Тернопільщини сказал:

На мою думку Кодеско це - теперішнє село Городище, Козівського району. Так як на карті Боплана, Кодеско позначений північніше Купчинців і шлях з Зборова проходить в декількох кілометрах від самого поселення. C.Городище ідеально підходить ...

Раскрыть  

А Вас не бентежить те, що с. Городище розташоване на правому березі Стрипи, а Кодеско на лівому ?

[Arsen Замки -Тернопільщини]

  12/24/2017 в 8:25 AM, HOUSE MD сказал:

А Вас не бентежить те, що с. Городище розташоване на правому березі Стрипи, а Кодеско на лівому ?

Раскрыть  

Вибачте, навіть не помітив. Напевно, я помилився, але я не думаю що Кодеско це Ходачків. Потрібно буде продовжити пошуки, або краще аргументувати, що це є Ходачків.

[Spalax]

Ось тут цікавий нюанс, на мапі 1675 р. аж цілих 2 Кодеско

vkraina.com