Таблица лидеров

Обговорюється цей об'єкт: Зимнівське городище Городище відноситься до празько-корчацької археологічної культури (сер 5 - 7 ст.), періоду початку середньовіччя, та вважається адміністративним укріпленим центром ранньо-слов'янського племінного союзу дулібів. Розташоване городище мисового типу поряд з с. Зимне та широковідомим Зимнівським Святогірським Успенським укріпленим монастирем. *З навчального посібника "Давні слов'яни. Археологія та історія", К. "Стародавній світ", 2012, 366с., нак. 1000 прим., - с.337. Городище є рідким випадком укріплених поселень празько-корчацької археологічної культури. В Володимир-Волинському історичному музею є макет обговорюваного укріплення, який навіть показано на заставці сайту музею: Прошу доповнити повідомлення наявною інформацією.

Обговорюється цей об'єкт: городище поблизу міста Корець Виявляється одним із нез'ясованих питань історії Корця та його історичних укріплень є місце розташування городця Корчеськ, згаданого в звідному літопису Іпатієвського списку вперше за 1150р. Б.А.Звіздецький "Городища 9-13 ст. на території літописних древлян", К. "Інститут археології НАН України", 2008, 176с., нак. 500 прим., - с.119. Звичайно першим припущенням щодо ймовірного місценаходження обговорюваного городища є місце розташування замку Корецьких, залишки якого вціліли досьогодні. Проте, щонайменше до матеріального підтвердження розкопками, це буде всього лише гіпотеза. Замок могли збудувати зовсім на новому місці. На сайті Руїна.Ру очевидно за матеріалами А.Кузи згадується про ймовірне городище Корчеська, розташоване проте не в самому Корці, а лише поблизу нього: Прошу висловлювати припущення та версії по темі.

У 2008 році в Корці проводились археологічні розкопки на центральній площі міста, неподалік від замку. Однією із знахідок було масове поховання ХІІІ ст. - очевидно жертв монгольського погрому міста.

Иванков находится в 90 км к северо-западу от Киева: Справка по объекту от Андрея Кузы, из свода археологических памятников "Древнерусские городища X-XIII вв." (1996): Источник №1 – это работа П. Третьякова "Древлянские грады" (1952). Этого источника пока в моём распоряжении нет. Источник №2 – статья Михаила Кучеры "Давньоруські городища на Правобережжі Київщини", опубликованной в сборнике "Дослідження з слов’яно-руської археології" (1976). Вот что там сказано о городище в Иванкове: Как видим, М. Кучера также ссылается на П. Третьякова. Интересно, П. Третьяков также застал городище повреждённым строительными работами или же укрепления сравняли с землёй позднее? Описание участка не даёт понимания, как именно видоизменилась площадка укрепления. Я так понимаю, что мыс сохранился и потому как минимум можно проследить границы укреплённого участка. А вот чем именно в наши дни занята площадка (и занята ли вообще) не совсем понятно. Кстати, Б. Звиздецкий пишет, что М. Кучера составил план городища, но к статье М. Кучеры план не прилагался. Возможно, план был опубликован в какой-то другой работе. Городище нужно искать на левом берегу Тетерева, в пределах черты городка. Карта в справочнике-путеводителе "Від Трипільської культури до сучасності (Відпочивайте в селах Київщини)" предлагает поискать городище в восточной (северо-восточной) части города: А вот наводка на другое место - М. Кучера пишет, что городище находится в парке у реки. На Викимапии парк у реки отмечен: Живая карта Вроде то, что нужно, но всё же непонятно, где там 120-метровый мыс? Кстати, на территории парка находится краеведческий (?) музей, потому при случае нужно и туда наведаться. На карте рельефа от Google также видно, где есть подходящий возвышенный берег реки (место парка отмечено стрелкой): Живая карта Район поиска не очень большой, есть определённая надежда, что мыс на местности выделяется, а местные (в т.ч. и сотрудники музея) смогут подсказать, где искать объект, так что проще туда съездить и всё на месте разузнать.

Вопрос локализации Корческа действительно не так прост, как может показаться на первый взгляд. В первую очередь хочется понять, а есть ли проблема? Т.е. действительно ли есть основания для поиска древнего сердца Корца где-то за пределами ныне существующего города? Современный Корец занимает большую площадь, значительно превышающую площадь средневекового городка, и, несомненно, превышающую площадь городка периода 11–13 веков, потому с одной стороны логично предположить, что древний центр Корца находится всё же на территории современного города. Сомнения в этой версии могут появиться в случае, например, если на территории города в целом и замчища в частности в ходе раскопок не смогли бы обнаружены следы значительного поселения, существовавшего ранее 13 века. Или, как вариант, количество находок на территории города было бы недостаточным, чтобы сделать предположение о существовании здесь сколь-нибудь значительного центра, существовавшего в нужный период. С другой стороны обнаружение неподалёку от места поиска значительного по размерам городища в некоторых случаях действительно может быть признаком перемещения центра города. Примеры таких перемещений не так уж и редки. Но в случае с Корцем нужно быть уверенным, что найденное городище соответствовало статусу летописного городка. Итого, с одной стороны нужно доказать, что в 11-13 веках на территории Корца никакого значительного укреплённого поселения не существовало, а если и существовало, то оно не было центром района. С другой стороны нужно убедиться, что городище на околицах Корца может быть его старым центром, а не каким-то другим городищем. К сожалению, пока не могу предоставить сведения, которые могли бы подтвердить или опровергнуть одну из версий. Нужно зарываться в источники, а информация, лежащая на поверхности, действительно выглядит противоречиво, что, вероятно, и породило несколько гипотез. Также есть вероятность, что несколько гипотез появилось только по той причине, что ни потенциально интересные места Корца, ни городище на его околице не были толком исследованы. Начать знакомство с темой можно со сведений Андрея Кузы (цитата с сайта руина.ру действительно его авторства): А. Куза использовал следующие источники: Полное собрание русских летописей. "Археологическая карта Волынской губернии" (1901) Владимира Антоновича. "Древньоруські археологічні пам'ятки на території західних областей УРСР" (1957) Алексея Ратича. Короткий список. "Полное собрание русских летописей" - это отсылка к Ипатьевской летописи, где был упомянут Корческ. В "Археологической карте Волынской губернии" находим следующую информацию: В. Антонович сообщил, что городище нужно искать в 1 км от Корца. Объект имеет треугольные очертания, защищён двойным валом высотой около 2 метров и рвом. Его размеры: длина около 60 метров, ширина около 52 метров, длина по периметру около 240 метров. Размеры в общих чертах совпадают с теми, которые привёл в своей справке А. Куза, но В. Антонович не утверждал, что данное городище является летописным Корческом. С другой стороны в описании замка он не даёт понять, что на его месте что-то было до 14 века. Материала "Древньоруські археологічні пам'ятки на території західних областей УРСР" от А. Ратича в моём распоряжении нет. Вероятно, А. Ратич обследовал городище, и скорей всего именно он предположил, что Корческ мог быть именно здесь. Других источников у А. Кузы не было. Правда, может вывод сделал сам А. Куза? Что такое "Короткий список" в списке источников А. Кузы я не знаю, но судя по названию, информации там не много. Переходим к поиску городища. Его стоит искать на околице Корца, у реки, в направлении села Шитня. Последняя деталь может несколько запутать, поскольку села с таким названием на современных картах нет. Но мы его можем обнаружить, например, на карте Шуберта (1867-1875), где оно присутствует под название Шитно. Село, как видим, находится к востоку от Корца. Также интересно, что на карте подписано некое урочище Городище: Источник Дополнительную информацию о местонахождении городища можно найти и на графическом варианте "Археологической карты Волынской губернии", на которой видим квадратик (символ городища) на северо-восточной околице Корца: К сожалению, Yandex и Bing пока не могут похвастаться вменяемыми спутниковыми снимками нужного района, потому остаётся для иллюстрации использовать только снимки от Google, благо, он порадовал неплохой картинкой. В нужном районе мой внимание привлёк только один объект, подходящий под описание – площадка треугольной формы у берега реки. Вероятно, это и есть городище: Крупный план: Живая карта Для примера можно привести также аэрофотосъёмку (ортофотоплан) Кадастровой карты Украины: Если это нужный объект, то возникают вопросы касательно размеров городища, описанных у В. Антоновича и А. Кузы. Можно сказать, что это указаны размеры не всего городища, а лишь его внутренней площадки. Вероятно, "длина по периметру" В. Антоновича – это длина дуги внешнего вала, а не периметра городища в целом (т.е. не учтена сторона, выходившая на реку). К вопросу о том, может ли это городище центром Корческа. Можно сопоставить размеры замка и размеры городища в одном масштабе: Может показаться, что городище несколько больше замка, но такое впечатление создаётся за счёт выделяющихся линий укреплений (валов и рва), но на самом деле площадка замка имеет чуть большую площадь, чем площадка городища. Это, конечно, ничего толком не доказывает, но дополнительную пищу для размышлений даёт. Дальше нужно искать работу А. Ратича, в надежде, что там будут новые сведения о городище и рассуждения автора, благодаря которым был сделан вывод, что Корческ находился именно там. И, конечно же, нужно узнавать, были ли раскопки на территории замка и дали ли они какой-то материал по периоду 11-13 веков.

Ув. Филин, село Водычки лежит в той же долине что и Плоскирев, очевидно вы предполагаете теоретически при том реально не знакомы с рельефом местности. Возможое расположение озера скорее всего находиться севернее и как раз по границе Волыни и Подолья и в данной долине нет древних селений. И не стоит привязываться к сегодняшним истокам рек.

г. Хмельницкий получает воду из подземного озера в с.Чернелевка, озеро огромное... очень. Я примерно о масштабах догадываюсь.