Перейти к публикации
Замки и Крепости Украины - Форум

olechuk

Пользователи
 Профиль  Активность

  • Публикаций

    32

  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    17

 Тип публикации 

Все публикации пользователя olechuk

  1. olechuk

    Дунаев (Дунаїв): замок

    olechuk ответил в теме пользователя Filin в Дунаев

    Про книгу. Ось вона: Об.єм дійсно великий. Зразу насторожує обкладинка - єдине фото церкви, яка збудована в 1912 році. Дунаїв отримав статус містечка в 1430 році, тобто для пересічного читача, який цікавиться історією у всіх її аспектах - обкладинка не є цікавою. Подивимось, що у середині. 1. ПОВНІСТЮ передруковано працю В.Лаби про Дунаїв; 2. МІНІМУМ інформації з польських джерел про історичне минуле містечка; 3. ТРОШКИ спогадів українців про 30-ті роки і БРАК спогадів польського населення (чиїх спогадів достатньо в Інтернеті і не тільки...); 4. І колгоспи,колгоспи,колгоспи... 5. ВІДСУТНІ посилання на першоджерела, іменний покажчик... Все це можна назвати спогадами сучасників про недалеке минуле. Хоча Б. Козловський пригрозив написати продовження, бо матеріалу так багато, що...(одним словом - чекайте продовження серіалу). Хоча трапляються цікаві фотографії по темі форуму. Ось одна з них (фото взято з книги Б. Козловського "Дунаїв не забув, що містом колись був...", 2015, стор.47):
  2. olechuk

    Дунаев (Дунаїв): замок

    olechuk ответил в теме пользователя Filin в Дунаев

    Через тиждень, 12.09.2015 р., другий рік поспіль, відбудуться одноденні "Дунаівські зустрічі". Тематика, як видно з запрошення, має скоріше філософське, аніж історичне спрямування. І це інтригує. Тому спробую завітати у Дунаїв і побачити все "наживо". Особливо, якщо врахувати, що багато літературних опусів зробили Гржегожа з Саноку засновником Дунаєва і творцем замку...
  3. olechuk

    Дунаев (Дунаїв): замок

    olechuk ответил в теме пользователя Filin в Дунаев

    Нарешті !!! Джерело
  4. olechuk

    Дунаев: костел св. Станислава

    olechuk ответил в теме пользователя MadMax в Дунаев

    Ця надмогильна плита знайдена біля дунаївського костелу при прокладці траншеї для водогону. Ймовірно, що колись коло костелу знаходилось кладовище. На плиті дата смерті - 14 січня 1812 року.
  5. olechuk

    Дунаев: костел св. Станислава

    olechuk ответил в теме пользователя MadMax в Дунаев

    А чому саме "...галицкой архитектурной школы."? Візмемо, для прикладу, костел в Лазанах (Варшавське воєводство) А до якої архітектурної школи віднесемо костел в Косьцєльцу (Куявсько-поморське воєводство)? Зображення костелу в Іржондзах (Кєлєцьке воєводство) Невже всі вони належать до "...галицкой архитектурной школы" ? Отже, питання - у чому полягає особливість "галицкой архитектурной школы"???
  6. olechuk

    Дунаїв: колона (пам'ятний знак)

    olechuk ответил в теме пользователя olechuk в Дунаев

    Як не дивно, але цей обеліск (?) для мене також був своєрідним відкриттям. Про його існування розповів місцевий житель, який пов,язаний з роботами по відновленню дунаївського костелу. Розміщений обеліск в частині Дунаєва,яка називалась Демня (тепер Курний), і яка здавна була заселена переважно польським населенням. Зараз там мешкають українські переселенці з Польщі (операція "Вісла" 1946 року). Тобто, інформація про історію самого обеліска практично відсутня. Ще однією важливою причиною "непомітності" цього "об,єкта" є його розташування. Окрім самої Демні, віддаленої від Дунаєва приблизно на 1,0 км, сам обеліск зараз знаходиться на подвір,ї звичайного господарського будинку! І навіть в,їзджаючи до Дунаєва, не кожен поверне голову вправо і помітить серед будинків Демні цей рарітет. Чому рарітет ? Глянемо на карту фон Міга з 1770-х років. Що залишилось з тих часів? Костел (1), перебудована церква (2) і... "наш" обеліск (3)! Хрест червоного кольору - кам,яна культова споруда. Значить, йому не менше ніж 250 років. Навіть на карті ф. Міга видно, що це не придорожній хрест. Скоріш за все, обеліск виконував якусь іншу "функцію". На п,єдесталі обеліску вміщена прямокутна табличка, яку мені не вдалось прочитати. Поки що у мене є тільки три версії. Обеліск - це: 1. Геодезичний знак тих часів (позначає якусь точку чи регіон). Хоча точка не найвища і саме місцезнаходження нічим не примітне. 2. Так званий "моровий хрест". Ці обеліски встановлювались в пам,ять про морові пошесті(чума, холера і т.д.) 3. Найбільш приваблива - що це початкова станція кальварії. Тобто початок Хрестної Дороги. Ось приклад з Варшави (Кальварія Уяздовська): Плюс цитата з багатотомника Kościoły i klasztory rzymskokatolickie dawnego województwa ruskiego. Згідно з третьою версією, для польського населення Демні Хрестна Дорога починалась біля обеліска і вела до нашого топічного костелу. Ось чому я вирішив викласти цю інформацію у топіку про дунаївський костел. Можливо, у когось є свої припущення про призначення цього культового пам,ятника архітектури?
  7. olechuk
    Не зовсім погоджуюсь з таким категоричним твердженням Костел у Дунаєві, як магніт, притягує до себе цінитилів старовини. Так сильно, що поза увагою відвідувачів залишається ще один "цікавий" об,єкт: DUNAJOW
  8. olechuk

    Дунаев (Дунаїв): замок

    olechuk ответил в теме пользователя Filin в Дунаев

    Для серйозного вивчення минулого містечка Дунаєва стаття не представляє ніякої цінності. Більше того - стаття спотворює історичні факти. Якщо коротко (тільки по тематиці форуму zamki-kreposti.com.ua): - Григорій з Сянока не зводив місто Дунаїв; - Дунаїв не можна називати містом-фортецею; - лікарня (новий палац) не постала на місці єпископського палацу (старого палацу); - костел і лікарню не з,єднував мур; - костел і лікарня не з.єднані тунелем (до речі, нам запропоновано дуже цікаве фортифікаційне і будівельне рішення – підземний хід під муром. Колись це називали підкопом… ) Аналогічну оцінку (спотворення історичних фактів) можна дати розділу про Дунаїв у книзі п. Галини Погутяк "Сентиментальні подорожі Галичиною". Розділ про Дунаїв я з цікавістю прочитав і тому книгу вирішив не купувати. І вам не рекомендую. Почекаємо на книгу п. Б. Козловського…
  9. olechuk
    А є оригінальна легенда цієї карти (крім книги Петришин)?
  10. olechuk

    Дунаев (Дунаїв): замок

    olechuk ответил в теме пользователя Filin в Дунаев

    До уваги форумчан пропоную замітку, яка була опублікована в бюлетні "Зустрічі Сьвіржан" (Spotkania Świrzan, № 109, джерело - dlibra). Тема замітки має відношення до вивчення місцезнаходження замку (палацу) в Дунаєві з однієї причини - дунаївський костел і замок були з,єднані між собою підземним ходом (тунелем). Для економії місця я "стиснув" текст статті, розміщений на двох сторінках, до формату однієї сторінки і переклав з польської на українську з деякими уточненями. Мій переклад: Під впливом (за порадою - тут і далі в дужках мої примітки до тексту. olechuk) друзів з Польщі ксьондз (священник) Юзеф Куц,пробощ (священник парафії) в Дунаєві, розпочав створення парафіяльного Музею під назвою "Тунель", який буде розміщено в підземеллях костелу. Ксьондз Юзеф почав грунтовно (детально) досліджувати підземелля костелу, збудованого в 16 ст. одночасно як і військовий (оборонного типу) об,єкт. Розшукуючи засипаний вхід до тунелю, він (ксьондз) пробив стіну в одному приміщенні і потрапив у наступне. Коли пробив стіну у наступному, то через отвір побачив ще одне приміщення, досить великих розмірів, заповнене людськими кістяками (скелетами). Напевно, ці кістяки відносяться до періоду 16-17 ст., коли Дунаїв кожні два-три роки зазнавав татарських нападів. Скоріш за все татари облягли костел, але тунель зсередини був вже закритий, а частина оборонців вже загинула (?). За іншою версією оборонці встигли евакуюватись до тунелю (?), але група мешканців, яка втікала від татар до костелу не змогла цього зробити, бо тунель вже було закрито (?). Але як би не було, вони були поховані в підземеллі костелу, тобто їх було вшановано як героїв і мучеників. Якби було по інакшому, то їх захоронили б ззовні в землі (тобто на кладовищі, а не в костелі). В 19 і 20 ст. не було в дунаївському костелі таких подій, наслідком яких були б ці кістяки. Вони (кістяки) будуть досліджені. Можливо, серед тих кісток знаходяться кістки оборонців з сусідніх сіл, наприклад з Віциня (Wicyn, тепер Смереківка), з села, яке належало до дунаївської парафії. Але як би не було, ксьондз Юзеф відправив службу за цих померлих, віднайдених через багато років. А місцеве населення тепер має тему для розмов. У мене прохання до учасників форуму - дати оцінку описаним у замітці археологічним роботам у дунаївському костелі - пам,ятці архітектури XV століття...
  11. olechuk

    Дунаев (Дунаїв): замок

    olechuk ответил в теме пользователя Filin в Дунаев

    Цитата з теми про замок у Білому Камені: Уверен, что так и есть. Тонны уникальной информации по теме замков имеется у всякого рода исследователей, историков, архитекторов и реставраторов. Некоторые ими не хотят делиться, другие может и поделились бы, да с Инетом не дружат. Архивы - вообще terra Incognita. Вот и приходится иногда тратить уйму времени на поиски замка в стоге сена, когда где-то там лежит какой-нибудь кадастр, который сразу мог бы помочь найти ответы на все вопросы. Чому terra Incognita? Купу безцінної інформації я отримую у ЦДІА м. Львова (пл. Соборна, 3а.) І кожен бажаючий має можливість відвідати цей архів і отримати потрібну інформацію за період з 1600 по 1939 рік (якщо така інформація там знаходиться). Для цього потрібен документ, який засвідчує особу (для початку паспорт, для наступних відвідувань - любе посвідчення особи з фотографією). На прохідній пишете заяву, де вказуєте свої дані і мету вивченняння матеріалів архіву (наприклад - дослідження родоводу, краєзнавство, наукова робота і т.п.). Керівництво архіву візує заяву, в читальному залі вас ознайомлять з правилами користування архівним матеріалом, і через 10 хв. можете робити замовлення. Тобто, вся процедура оформлення триває не більше 1 год. Щоб зробити замовлення, можна скористатись каталогом (бібліотечного типу) або описами (тематичні каталоги в книжковому варіанті). Працівники читального залу і каталогу - професіонали, володіють кількома мовами як у спілкуванні, так і у прочитанні незрозумілого в знайдених матеріалах на латинські, польській або німецькій мовах. Також підкажуть, де саме шукати матеріали, які вас цікавлять. Робите замовлення і через 3 (три) дні отримуєте їх у читальному залі. На протязі 10-ти днів можете вивчати, робити виписки і перемальовувати все цікаве. За фотографування документів і карт потрібно заплатити у касу архіву 50 грн. за 1 справу (метричні документи коштують дорожче). І все - у вашому ропорядженні такі документи як, наприклад: "Відбитки з фотографій з зображенням руїн замку в с. Рабштині" чи "План замку в м-ку Скала Подільська"( 1913 р.)... Або візьмемо "Листи Львівського каноніка Лубенецького Станіслава із Дунаєва до писаря магістрату м.Львова Зимницького Войтіха в справі будівництва Єпископського палацу у Дунаєві, оригінали (10.03.1634 - 15.09.1634 рр.)" Чи не правда, цікава дата? Бо у описах про палац в Дунаєві, польських чи українських (наприклад, тут) перебудова замку у палац датується 1730-ми роками... Ось зробив такий фотоколаж. Взявши за основу вид муру на фото "А", по спільним деталям видно, що фрагменти стіни можна побачити на фото "2" і "3"... Під фото подано ескіз, на якому зображено палац і стіну, фрагменти якої видно на фотографіях (червоний колір).
  12. olechuk
    Приблизно два місяці тому в електронній переписці ми з Filinом заторкнули тему місцезнаходження замку у Білому Камені. І хоча я на форумі займаюсь виключно темою замчища в Дунаєві (Dunajowie), для розуміння проблеми прочитав гілку про Білий Камінь. Мої висновки як "дилетанта": 1. Стаття Кривенка І.П. , яка наведена у форумі - малоінформативна і заплутана, хоча містить посилання аж на 23 (!) першоджерела. 2. Карта фон Міга у чорно-білому варіанті створює більше запитань, ніж дає відповідей. Потрібен кольоровий варіант цієї карти. Спробую пояснити п.2. Ось фрагмент кадастрової карти Білого Каменю з 1845 року (дякую друзям з Польщі!). Відразу стає зрозумілим, що зі сходу замок захищало озеро, а з південної сторони - заболочена місцевість. Тоді, згідно описів, логічно вписуються вали з західної і північної сторони замчища. Але є питання: чому у статті Кривенка І.П.(співпрацівника Академії Наук України) костел носить назву Успіння (по польськи ця назва звучить як Niebowziencia N.M.P.), а на кадастрі - св. Петра і Павла?
  13. olechuk

    Дунаев (Дунаїв): замок

    olechuk ответил в теме пользователя Filin в Дунаев

    Дунаїв, 2013 рік. Вид на замчище і "новий" палац з південно-західної сторони. Dunajów. Ракурс той самий, але фото зроблено майже 80 років тому (1930-ті роки). На передньому плані - маленька Ніна Найда. Це поки що єдине фото, на якому одночасно видно стіну, "старий" (СП) і "новий" (НП) палаци в Дунаєві. П. Ніна Найда на фоні замчища і "нового" палацу влітку 2013 року. Позаду три окупації, шахти Кузбасу і Червонограду... Я сумістив два фото, щоб було зрозуміло взаємне розміщення споруд (фортечної стіни і двох палаців) на замчищі. Спільними елементами для цих фотографій є вікно першого поверху (В) і габарити "нового" палацу (які не змінилися з 30-х років минулого сторіччя). Хрестиком (Х) позначено місце, де стоїть п. Ніна на фотографії 2013 року.
  14. olechuk

    Дунаев (Дунаїв): замок

    olechuk ответил в теме пользователя Filin в Дунаев

    Підвал був, з 1950-х років використовувався як погріб для зберігання сільгосппродуктів (картоплі). Розмір - приблизно 5х5 м, глибина 5-6 сходинок. Взагалі цікаво (і пізнавально) було б пройтися по лікарні. Думаю, що якісь елементи минулого повинні були зберегтись...
  15. olechuk

    Дунаев (Дунаїв): замок

    olechuk ответил в теме пользователя Filin в Дунаев

    Я дуже обережно підходжу до інформації, яка стосується взаємного розміщення "старого" і "нового" палацу. На місці "старого" палацу - пустка. В той же час ніхто не може пояснити появу і призначення "нового"... Ось декілька прикладів з Інтеренету - достатньо погуглити зображення з запитом Dunajow (або Дунаїв). Отримана інформація "приємно" дивує. Наприклад, згідно популярного польського ресурсу www.kresy.pl у Дунаєві було ... 2 (два) палаци!!! ((http://www.kresy.pl/kresopedia,projekty,archiwum-grzegorza-rakowskiego?zobacz/ziemia-lwowska-dunajw,37026) і (http://www.kresy.pl/kresopedia,projekty,archiwum-grzegorza-rakowskiego?zobacz/ziemia-lwowska-dunajw,37030)) Тобто, палацами названі "наша" лікарня і будинок Сьвірського. Думаю, польського фотографа ввело в оману те, що ці дві різні споруди одночасно виконували роль медичних закладів. Можна зрозуміти польських дослідників kresów. Бо важко уявити, що в невеликому українському селі (не курорті !) під медичні потреби було задіяно аж ТРИ (!) будівлі. Третя, так звана "американка", що знаходиться перед містком біля костелу - на палац "не тягне". До речі, шановний A_Wolkoww частково правий. Приміщення лікарні дійсно горіло, але це було в будинку Сьвірського, горів другий поверх. Але повернемося до будинку з колонами, який ми називаємо "новий" палац. Інформації про нього до 1939 року - практично ніякої: а) В якому році збудований - невідомо. На ресурсі http://www.rkc-skowyra.com/publ/dekanat_brzezany/25-1-0-1958 є інформація, що "новий" палац - це "старовинний палац львівських архиєпіскопів, який зберігся частково..." Як це розуміти? Лікарня - це залишки "старого" палацу чи це вже згадуваний у форумі гостьовий будинок (oficyna), що вцілів у роки Першої світової війни? Чи під фразою "зберігся частково" мається на увазі "оригінальний" перший поверх?... б) Ким і для кого збудований - невідомо. "Старий" палац був резиденцією Львівських архиєпископів. Логічно припустити, що і "новий" палац - їх власність. Але є декілька нюансів. 1. Поки що відсутні будь-які документи чи інша інформація стосовно власників "нового" палацу. 2. Сама архітектура палацу, на мою думку, несе скоріше "світські", а не церковні риси. 3. Подібні забудови на фото 30-х років часто підписували як "dwór" (тобто панський маєток) або вілла. 4. При вході на дунаївський цвинтар я відчистив ось цю надмогильну плиту . У документах і в літературі про Дунаїв серед мешканців або власників місцевих маєтків чи підприємств таке прізвище мені не зустрічалось. Виникає питання: чому шляхтич Тадеуш Залєскі (Tadeusz Zaleski) гербу Любіч (Lubicz) , власник маєтків Коваленки на Волині був похований у 1934 році в Дунаєві? Можливо, саме Тадеуш Любіч Залєскі - власник "нового" палацу? Отже, щоб оцінити взаємне розташування "старого" і "нового" палаців, бажано втановити: - "новий" палац - це фрагмент "старого" (вцілілий або відновлений); - чи "новий" палац - це новий об,єкт, який було збудовано на території замчища.
  16. olechuk

    Дунаев (Дунаїв): замок

    olechuk ответил в теме пользователя Filin в Дунаев

    Наступні два фото зроблено також з північно-західної сторони "старого" палацу. Точки зйомок знаходились між руслом річки Згнила Липа (Zgnila Lipa) та замчищем, недалеко одна від одної. На цій фотографії зображено групу людей, яку п.Ніна Найда пам,ятає, як "kółko gimnazialne". Мені не вдалося знайти точного визначення, що таке "Кулко гімназіальне". Як варіант, це - гурток (кружок), скоріше за все краєзнавчий. Можливо, цим і пояснюється групове фото на фоні руїн палацу. Також можливо, що це "letnisko" (по сучасному "зелений туризм") - досить поширений вид відпочинку у передвоєнній Польщі. Більш точну відповідь могли б дати або польські дослідники "кресів" (kresów), або польські "реставратори". Впадає в око відсутнісь захисного муру і ЗНАЧНА ВИСОТА ТЕРАСИ, на якій стояв палац. Перша версія щодо відсутності муру на фото - воно зроблено МІЖ муром і палацом. Друга версія - мур в цьому місці було зруйновано. За другу версію - цитата з книги Тадеуша Шидловського (T.Szydłowski, Ruiny Polski, Kraków 1919), і вже відоме фото, де з північного боку символом (?) позначено ці самі "stajnie" або "wozownie". Друга фотографія, хоч і зроблена західніше від першої, також зфокусована на північне крило палацу. Навіть при недостатній чіткості можна побачити раптовий обрив муру (позначено ОМ). Родина С. Найди на фоні муру і руїн палацу у Дунаєві (Dunajowie).
  17. olechuk

    Дунаев (Дунаїв): замок

    olechuk ответил в теме пользователя Filin в Дунаев

    На даний момент у моєму розпорядженні знаходиться тільки одна фотографія, на якій одночасно зображено фрагменти двох споруд - "старого" і "нового" палацу. Навіть на цьому панорамному фото Дунаева 30-х років (зробленого з західного напряму), "крайньою" спорудою зліва, на жаль, є "новий" палац (НП - "новий" палац, К - костел). А ось група дунаївських лікарів у 1954 році на фоні фасаду "нового" палацу (фото з архіву п. Л. Колісник). Саме у цей період на місці "старого" палацу було посаджено фруктовий сад. Сама споруда нового палацу виявилась досить типовою для "кресів" (kresów), про що свідчать фотографії з eBay. Ось два приклади (це не Дунаюв): Залишки "старого" палацу було зруйновано в 1944 році після приходу Червоної Армії. В черговий раз знадобився будівельний матеріал для ремонту дороги... Що було зруйновано і наскільки "основательно"? Ось вид на "будівельний матеріал для ремонту доріг" з північно-західного боку. Dunajow, DUNAJÓW, pałac arcybiskupów lwowskich, фото 30-х років. На передньому плані - п. Стефанія Найда (з архіву п. Н. Найди). Як свідчать старожили Дунаева, у такому вигляді "старий" палац і мур навколо нього простояли до осені 1944 року...
  18. olechuk

    Дунаев (Дунаїв): замок

    olechuk ответил в теме пользователя Filin в Дунаев

    Перед публікацією нових, невідомих фото - трошки історії. Це п. Стефан Найда з села Дунаїв - офіцер Української Галицької Армії (часи польсько-української війни): Мешкав у ста метрах від замчища. У нього було хоббі - любив фотографувати. Як згадує його дочка, п. Ніна Найда, у помешканні було багато коробок з скляними фотопластинами і вже надрукованими фотографіями. Основний об,єкт зйомок - сім,я, Дунаїв і замчище. Під час обшуку НКВДистами у 1940 році майже ВСІ фотоматеріали було конфісковано або знищено ("нецікаві" фотопластини розбивались). Але декілька фото вціліли. У 1947 році родину С. Найди з дружиною і двома доньками, 19-ти і 5-ти років, висилають добувати угольок на шахту "Манеиха" (Прокоп,євськ). А тепер трошки трагі-комічного. У Інтернеті (наприклад, ось тут і тут) розміщено фотографії дівчат-шахтарів. Опис або відсутній, або пафосно-патріотичний. Змушений розчарувати авторів цих публікацій - на фото зображені "враги народа"(за висловом представників мультимедійної фауни (Соловйова, Мамонтова) і флори (Бузина) - "бЕндеровские недобитки"). Ось колективне фото "бЕндерівок" у переддень виходу на роботу. Верхній ряд зліва - Ніна Найда з Дунаєва, нижній ряд справа - Байдалка Юзя з сусіднього села Біле... Фото відноситься до 1947-1948 рр. Через рік Ніна, дочка С. Найди виглядала, як справжній "шахтёр" в 1947: ВІд себе додам ще одну фотографію: А ось Стефан Найда біля приміщення загальної кухні від шахти Манеиха (вул. Хібінська, 50-ті роки): Не добили - вижили, повернулися в "ГалиТчину". А з ними і декілька унікальних фотографій дунаївського палацу (старого і нового), які п. Ніна Найда зберегла для нас. За що їй велика подяка. Отже, почнемо. Родина С. Найди на фоні "нового" палацу в Дунаєві (друга половина 30-х років). Двоє невідомих біля будинку - господарські робітники.
  19. olechuk

    Дунаев (Дунаїв): замок

    olechuk ответил в теме пользователя Filin в Дунаев

    Навіть ті декілька фотографій, які розміщені на сторінках форуму - недостатньо вивчені. Ось приклад. Я вирішив визначити приблизні розміри палацу. Вірніше, розміри того, що залишилося від нього після І світової війни. На фотографіях видно, що віконні пройоми другого поверху, які залишились нушкодженими - одинакові за розмірами на всіх чотироьох фото. Це легко перевірити, якщо провести горизонтальні прямі по нижньому і верхньому краю вікон. Деякі вікна, спільні для різних ракурсів, я позначив одинаковими буквами. Отже, потрібно знайти якийсь предмет на фото, розміри якого відомі. Потім взяти його як одиницю вимірювання і прив,язати до висоти вікна. А вже потім використати висоту вікна як одиницю вимірювання розмірів палацу. Трошки довго пояснюю, але має бути зрозуміло. Одиницю вимірювання для вікна я почав шукати на цьому фото. Тут багато цікавих об,єктів - і селянський віз з колесами, і водовозка... І ось, розглядаючи фото, я побачив людей - і багато людей... Після деяких маніпуляцій з фотографією за допомогою програми GIMP, я виявив три групи людей: 1) за селянським возом - мінімум 2 голови; 2) за цими 2 головами - ще мінімум 2 силуети в господарській будівлі; 3) в цій прибудові - мінімум 2 силуети (а можливо, і чотири - двоє сидять, двоє стоять). Ось цього "хлопця" (А), який стоїть майже під стіною, я і вирішив використати як одиницю вимірювання. Припустимо, що його зріст 1,80 см. Ставимо силует "хлопця" у пройом вікна, яке знаходиться зразу над ним. Пройом вікна трохи вищий від силуету. Тоді нехай висота вікна ~ 2 м (а скоріше - і більше, ніж 2 м). Для вимірювання висоти і довжини палацу я вибрав західний фасад палацу, як найменш спотворений перспективою. Результат моїх "вимірювань" - мінімальна висота палацу 8,5 м, ширина - 24 м...
  20. olechuk

    Дунаев (Дунаїв): замок

    olechuk ответил в теме пользователя Filin в Дунаев

    Спробую пояснити свою версію про дві тераси. Отже, на верхній терасі знаходився замок (палац). Як відомо з джерел, він був обнесений муром (Słownik geograficzny Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich. T. 2, 1880). "Замок навколо оточував мур, який і досі існує. З сторони озера замок захищав тільки мур, товщина якого дозволяє припустити, що він був поставлений скоріше для захисту замчища від весняних розливів води, а не для оборони. Ширина озера була настільки значна, що ядра, випущені з старовинних гармат, не долітали до муру. " Припустимо, що мур і замок знаходились на одній площадці (на одному рівні). На фотографіях, які представляють руїни палацу, ця тераса проглядається в кількох напрямках і тому добре видно площадку замчища і господарські споруди. Але не помітно і сліду від муру. Тоді виходить, що мур був знищений повністю ("під нуль")???. Можливо... Але мій варіант - мур знаходився НИЖЧЕ рівня площадки замчища. Як мені здається, на цих двох фотографіях видно фрагменти муру (позначено мур?), на які мало хто звертає увагу. Dunajów Dunajow zamek Але питання в іншому. Якщо мур знаходився нижче рівня замчища, він міг стояти: а) образно кажучи - "в чистому полі": б) на другій терасі, яка розміщалась нижче площадки з замком: Є ще третій варіант - площадка з замком (палацом) стояла на пагорбі, а нижче на схилі стояв мур. Ось дві фотографії, зроблені з одної точки на південно-західній стороні замчища. Ці дві фотографії я об,єднав в панораму. Внизу видно мою тінь, а мій зріст - 1 м 70 см. Тоді виходить, що перепад висот не менше, ніж 2 м.
  21. olechuk

    Дунаев (Дунаїв): замок

    olechuk ответил в теме пользователя Filin в Дунаев

    Та ні. Як я довіряю картам, можна прочитати вище, коли аналізуємо карти 1880 і 1914 років. Просто легенда до карти Міга запевняє, що: Навіть супутникові карти чи карти рельєфу, це - "палка о двух концах". Карти (і супутникові в тому числі) обробляють звичайні люди, які також допускають "ляпи". Приклад по темі. Річки Гнила Липа і Золота Липа течуть на південь ПАРАЛЕЛЬНО одна до одної і впадають у Дністер. Одна протікає через Перемишляни, друга - через Дунаїв. Відстань між їхніми руслами складає приблизно 15-20 км. А на карті рельєфу Гнила Липа чомусь впадає в Золоту Липу коло Дунаєва. У радянській школі вчили, що паралельні лінії ніколи не перетинаються. Можливо,зараз ситуація в математиці кардинально помінялась? Та ні - цей ляпсус не новий. Його можна помітити і на старих польських картах. Невже важко написати справжню назву - Zgnila Lipa (Згнила Липа)? Ось так і з,являютьтся на форумах перли типу "Женска Русская" (Rzesna Ruska) - читай Жесна Руска (Рясна Руська). До речі, дунаївчани виявились мудрішими - називали Згнилу Липу Віцинькою. Бо перед Дунаєвом річка протікає через село Віцин (Wicyn), тепер Смереківка. Якщо погода посприяє, на наступному тижні заїду в Дунаїв і зроблю кілька панорамних фото з різних ракурсів. А поки що розміщаю панораму Дунаєва з південно-західної сторони (кінець 40-х - початок 50-х років). Троє невідомих на правому березі річки Золота Липа, на задньому плані - Дунаїв.. Напрошується висновок, що став був великий, але не глибокий.
  22. olechuk

    Дунаев (Дунаїв): замок

    olechuk ответил в теме пользователя Filin в Дунаев

    Дійсно, незрозумілих "моментів" вистачає... 1. Ось фрагмент карти Міга з замком (палацом) і "господарськими спорудами". Спочатку я вважав, що зображено палац (1), який обнесено валом (2). Тепер подивимось легенду, яка представлена у книзі Петришин Г.П. “Карта Ф. фон Miґа” (1779-1782 pp.) як джерело до містознавства Галичини (2006), стор.35 Отже, згідно легенди, на малюнку зображено ЗАМОК або ПАЛАЦ (1), який обнесено РОВОМ (2) з чотирьох сторін? Але є, на мій погляд, ще один варіант рельєфу цієї місцевості. Щоб довго не пояснювати, на цьому малюнку я "наваяв" свій варіант бачення замчища згідно карти Але щоб точно знати, чи це був "мур-рів-вал-ескарп", потрібна ЧІТКА КОЛЬОРОВА копія карти Міга. 2. Не зрозуміло, чому на карті Міга чотири вежі по кутах чорного кольору, а внутрішня площина палацу - сірого (а в оригіналі, скоріш за все - червоного)? 3.Якщо на фотографіях крила палацу мають чітко прямокутну форму, то на карті Міга кутові вежі якоїсь незрозумілої конфігурації. Це так погано промальовано чи відбулася грунтовна перебудова веж у прямокутні приміщення? І ще один нюанс. На цих фото видно фрагменти стін (???). Що це - залишки однієї з веж? Судячи по висоті цих фрагментів, замок був одноповерховий? А звідки випливає, що замок знаходився в низині? Вид на замчище з західної сторони. Не горбочок, але й не низинка...
  23. olechuk

    Дунаев (Дунаїв): замок

    olechuk ответил в теме пользователя Filin в Дунаев

    Якщо набрати в Гуглі або Яндексі слово "охрАнка"- отримаємо інформацію про царську поліцейську установу, яка не має ніякого відношення до теми форуму. Якщо цю операцію проробити з словом "охрОнка" - пошукові системи видадуть потрібну інформацію про об,єкт, який є темою обговорення. Ось так ОХРОНКА виглядала в грудні 2012 року: Ось так "ОХРОНКА" виглядала в серпні 2013 року: Судячи з останньої фотографії, ця споруда продовжує виконувати свої основні функції - виховання підростаючого покоління
  24. olechuk

    Дунаев (Дунаїв): замок

    olechuk ответил в теме пользователя Filin в Дунаев

    Вже побачив (лежить у цій бібліотеці://dlibra.psnc.pl). У цій книзі є тільки фото дунаївського костелу. Фотографій з видами руїн палацу немає, тільки опис руйнувань. Ось він: Так ось звідки "ростуть ноги" про австрійського офіцера і динаміт! Але не всі дослідники наводять цей опис повністю (хіба що, як виняток - Filin: http://zamki-kreposti.com.ua/lvovskaya-oblast/dunaevskij-zamok-dunaev/). Мною підкреслено згадку про мури, рештки яких оточували палац (замок?) ще в 1919 році. На представлених вище фото їх нібито не видно... Т. Шидловський пише, що подальшому руйнуванню мурів сприяли господарські будівлі, які були прибудовані до цих мурів. На цих фото стрілками вказані будівлі, які могли, як варіант, бути прибудованими до муру: Крім Шидловського, про мур навколо палацу згадується у "Słowniku geograficznym Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich". T. 2, 1880 (підкреслено мною): Питання - мур дійсно був споруджений з метою стримування води під час весняних розливів, а не в оборонних цілях? Можливо, хтось з учасників форуму наведе приклад використання фортечного муру в "гідравлічних цілях"?
  25. olechuk

    Дунаев (Дунаїв): замок

    olechuk ответил в теме пользователя Filin в Дунаев

    Якби Ви посилались на карту 1880 року, а не на карту Міга - у мене б не виникло запитання про П-подібний план палацу. Я, здається, зрозумів Вас. Ви вважаєте, що після руйнувань І світової війни на замчищі щось відновлювали. Можливо, це так - але сумніваюсь. І ось чому. Тобто, з одного боку руйнується кам,яне крило , а з другого - відновлюються дерев,яні господарські будови палацу? На мою думку, дерев,яні споруди на фото були збудовані або для потреб австрійського війська, або під час розбору будівельного матеріалу. На даний момент мені вдалося "виловити" з Інтернету чотири фотографії палацу. Три представлені на форумі, четверту додаю від себе. В інтернеті всі ці фото мають опис, на який мало хто звертає увагу - а даремно. Читаємо в описі двох фото, які Ви розмістили вище: Autor zdjęcia: Szydłowski T., Data zdjęcia:lata 1915 - 1918 Тадеуш Шидловський видав книгу: T. Szydłowski, Ruiny Polski, Kraków 1919. Скоріш за все, ці два фото походять з цієї книги (на жаль, я її ще не бачив). Отже, вони зроблені до 1919 року, але вже після боїв першої світової. А попереду були польсько-українська і польсько-більшовицька війни... А це скріншот поштівки з Дунаєва в бібліотеці Polonа (www.polona.pl). Читаємо у обведенному мною описі: nakl: Józefa Świrskiego ante 1932 (тираж Юзефа Сьвірского, рік 1932). Хто такий Сьвірский? Органіст дунаївського костелу. Одночасно це освідчена, багата і амбітна людина. Чому багата? Бо збудував будинок, який і досі прикрашає Дунаїв. Він також утримував магазин і готель. Чому амбітний? А як можна назвати людину, яка видає власним коштом поштівку, на якій зображено, крім архітектурних пам,яток, вся його сім,я на балконі власного будинку? Доля Юзефа Сьвірского склалася трагічно, але пам,ять по собі залишив. На жаль, польські кресові видання майже не згадують цю цікаву постать (окрім часопису "Spotkania Świrzan", за що вдячний p. Józefowi Wyspiańskiemu). Але це вже не по темі форуму. А свій будинок Сьвірский звів у 20-х роках. Логічно, що і фото руїн "замку" зроблено в цей період. Ось фото палацу з польської газети (на жаль - не знаю з якої). Фото датоване початком 1930-х років. Час зйомки майже той самий, що і на поштівці Ю. Сьвірского, але масштаби руйнувань другого крила вражають. Ось у цьому коллажі я розмістив всі три фото палацу по степені руйнації крила. Всі три фото представляють собою поетапне руйнування палацу ПІСЛЯ І світової війни і ДО середини 30-х років. БЕЗ ВИДИМИХ ОЗНАК ВІДБУДОВИ. Озеро було спущено в 1870-1880 роках.
×
×
  • Создать...