Jump to content
Замки и Крепости Украины - Форум

kamienec

Пользователи
  • Content Count

    68
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    25

Everything posted by kamienec

  1. "Слона" то я заметил тоже только сейчас, рисунок 1633 года был ведь нам известен давно, уже лет 5 или 6. А когда увидел план Подгородецкого, сразу бросилось в глаза несоответствие направления Смотрича. У Подгородецкого в книге он не только отзеркален, ещё и перевёрнут вверх ногами) Тут самое удивительное, что на оригинале рисунка 1633 года старый город изображен с башней Батория слева, то есть вроде бы правильно: На отзеркаленных планах 17-18 веков она справа:
  2. Если отзеркалить рисунок 1633 года, то лагерь тоже на севере. И повороты реки совпадают
  3. Так он, наверное, на эту карту и смотрел, когда писал этот текст) Но его карта совсем не соответствует местности. Смотрич южнее города поворачивает на юго-восток. А в книге - на юго-запад. Примерно там, где у Подгородецкого обозначено подразделение Потоцкого (S.Potocki), сейчас стоит мост "Бегущая лань". Укрепления польского лагеря в книге вообще показаны на территории нынешнего дендропарка с заходом на ул. Шевченко и Русские фольварки
  4. Мне кажется, что план Каменца в книге Подгородецкого просто отзеркален по горизонтали. Это видно даже по изгибам Смотрича. Если план повернуть, то появляется более реальная картина местности. И военный лагерь снова на севере В районе Карвасар и Русских фольварок, на юге, нет таких изгибов реки Подобные повороты есть на севере возле Зиньковец и Белановки. Поворачиваем карту - север оказывается внизу: Если перевернуть современную карту То получится вот так:
  5. На западной панораме хорошо виден иезуитский костёл святого Станислава. До этого нам были известны лишь его нечёткие изображения на рисунке начала 19 века. Этот костёл был разобран в конце 1830-х, на его месте и из его материалов построена мужская гимназия (сейчас это здание по адресу: ул. Татарская, дом 14) Костёл Св. Станислава в застройке "католического фасада" Каменца 1. Православная церковь святых Апостолов Петра и Павла (или церковь св. Троицы?) 2. Кармелитский костёл Девы Марии и святого Иосифа 3. Иезуитский костёл св. Станислава 4. Иезуитский коллегиум 5. Кафедральный костёл святых Апостолов Петра и Павла Костёл Св. Станислава (цифра 5) на рисунке Józefa Chrzczonowicza (1820 год)
  6. Кмк, не факт, что художник изобразил какую-то ведущуюся застройку моста. Он мог так показать скалистое основание моста на его восточной стороне.
  7. Там в январе 2018 начали ремонт крыши, были фотки, вероятно ремонт затянулся:
  8. Точно, отсутствия крыш я и не заметил. Тогда получается, что рисунок следует датировать концом 1780-х - О. Пламеницкая датирует окончание строительства казарм 1789 годом: Про отсутствие крыш в отчете не упомянуто, очевидно, что казармы были уже достроены.
  9. Под Замковым мостом стоят две мельницы: О. Пламеницька. "Castrum Camenecensis. Фортеця Кам’янець": Позже правое строение перестроили: А к концу 19 века мельниц здесь уже не было:
  10. Вызвали интерес парочка рисунков из этой книги, которые практически идентичны другим, ранее уже нам известным: 1. Слева ранее известный "Der unvergleichlichen Festung Kaminiecz ware Abbildung. Несравненная крепость Каменец". Гравюра неизвестного автора. 1685 год. Справа "6.8. Rysunek Enderlina - 117" — Jacob Enderlin. 1687 год 2. Слева ранее известный рисунок Г.Т. Харитонова, 18 век. Справа "7.1. Rysunek Podolińskiego - 137" — Michal Podoliński. 1820 год
  11. На плане 1761 года к югу от иезуитской бурсы (дома Фаренгольца) обозначено что то похожее на широкий вал, хотя я бы принял это за улицу Юг на планах внизу 1. Бурса 2. Вал (?) А вот про какой план начала 18 столетия идёт речь в статье "Подолянина", непонятно. На известных нам планах вала к югу от здания не видно: План 1712-1715. План 1713 г. Бенедикта Ренарда План Фюрстенхофа
  12. Между ними пусто - может быть потому, что там как раз стояло строение иезуитской бурсы, она видна на плане Фюрстенхофа На плане Яна де Витте 1735 года над Польскими воротами показана батарея Св. Троицы (которая, впрочем, у Бенедикта Ренарда находится в другом месте, на северо-востоке города). А в Реляции Станислава Маковецкого описано, что в 1672 году, при турецкой осаде, в своём домовладении над Польскими воротам оборонялся подольский подкоморий Марчин Богуш. То есть какие укрепления там всё таки были, а Польские ворота совсем рядом с домом Фаренгольца. В общем, у археологов есть много вариантов для предположений и выводов. В конце концов, всегда можно объявить, что там был трипольский оборонный вал)
  13. Дом Фаренгольца в 1940-е Здесь стены почти целы, крыша разрушена. Снимок датируется 1941- 1944 годами, в период немецкой оккупации. Здесь остался только фундамент. Вероятно, это конец 1940-х -начало 1950-х По поводу земляного вала 18 века - возможно, имеется ввиду укрепление, которое изображено на планах. При этом, скорее всего, это лишь проектное изображение вала или оборонной стены, так как на более поздних планах этого объекта нет Бенедикта Ренарда 1713 г. и Иоганна фон Фюрстенхофа 1730-х
  14. Тираж книги всего 300 экземпляров: Содержание: Глава XXXVIII Краткое повторение всех правил, которые надлежит соблюдать в крепости во избежание внезапного нападения:
  15. Интересно, что, судя по аксонометрии, планировалось почти полностью восстановить центральный квартал вокруг Ратуши и южную перию на Польском рынке Заинтересовали отмеченные жилые дома - все в южной части города: 46 - Дворец Рациборовского, Армянская, 2А 48 - Госпитальная, 2 или 4 27 - непонятно, какой именно дом обозначен - дом подкомория Липиньского, Армянская, 4 или флигель дворца Рациборовского в Тесном переулке Под номером 47 два здания - Армянская, 6 и дом напротив - там сейчас построили какой-то новодел 77 - гостиница - то ли во дворах Армянской, то ли на Госпитальной и ещё раз 46 - усадьба по Долгой, 15-15А 49 - Долгая 17-19, непонятно, почему консистория. Консистория была на Армянском рынке, там где № 57 - сельхозтехникум
  16. Меня смущает, что дорога упирается прямо в этот "частокол" и в нём не прорисовано никакого прохода. На плане 1773 года, мне кажется, жирной линией показаны именно рвы, заполненные водой, либо рвы вместе с земляными укреплениями. Нужно глянуть более качественную копию плана Посмотрел более ранние планы - действительно, складывается впечатление, что там было что-то вроде частокола или его подобие. Только там в ограждениях есть проход к мосту, который уже обозначен на местности, начиная с начала 18 века (мост есть на плане Б. Ренарда 1713 и на плане 1712-1715). То есть, несмотря на утверждение в "Фортеця Кам’янець" - "В течении 1760-х Ян де Витте ... перенёс переправу через Смотрич вплотную к Польским воротам" - мост существовал в этом месте и до 1760-х годов. План 1735-1740 здесь просто линия с проходом План 1746-1749 а здесь более всего похоже на частокол из брёвен, тоже с проходом
  17. про "частокол" возле Польских ворот у меня есть версия, что это прорисовка будущего предмостного укрепления с валом и рвом. У Ольги Пламеницкой в Фортеця Кам’янець на стр. 468: и очертания "частокола" на плане 1761 года очень похожи на это предмостное укрепление, уже построенное и изображённое на плане 1773 года При этом следует отметить, что аналогичные укрепления позже были построены и на правом берегу перед барбаканом Польских ворот и перед укреплениями Русских ворот с напольной стороны. Но трассировка в виде пунктира перед этими объектами на плане 1761 года не изображена.
  18. Очевидно, что на 2-м рисунке Мюнц изобразил Кравецкую (Слесарскую) башню. Пока немного неясно, что за каземат или стена южнее башни и её же 100 лет спустя нарисовал Наполеон Орда У него мы видим уже построенные Новый мост и Большую ремесленную синагогу и ещё одна литография польского литографа, фотографа и художника Максимилиана Фаянса (Maksymilian Fajans) с рисунка Наполеона Орды
  19. Глобально! Есть над чем подумать и что поизучать! Пока в голове всё переваривается, отмечу сразу, что в немецком слово kirche - это означает просто церковь, храм, без привязки к конфессии. Но в итоге получилось, что в русском и, возможно, в каких-то других языках, стало принято называть немецкие лютеранские храмы кирхами.
  20. дерзнул, но пока безуспешно: текст плохо читается, а координаты, указанные на обороте, не совпадают с Каменцем - на обороте рисунков широта 48.48 - это южнее Каменца на 30-40 км, а долгота 43 градуса - это ближе к Казахстану Координаты Каменца Ш 48.68, Д 26.60
×
×
  • Create New...