Перейти к публикации
Замки и Крепости Украины - Форум

Filin

Модераторы
  • Публикаций

    4,800
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    606

Сообщения, опубликованные пользователем Filin

  1. Обсуждается этот объект: Замок в городе Бучач

    Давайте порассуждаем, каким замок был, а каким не был. Ранее в рамках этого форума уже засветился макет замка, созданный на основе проекта консервации и частичной реставрации имеющихся руин, а теперь вот появились новые материалы, подливающие масло в огонь мыслительных процессов.

    Речь идёт о реконструкции облика замка в Бучаче, опубликованной в книге "Zamki na Kresach":

    post-1-0-21345400-1385171880_thumb.jpg
    Источник

    Когда пройдёт "Вау-волна", вызванная восторгами по поводу красивой картинки, оживившей старый замок, предлагаю вам оценить изображение непредвзято, чтобы понять, где автор был прав, а где ошибся.

    Свои мысли изложу ниже.

    Начнём с темы ракурса и формы замка. Однозначно на рисунке форма объекта искажена – в реальности участок замка имеет более вытянутую форму, которая хорошо видна на макете:

    post-1-0-01466400-1385172105_thumb.jpg

    Интересно, что практически с того же ракурса, который заинтересовал Збигнева Шчепанека, замок фотографировал Адам Буяк:

    post-1-0-71812000-1385172103_thumb.jpg

    Может это совпадение, но также возможно, что есть прямая связь между двумя изображениями. Впрочем, это не особенно важно, а важно другое – те перспективные искажения, которые видны на фото, отсутствуют на рисунке, в результате чего размеры замкового двора на акварельке сократились.

    Переходим к деталям.


    Заломы куртины:

    Это очень яркая и выразительная деталь ряда подольских замков – залом куртин, фланкированный по бокам башнями/бастеями. Вероятно, этот приём был позаимствован у итальянцев или даже итальянские архитекторы принимали участие в строительстве этой оборонительной линии в Бучаче. Форма залома могла быть разной. Куртину могли "сломать" под прямым углом, как в Теребовлянском или Бережанском замках, а могли залом сформировать из нескольких сегментов, как в Бучаче. Ломанные линии куртины замка в Бучаче хорошо "читаются" и в наши дни, несмотря на то, что руины замка пребывают в плачевном состоянии (большинство углов заломов повреждены):

    post-1-0-68707200-1385301251_thumb.jpg

    Показали заломы и на макете:

    post-1-0-37443300-1385172105_thumb.jpg

    А что же мы видим на реконструкции? Сплошные округлые линии:

    post-1-0-94133300-1385172010_thumb.jpg

    Как минимум это искажает схему обороны, поскольку ломаная линия укреплений с фланкирующими башнями/бастеями отсылает нас к передовым на тот момент достижениям фортификационного искусства. Тогда шёл поиск средств противодействия артиллерии, и зарождалась/формировалась бастионная система, так вот укрепления в Бучаче показывают, как выглядело одно из промежуточных решений. В своё время укрепления в Бучаче были весьма передовыми. Но на реконструкции Збигнева Шчепанека всего этого нет – есть округлая куртина.

    Радует, что на реконструкции у куртины показаны три яруса обороны. Все три яруса до сих пор легко можно "прочитать", если присмотреться к сохранившимся стенам:

    post-1-0-27706900-1385172011_thumb.jpg

    Настил второго яруса опирался на каменные консоли:

    post-1-0-59144700-1385172011_thumb.jpg post-1-0-01910000-1385172012_thumb.jpg

    Настил третьего яруса, возможно, частично опирался на выступ, образованный на уровне уменьшения толщины стены, а частично также, как и второй яурс, на каменные консоли.

    На акварели показаны пандусы, которые ведут на нижний ярус:

    post-1-0-28262600-1385172012_thumb.jpg

    Возникает вопрос – а нужны ли они вообще? Точнее вопрос звучит так – можно ли было сразу получить доступ к любой из бойниц или прежде всего нужно было взобраться по одному из пандусов, а потом уж бежать к бойнице и тащить по пандусу артиллерию? Шла бы речь о втором ярусе, я бы подумал о большом значении пандусов, но на первом ярусе они кажутся ненужными. Проще организовать один сплошной пандус, ведь так удобней с точки зрения обороны, поскольку войска не стесняет узкий коридор боевого хода.

    На макете показан широкий и удобный пандус, но с одним "заездом":

    post-1-0-74806800-1385303129_thumb.jpg


    Бойницы:

    Стены замка прорезали интересные трёхканальные бойницы, характерный для ряда подольских укреплений. Эти каналы не сложно различить, несмотря на то, что многие бойницы сильно повреждены:

    post-1-0-80261200-1385301252_thumb.jpg

    Обратите внимание, как бойницы выглядят со стороны внутреннего двора замка. Центральный (главный) канал дополняют боковые бойницы, каналы которых ориентированы под углом по отношению к центральному. Отверстия бойниц со стороны внутреннего двора в большинсве случаев выделены белокаменными блоками и имеют квадратную форму. Главные бойницы нижнего яруса имеют немного другой внешний вид. Но в целом, надеюсь, понятая особенность - на каждую камеру бойницы, выходившую наружу, приходилось по три канала:

    post-1-0-01808600-1385301252_thumb.jpg

    На этом фото видны редкие уцелевшие трёхканальные бойницы сильно повреждённого третьего яруса:

    post-1-0-82469100-1385304972_thumb.jpg

    Эта интересная конструктивная особенность на акварели отсутствует. На рисунке мы видим линию одинаковых и довольной крупных бойниц, имеющих форму печной заслонки:

    post-1-0-31244500-1385301252_thumb.jpg


    Башни/бастеи:

    На реконструкции мы видим, что куртины фланкируют бастеи (массивные артиллерийские башни, высота которых более-менее равна высоте куртин):

    post-1-0-55790700-1385172012_thumb.jpg

    Вот восточная бастея (во всяком случае на рисунке она показана как бастея):

    post-1-0-88183300-1385172012_thumb.jpg

    Если посмотрим на макет, то обнаружим, что там показана совсем другая конструкция бастеи, точнее – башни, у которой пять ярусов:

    post-1-0-12682400-1385172013_thumb.jpg

    Кто же "правее" - автор акварели или автор(ы) макета? Чтобы найти ответ на этот вопрос нужно посмотреть на башню:

    post-1-0-45716800-1385172013_thumb.jpg

    Как минимум видим, что автор акварели потерял один ярус, а как максимум отмечаем, что на самом деле он мог потерять два. Конечно, от пятого (верхнего) яруса мало что осталось, но всё же возможно он существовал.

    Акварель показывает, что все ярусы бастей были снабжены бойницами, на макете видим, что три верхних яруса башен пробивают окна. Здесь нет нестыковок, просто макет показывает, какой вид приняла башня после одной из перестроек, когда ряд бойниц были растёсаны и превращены в окна.

    Нижний ярус башни усилен утолщением стены:

    post-1-0-30389600-1385301251_thumb.jpg

    ... который не показан на макете.

    Что касается западной бастеи, то тут возникает вопрос – а была ли она такой же по внешнему виду, как и восточная? Здесь обращу ваше внимание на Язловецкий замок, расположенный в 10-12 км к югу от Бучача. Как известно, род Язловецких был очень тесно связан с родом Бучацких (Бучачских) и наверняка существовала связь между укреплениями, которые им принадлежали.

    Так вот, в Язловце башня соседствует с бастеей:

    post-1-0-66547500-1385172010_thumb.jpg
    Изображение предоставлено Александром Волковым

    Кстати, эти "соседки" связаны заломленной куртиной:

    post-1-0-48071100-1385172071_thumb.jpg

    Вернёмся в Бучач. Смотрим на северную секцию укреплений замка. Здесь находится "хвост" террасы – самая старая часть укреплений. Как они выглядели – никто толком не знает, ясно лишь то, что куртина с заломами и фланкирующие её башни с бастеями появились на артиллерийском этапе формирования укрепления, а ведь замок существовал и ранее, и ранее был как-то укреплён... по другой схеме.

    Вот, например, этот план фиксирует изгибы, уступы и фрагменты каких-то строений – всё это наверняка появилось в ходе перестроек/модернизаций комплекса:

    post-1-0-79334100-1385172071_thumb.jpg

    Эти заломы/изгибы можно прочитать и в чертах сохранившихся линий укреплений. Показаны они и на макете:

    post-1-0-04518600-1385172072_thumb.jpg

    А что же на акварельке? А тут ничего такого нет:

    post-1-0-33182000-1385172072_thumb.jpg

    Просто стены "перетекают" в другие постройки, без каких-либо препятствий.

    Какими были укрепления на кончике мыса? Автор акварели считает, что они выглядели как-то так:

    post-1-0-60020600-1385172072_thumb.jpg

    Но, быть может, здесь существовала какая-то небольшая башенка, как, например, в Язловце:

    post-1-0-92822100-1385172072_thumb.jpg
    Изображение предоставлено Александром Волковым

    Или как в Сидорове:

    post-1-0-19528300-1385172073_thumb.jpg
    Источник

    Кстати, в Сидорове также видим уже известный приём - залом куртин, фланкируемый бастеями. Только тут на углу залома видим небольшую башенку.

    На акварели также показан нижний ярус бойниц:

    post-1-0-07586900-1385172075_thumb.jpg

    И это несмотря на то, что этот ярус в реальности представлен скальным основанием:

    post-1-0-00570600-1385172104_thumb.jpg


    Предвратные укрепления:

    Они были, не сомневайтесь. Их остатки видны на старых фото и открытках. Вот, например:

    post-1-0-36015700-1385301253_thumb.jpg

    Их линии показали и на макете:

    post-1-0-50944200-1385172106_thumb.jpg post-1-0-27922400-1385172106_thumb.jpg

    Что-то похожее было и в Язловцецком замке:

    post-1-0-12091400-1385301253_thumb.jpg

    А что на акварельке? А ничего, пусто. Простой пологий деревянной мостик внушительной длины (похожий можно увидеть на реконструкции Теребовлянского замка того же автора) ведёт к воротам, не встречая никаких препятствий на своём пути:

    post-1-0-50547600-1385172074_thumb.jpg


    Цвет

    Напоследок отмечу, что стены замка изначально были оштукатурены и побелены (?) и потому изображать их в коричнево-серых тонах не есть правильно.

    post-1-0-77538200-1385172074_thumb.jpg

    После всего это возникает вопрос – был ли автор акварели в Бучаче? Внимательно ли он изучил иконографию? На его реконструкции не показан ряд выразительных деталей, которые сложно незаметить, если просто прогуляться вокруг замка или если посмотреть на его фотографии, потому акварель, как мне кажется, не очень хорошо подходит для иллюстрации того, каким замок был несколько веков назад.

  2. 20 листопада 2013

    У Львові біля пам’ятника Федорову виявили унікальні знахідки

    У Львові під час розкопок поблизу пам’ятника Іванові Федорову – між Королівським арсеналом і Домініканським собором – археологи виявили унікальні знахідки: кам’яну скриню та фундамент ще готичного Домініканського костелу.

    Про це повідомляють журналісти перших західноукраїнських новин «Огляд дня» (щобудня о 21:00 на телеканалі ZIK).

    Дослідження у цьому місці проводив проект «Підземне місто», в рамках якого хочуть відкрити тунелі Львова. За півметра від Королівського арсеналу виявили частину Високого муру – оборонної лінії Львова. Біля церкви Пресвятої Євхаристії – фрагмент фундаменту червоного кольору, який свідчить про те, що до будматеріалу додали ще й терту цеглу. Це залишки готичної домініканської церкви-попередника сучасної барокової сакральної споруди.

    «Йдеться про унікальну пам’ятку, пов’язану з інженерією», – зазначив реставратор Олег Рибчинський.

    Проте найбільше вразила фахівців кам`яна скриня. Завдовжки 1,1 метра і завширшки у 0,8 метра. Вона пробула у землі п`ять століть. Скриню накривали дві плити, у середині не було жодних артефактів – лише шар вапна. Щоб дослідити скриню, археологам довелось забрати одну плиту. До кам’яної знахідки вела спеціальна ринва.

    «Це кам’яна скриня, в яку священик зливав залишки святої води. У неї також зливали воду після миття церковного посуду. Існував спеціальний канал водовідведення, щоб скриню і воду ніхто не осквернив», – розповів археолог «Рятівної археологічної служби» Остап Лазурко.

    Джерело

    • Like 1
  3. Информация о замке на сайте jupiter.elte.hu. Кто силён в венгерском, делитесь переводом :)

    Gút – Kismunkács vára

    Kisgút és Nagygút községeket 1942-ben Kétgút néven egyesítették, Kétgút községet 1995 óta Gút-nak (ukránul: Gut) nevezik

    A magyar honfoglalást követően őseink a mocsaras, áradásos vidéken számos földvárat építettek, elsősorban kisebb magaslatokon, ahol a lakosság védve volt az árvizekkel, illetve a gyepűkön be-betörő ellenséggel szemben. Gut (a kelták idején is lakott terület) egyike volt azoknak a településeknek, amelyek életét a Szernye-mocsár, illetve a környező hatalmas erdőségek (silva Bereg) egyaránt meghatározták. Első írásos említése 1312-ben történik, ekkor tűnik fel egy Csarodán hatalmaskodó nemes nevében. Viszont a települést később is birtokló kis- és nagyguti Guthy család történetéből ismert, hogy az a László nevű udvari vitéz, aki 1217-ben tevékenyen részt vett II. Endre király keresztes hadjáratában és az uralkodót a Szentföldre is elkísérte, már birtokkal rendelkezett itt. 1241-ben Batu kán pusztító hadjárata folyamán az egész vidék megsemmisült. Talán a környező erdőknek, mocsaraknak, illetve az utóbbiban rejtőző várnak köszönhetően a lakosság egy része megmenekült, hiszen már 1323-ban ismét virágzó településként említik.

    A vár, amelyet a néphagyomány szerint Kismunkácsnak neveztek, a Szernye-tóból (gáti-tó, vagy Stagnum) kiszakadó Jaszinó és a gáti nagy víz nevű folyók egyesülésénél terült el, a Kis- és Nagygút helységek közötti vízzel körülvett szigeten feküdt, kb. 2 holdnyi területét földtöltésekkel és árkokkal védték. A földvár, a benne lévő kúriával, a körülötte elterülő birtokrészekkel együtt a Guthy család birtokát képezte, míg a folyótól délre elterülő Nagygút a munkácsi királyi vártartomány része volt.

    A vár egyik említése 1466-ból való, amikor Hunyadi János özvegye, Szilágyi Erzsébet, Demeter napja körül (október 24.) Udvary Antal nevű tisztjének hű szolgálatai jutalmául a szigeten egy nemesi udvarnak (curia) való telket és az utáni illetőséget örök időkre adományozott.

    A vár romlása valószínűleg az 1566-os második tatárjárást követően kezdődött el, amikor a falut és várat kifosztották és lerombolták. Ezt követően a vár már nem szerepel a leírásokban, viszont annak területe továbbra is a mindenkori földesurak tulajdonát képezte. A tatárdúlással kapcsolatos a legenda, amely szerint Kisguti Balázs, az akkori birtokos menekülése előtt elásatta kincseit a vár területén, amelyben többek között egy arany ökör is volt.

    A hajdani vár területén, annak egyik csúcsában áll a gúti református templom. Közelében épült fel az általános iskola és az óvoda is. Ezek alapozásánál előkerültek az egykori vár fagerendái, cölöpjei. A vár vizesárkai, illetve sáncfalai a Vérke egyik holtága (az Ócska), illetve a Lehoczky utca kis zöldségeskertjei alján húzódtak. Az erődítmény emlékét a Kismunkács utca is őrzi.

    A Pallas Enciklopédia szerint 1891-ben a vár nyomait a Szernye-tó mellett még látni lehetett.

    Forrás:

    • Zubánics László újságcikke nyomán
    • Lehoczky Tivadar: Bereg vármegye. Bp.-Beregszász. 1996. 501.
    • Csulák Ernő szóbeli közlése

  4. Обсуждается этот объект: замок в селе Гут


    Укрепление малоизвестное, у нас о нём пишут редко и мало, а если пишут, то зачастую кратко. Вот, например, отрывок из статьи "До питання про історію замків Закарпаття" (2007):

    Цитата
    Укріплення Гутівар (на угор. - Guti vár), за повідомленням зарубіжних авторів, було влаштоване в місцевості, де зараз знаходиться с.Гут (Берегівський р-н) (Horvát, Győrgy-Kovács, 2002, old.168). Основну захисну споруду засновники побудували біля місця злиття русел річок Єсенов (Jeszeno) та Нодьвіз (Nagyviz), на мису, оточеному Сернє - мочаром. Навколо фортеці був викопаний рів та насипаний земляний вал. Гутівар служив центральним укріпленням у землеволодіннях представників знатного давньоугорського роду Гуті (Guthy), від імені яких споруда отримала свою назву. Збереглося до наших днів його "народне" ім’я: Кішмункач (Kismunkacs, з угор. - Малий Мункач) (Horvát, Győrgy-Kovács, 2002, old.168). Спеціальної літератури з історії Гутівару наразі немає, тому відсутня історична інформація про час побудови та руйнації об’єкту, його роль і значення в історії регіону.

    Может показаться, что исследователям просто сказать нечего, но на самом деле в венгерских источниках интересной информации по объекту хватает. Просто этот пласт информации нужно профильтровать, правда, сделать это не просто, если с венгерским языком вы не дружите. Я вот пока не дружу. Впрочем, темы для размышлений можно найти уже сейчас.

    Село Гут находится в 17 км к юго-западу от Мукачево:

    post-1-0-27741700-1385057017_thumb.jpg


    Локализация:

    Благодаря материалам сайта jupiter.elte.hu удалось составить общее впечатление об объекте, поскольку венгры поделились схематическим планом замчища и даже не поленились туда съездить, чтобы посмотреть, как всё это выглядит на местности.

    Вот так в наши дни выгляди участок оборонного комплекса:

    post-1-0-65894900-1385057017_thumb.jpg post-1-0-45501000-1385057018_thumb.jpg
    Живая карта

    Вот план с упомянутого венгерского сайта (я его снабдил переводом и изменил ориентацию по сторонам света):

    post-1-0-04629400-1385057020_thumb.jpg

    Автор: T. Zsabó.

    План хороший, но у него есть один недостаток – он довольно схематичен и не совсем адекватно показывает реальную форму замчища (да и планы отдельных строений показывает неправильно) – если на плане мы видим что-то вроде вытянутой трапеции или кривоватого прямоугольника, то в реальности замчище напоминает по форме грушу. Если отталкиваться от ориентировочной "длины" линий укреплений (по оси север-юг) и "ширины" (по оси запад-восток), то замчище можно вписать в квадрат размерами ориентировочно 240х240 метров. Площадь комплекса не такая уж и маленькая, а это наталкивает на мысль, что перед нами не просто замок, а, возможно, замок с примыкающим к нему небольшим посадом – поселением, находящимся под защитой собственных укреплений. В целом, такая планировка типична для многих городищ, потому вполне возможно, что замок развивался на основе какого-нибудь архаического укреплённого поселения.

    Кстати, "груша" Гутивара напоминает мне планировку Боржавского замка, в основе которого также, вероятно, находится какое-то городище. Интересно, что Боржавский замок находится неподалёку, всего в 25 км к юго-востоку от Гутивара.

    План Боржавского укрепления (с. Вары):

    post-1-0-35655700-1385057110_thumb.jpg

    Сделаю ещё одно отступление, чтобы процитировать "Историю городов и сёл Украинской ССР":

    Цитата
    В восточной части Гараздовки найден клад из 100 греческих монет — имитация тетрадрахм Филиппа Македонского (IV в. до н. э.), а на территории села выявлено древнерусское городище (XI—XIII вв.).

    Упоминание клада интригует. Кстати, в истории села прослеживается кельтский след (отдельные источники бегло упоминают о кельтах в контексте истории села), но какое отношение кельты имели к селу, ещё предстоит узнать. Что касается городища, то, вероятно, подразумевалось как раз замчище. В процессе составления "Истории городов и сёл…", как мне показалось, все укрепления, отнесённые к категории объектов археологии, под одну гребёнку отнесли к древнерусским городищам. Тогда, наверное, это было принципиально важно – показать, что в основе всех известных и малоизвестных укреплений Закарпатья находятся древнерусские объекты. Теперь же предстоит отделить зёрна от плевел. В 1946 году Гут переименовали в Гараздовку, очевидно, также в рамках проекта по переписыванию истории.

    Вернёмся к локализации.

    Судя по данным плана, фотографиям, сделанным на местности и данным спутниковых снимков, укрепление в плане выглядело как-то так:

    post-1-0-84687700-1385057018_thumb.jpg

    Учитывая размеры площади, можно допустить, что существовала какая-то внутренняя линия обороны:

    post-1-0-30623700-1385057019_thumb.jpg

    Расшифровка:

    post-1-0-66625600-1385057019_thumb.jpg

    Наличие стадиона на замчище – ещё один пример в копилку темы Ищете укрепления? Тогда ищите стадион или спортплощадку!

    Теперь воспользуюсь фотографиями с сайта jupiter.elte.hu, чтобы показать, как всё это выглядит на местности. Привязка фотографий к ракурсам съёмки поможет сориентироваться.

    Северная линия укреплений не очень выразительна:

    post-1-0-60843100-1385057603_thumb.jpg post-1-0-87760700-1385057603_thumb.jpg

    Половина восточной линии укреплений либо тонет в зарослях, либо искажена застройкой, потому тут тоже вид не лучший:

    post-1-0-51985400-1385057619_thumb.jpg post-1-0-81851700-1385057619_thumb.jpg

    Движемся на юг по ул. Кишмункач (?), обходя замчище. Здесь ров чуть лучше читается. Его осушили и приспособили под огороды. Дома, которые видны на заднем плане, находятся на замчище:

    post-1-0-17647400-1385057620_thumb.jpg post-1-0-68429400-1385057620_thumb.jpg

    И вот мы подходим к южной линии укреплений. Она, как по мне, выглядит лучше всего, поскольку не заросла, не застроена и потому неплохо читается. Эта часть рва также осушена:

    post-1-0-97757100-1385057620_thumb.jpg post-1-0-29356700-1385057621_thumb.jpg

    post-1-0-16561700-1385057634_thumb.jpg post-1-0-54467800-1385057634_thumb.jpg

    post-1-0-28141100-1385057622_thumb.jpg post-1-0-73962200-1385057631_thumb.jpg

    post-1-0-61923700-1385057621_thumb.jpg post-1-0-97955200-1385057621_thumb.jpg

    Костёл стоит на возвышении:

    post-1-0-48056300-1385057632_thumb.jpg post-1-0-85153800-1385057632_thumb.jpg

    Строительство костёла, насколько я понял, было завершено в 1752 году, но очевидно, что до середины 18 века это место не пустовало. Может, здесь когда-то находился более старый храм, приспособленный к обороне?

    Костёл, вид с мостика, переброшенного через ров:

    post-1-0-52122400-1385063684_thumb.jpg
    Источник

    Вид на площадку замчища и костёл:

    post-1-0-94316400-1385057606_thumb.jpg post-1-0-21901400-1385057619_thumb.jpg

    Теперь посмотрим на западную линию обороны. Здесь уже видим ров с водой, частично заболоченный:

    post-1-0-26491100-1385057633_thumb.jpg post-1-0-60147700-1385057633_thumb.jpg

    post-1-0-88061500-1385057605_thumb.jpg post-1-0-53080600-1385057606_thumb.jpg

    post-1-0-24929300-1385057604_thumb.jpg post-1-0-61194600-1385057604_thumb.jpg

    Юго-западный угол укрепления и строения детского садика:

    post-1-0-92442700-1385057604_thumb.jpg post-1-0-54138000-1385057605_thumb.jpg post-1-0-23440500-1385057605_thumb.jpg

    Последние кадры напросились на панораму:

    post-1-0-95944700-1385057634_thumb.jpg

    Картина мне напомнила Белый Камень (Львовская обл.), где также о существовавших некогда укреплениях напоминает ров-канал, связанный с рекой.

    Гутивар напрашивается на раскопки, особенно если учесть внушительную площадь незастроенной или слабо застроенной территории и тот факт, что замок слабо изучен. Хотя, возможно, раскопки там проводились, только мне об этом информация не попадалась.


    Гут на австрийской карте 2-ой половины 18 века

    Не приходится сомневаться, что раньше защиту укреплению обеспечивал ров, наполняемый водой из реки. К сожалению, с тех пор топография в районе села серьёзно изменилась. Чтобы это понять, достаточно сравнить современную карту с картой 2-ой половины 18 века:

    post-1-0-59193400-1385057016_thumb.jpg

    Линии рек-каналов тогда имели другую конфигурацию, а село со всех сторон окружали леса.

    Можно заметить, что на момент составления карты село состояло из двух частей – Kis-Gut и Nagy-Gut (Малый и Большой/Великий Гут?), которые в наши дни слились в одно село.

    Замчище на карте не обозначено. Вероятно, уже тогда линия обороны выглядела недостаточно презентабельно, потому и не была отображена на карте. Можем различить только участок:

    post-1-0-94498700-1385057016_thumb.jpg

    Параллельно стоит взглянуть на соседнее село Гать ("История городов и сёл Украинской ССР"), которое находится по соседству, в 3 км к востоку от села Гут:

    post-1-0-99858100-1385057013_thumb.jpg

    Глядя на карту, создаётся впечатление, что название села происходит от слова "гать", поскольку тогда там действительно существовала переправа и местность вокруг была заболочена.

    Это село решил упомянуть, поскольку иногда можно натолкнуться на информацию, что здесь был замок. Вот, например, на сайте www.castles.com.ua:

    post-1-0-38216100-1385057033_thumb.jpg

    Поскольку источник информации не указан, толком непонятно, то ли речь идёт о каком-то другом укреплении, то ли это путаница и к селу Гать приписали укрепление, находящееся в селе Гут. Мне пока не попадалась информация, что в Гати существами какие-то укрепления, не говоря уж о замке.

    Такая вот вводная. Если есть материалы/мысли по теме - бросайте, не стесняйтесь.

  5. Подумал тут, что в разных реконструкциях, созданных автором этой книги, может быть разная концентрация мыслей/гипотез именно этого конкретного автора. Так, например, взяв за основу только руины, какие-то материалы раскопок и т.п. детали можно создать с нуля свою действительно авторскую реконструкцию, а можно взять уже готовые наработки других исследователей (например, уже готовые авторские реконструкции или даже проекты реставрации/консервации) и просто визуализировать их в своей манере. Вроде и в том и в другом случае на выходе получается авторская работа, только значение этих работ с точки зрения исследовательского вклада будет разным.

    Вот, например, реконструкция замка Мядининкай (Литва) авторства Збигнева Шчепанека:

    post-1-0-37234600-1384893545_thumb.jpg

    А вот (более ранние?) литовские варианты реконструкции этого замка:

    post-1-0-93831000-1384893669_thumb.jpg post-1-0-39323300-1384893670_thumb.jpg
    Источники: 1, 2

    Как видим, разница в мелочах... можно сказать, что перед нами не разные варианты реконструкции, а разные варианты визуализации.

    В то же время смотрю на варианты реконструкция внешнего вида некоторых наших замков (по этим укреплениям, возможно, у автора не было достаточном материалов под рукой) и там вижу иногда странные детали, иногда простые ошибки.

    В общем, предварительно у меня создалось впечатление, что у автора тем лучше получалась реконструкция, чем больше было наработок других авторов под рукой. А вот насколько хорошо у него получалось додумывать что-то самостоятельно?.. Это важный вопрос, особенно если вы собираетесь представлять какой-нибудь замок именно таким, каким его изобразил автор книги.

  6. "Kastély" - это дворец или загородная усадьба. Замок - "vár". Усадьба с укреплениями - "várkastély".

    А, вот как... получается что-то типа французского шато (château) или немецкого шлёса (schloss).

    Но всё же судя по скудным данным источников там был оборонный объект, причём старый. Может к финалу своего функционирования он был перестроен в какой-нибудь полу-усадебный комплекс, но в таком случае тянет предположить, что объект просуществовал достаточно долго, например, до 16 или 17 века, когда появилась мода перестраивать укрепления в дворцы, строить роскошные резиденции и т.д. И чем ближе момент окончательного упадка объекта сдвигается к нашему времени, тем более странным кажется отсутствие внятных данных.

    Также не исключён вариант банальной ошибки в народной терминологии, поскольку нередко народная классификация объектов выглядит не совсем адекватно.

    Кстати, на карте 19 века есть одна любопытная возвышенность на юг от села:

    Местных бы поспрашивать. Может им хорошо известно, о каком холме идёт речь, так и время бы сэкономили )

  7. На австрийской карте 2-ой половины 18 века замок не обозначен. Наверное валы небольшого укрепления, поглощённые лесом, картографы посчитали недостойными упоминания.

    Зато гора подписана как "Warhegy" - это, очевидно, производная от венгерского названия горы - Várhegy (Вархедь), т.е. "vár" ("замок") + "hegy" ("гора"):

    post-1-0-68125500-1384882612_thumb.jpg

  8. Обсуждается этот объект: замок близ села Эсень


    Эсень (на Вики его называют Есень) – село у границы с Венгрией, в 5 км от города Чоп:

    post-1-0-57685300-1384876173_thumb.jpg

    Где-то здесь находится один из малоизвестных закарпатских замков, судьбой которого интересуются крайне редко, наверное, потому, что от него ничего (или почти ничего) не осталось. Сказывается на уровне популярности объекта и явно ощутимая нехватка информации. Сведений о замке настолько мало, что может даже показаться, будто объекта и нет вовсе, что стоит отнести его к категории легендарных/сказочных форпостов.

    Однако на самом деле отдельным закарпатским исследователям известно, где находился замок и более того – там проводились раскопки (во всяком случае именно так я понял словосочетание "археологічні дослідження" из статьи, о которой речь пойдёт ниже)! Впрочем, после этого интерес к замку не поднялся мощной волной, поскольку ни СМИ, ни другие источники информации не стали фонтанировать потоком новых сведений. Вот разве что в статье "До питання про історію замків Закарпаття", напечатанной в сборнике "Карпатика" (2007) упомянули и замок и "археологические исследования":

    Цитата
    Єсеньське укріплення (біля с.Єсень - Яворово, Ужгородський р-н) було зведене Шімоном, із давньоугорського знатного роду Бокшів, за часів угорського короля Ласло IV (Horvát, Győrgy-Kovács, 2002, old.167). Комплекс захисних споруд зайняв верхівку «Палацового» пагорбу (Kastely - domb, з угор. - палацовий пагорб) у місці злиття Тиси та її притоки Чаронди, на відстані 36 км від Унгвара в південному напрямку і приблизно стільки ж на захід від Мункача. Цілком можливо, що фортеця у такому стратегічному місці могла бути збудована з метою здійснення контролю за навколишньою територією та рівнинним сухопутним проходом між непролазними у часи середньовіччя болотами Сернє - мочару та повноводним руслом р.Тиси. Головна оборонна споруда оточена глибоким ровом та «паланком», спорудженим на валу. Довгий час Єсеньське укріплення було центром земельних володінь родини Бокші, поступово коло нього розрослося поселення Єсень (с. Яворово). Час припинення функціонування фортеці невідомий. Топонім «Палацовий» пагорб і сьогодні побутує в місцевого населення. У вітчизняній історичній літературі відсутня інформація по цій пам’ятці. У 2006 р. на ній археологічні дослідження здійснювала експедиція Закарпатської філії рятівної археологічної служби (Бандровський О.Г., Кобаль Й.В.).

    И вот ещё одно беглое упоминание из той же статьи:

    Цитата
    Наприкінці Х - ХІ ст., в процесі входження Верхнього Потисся до угорського королівства, на території Закарпаття, можливо, споруджувалися сторожові дерев’яні форти: Берегвар, Берег - Дийдо - Тоувар, Берег - Сент - Міклош, Боршовавар, Бронька, Гутівар, Єсеньське та Квасівське укріплення, Мункач, Унгвар, Хуст, Шашвар. Розташовані на важливих річкових і сухопутних торгових артеріях ("соляний шлях", постачання лісоматеріалу), на невеликій відстані один від іншого (від 10 до 40 км), що можливо, дозволяло використовувати вогнево - димові сигнальні системи..., дерев’яні форти утворювали своєрідну вартово-постову сітку.

    Данных, конечно, мало, но, тем не менее, есть над чем подумать.


    Раскопки

    • А были ли раскопки? В статье сообщается об "археологічних дослідженнях", но может никаких раскопок не было? Может так просто походили, посмотрели, поискали подъёмный материал?
    • Может кто-то знает, публиковались ли материалы, связанные с этими раскопками?
    • В статье сказано, что раскопки проводила "експедиція Закарпатської філії рятівної археологічної служби", значит ли это, что памятник нужно было срочно исследовать, поскольку там планировалось какое-то строительство?
    • Странно, что замчище обнаружили, что-то там даже раскапывали, а в итоге на карте, которую прикрепили к статье, отметили объект как "недостоверный памятник". Как это понимать?

    post-1-0-97629000-1384876173_thumb.jpg


    Топоним

    По данным статьи урочище, где находилось укрепление, известно местным как "Kastély-domb". В статье несколько раз отметили, что в переводе топоним означает "Дворцовый холм", но возникает вопрос – почему "дворцовый"? Даже на слух слово "каштели" отсылает нас ко всяким "кастелам" и "каштелянам", т.е. к замкам, а не к дворцам. В переводе с венгерского слово "kastély" также (если ничего не путаю) означает "замок". И, наконец, общее знакомство с историей объекта даёт нам понять, что здесь скорей всего находилось раннее укрепление (там может и дворца-то как такового не было), а не пышная резиденция, образ которой всплывает в голове при упоминании слова "дворец". Так с чего же словосочетание "Kastély-domb" (фактически Замковый Холм) вдруг превратилось в Дворцовый Холм? Или автор статьи для себя границу между замками и дворцами не проводит?


    Локализация

    Конечно, хочется понять, где именно находилось укрепление. В статье сказано:

    Цитата
    Комплекс захисних споруд зайняв верхівку «Палацового» пагорбу… у місці злиття Тиси та її притоки Чаронди, на відстані 36 км від Унгвара в південному напрямку і приблизно стільки ж на захід від Мункача.

    Итак, нужно искать холм неподалёку от места слияния Чаронды и Тисы. Вычислить это самое место, как оказалось, не так уж и просто, поскольку Чаронду не очень старательно отмечают на картах. Возможно, подразумевалось это место:

    post-1-0-34115700-1384876174_thumb.jpg

    Правда, создаётся ощущение, что это не основное русло реки, а какой-то боковой канал-ответвление:

    post-1-0-21216200-1384876173_thumb.jpg
    Источник

    Поскольку замок привязан к селу Эсень и к месту слияния, то, очевидно, искать его стоит где-то между двумя упомянутыми точками, к северу от села. Район поиска не такой уж и большой, и карты Google фиксируют в этом районе перепады рельефа:

    post-1-0-93058300-1384876174_thumb.jpg post-1-0-47711300-1384876175_thumb.jpg post-1-0-75884900-1384876175_thumb.jpg
    Живая карта

    Потому я и предположил, что замчище находится где-то здесь:

    post-1-0-04047300-1384876176_thumb.jpg
    Живая карта

    Если замчище действительно находится в указанном районе, то привязка из статьи к Ужгороду и Мукачево не корректна. Там сказано, что замок находится приблизительно на одинаковом расстоянии от Ужгорода и Мукачево – ориентировочно в 36 км. Если в качестве точек отсчёта взять центры этих городов, то получается, что от Ужгорода до заинтересовавшего меня места будет около 24-25 км, а от Мукачево – около 31-33 км. Если же считать, что замчище действительно находится более чем в 30 км. от Ужгорода, то искать его придётся к югу от села Эсень.

    Если у кого-то есть другие соображения по теме расположения замка, милости просим высказаться. Также будет хорошо, если кто-нибудь окажется рядом и сможет осмотреться на местности, да с жителями пообщаться.


    Эсень на австрийской карте 2-ой половины 18 века

    К сожалению, знакомство с картой не особо помогло в поиске замчища – ни в нужном месте, ни в окрестностях села никакое замчище или руины или другой подозрительный объект не зафиксированы. К северу от села показан массив леса (от него, кстати, мало что осталось), через который тянется дорога и ничего другого. Можно предположить, что на момент составления карты замок уже давно перестал существовать, зарос и явно на местности не "читался", потому объект и не был удостоен упоминания на карте:

    post-1-0-35769400-1384876176_thumb.jpg

    На данный момент у меня по замку всё. Ждёмс появления новой информации.

  9. И не мене замечательный рисунок с будапештской газеты "Vasárnapi Ujság" (номер от 5 октября 1862 года)

    Интересно, о чём была статья, которую украсили этим рисунком. В конце 1850-х на замчище проводили раскопки, может выход статьи как-то с этим связан?

  10. Составляя список укреплений Закарпатья, столкнулся с одним парадоксом – мне не попалось ни одного письменного или иконографического свидетельства того, что хоть один из закарпатских городов имел собственные укрепления (если не брать в расчёт Вилок, с которым ещё не всё ясно).

    Да, некоторые города и городки формально могли считаться защищёнными, поскольку рядом находился какой-нибудь замок, в других случаях роль мини-цитадели мог играть приспособленный к обороне костёл, но неужели у городов не было собственных укреплений? Галиция, Подолье, Волынь и далее на восток – везде можно отыскать большие и маленькие поселения, находящиеся под защитой собственных фортификаций, а не только замков и оборонных храмов, однако в Закарпатье этот тип укреплений, похоже, либо не представлен вовсе, либо представлен слабо. И это при том, что в Закарпатье очень много старых поселений, которые активно развивались уже во 2-о половины 13 века.

    Нам не так уж и мало известно о замках в Мукачево, Ужгороде, Хусте, но неужели эти города не имели собственных укреплений? И неужели без укреплений могли обходиться, например, центры комитатов? Логично предположить, что такие города как Берегово, Виноградов, Королёво должны были защищаться от частых набегов татар (не говоря уж о других врагах), но мне пока не попались сведения о том, что они были защищены.

    Может кто-то что-то сможет сказать по теме укреплений городов и городков Закарпатья?

  11. Zamki-na-Kresach_zps91d41a60.jpg

    Год издания: 2008

    Автор: Збигнев Шчепанек (Zbigniew Szczepanek)

    Издательство: Bernardinum

    Язык: издания двуязычное (польский + английский)

    Формат: 29,5 x 25,5 x 3 см

    Переплёт: твёрдый + суперобложка

    Бумага: мелованная (?)

    Количество страниц: 352

    Иллюстрации: десятки авторских акварелей и эскизов

    Тираж: ?

    ISBN: 978-83-7380-599-6

    Ориентировочная цена: 110-150 злотых (280 – 380 грн.).

    Об изданнии:

    Четвёртый альбом Збигнева Шчепанека, украшенный авторскими акварелями, показывает самые известные замки на Кресах. В альбоме находятся описания и иллюстрации 59 твердынь: 44 из Украины, 7 из Литвы, 7 из Беларуси и 1 из Словакии. Около 40% объектов украшены акварелями, на которых показаны авторские реконструкции объектов, остальные 60% - фиксируют текущее состояние памятников. Образ некоторых укреплений был реконструирован впервые и потому отдельные реконструкции можно считать уникальными в своём роде.

    Объекты, о которых речь идёт в книге:

    Украина: Бережаны, Бучач, Вишневец, Галич, Дубно, Жванец, Жолква, Збараж, Золотой Поток, Золочев, Каменец-Подольский, Клевань, Корец, Кременец, Крехов, Кудринцы, Луцк, Львов, Меджибож, Межирич, Микулинцы, Новомалин, Окопы Св. Троицы, Олеско, Олыка, Острог, Пнёв, Подгорцы, Подзамочек, Подкамень, Поморяны, Свирж, Сидоров, Скала-Подольская, Скалат, Старое Село, Староконстантинов, Теребовля, Токи, Хотин, Червоногруд, Чорнокозинцы, Чортков, Язловец.

    Беларусь: Гродно, Гольшаны, Лида, Любча, Мир, Несвиж, Новогрудок.

    Литва: Биржай, Каунас, Мядининкай, Раудондварис, Таураге, Тракай, Вильнюс.

    Словакия: Стара Любовня.

    Видео с презентации (на польском):

    Далее ряд скринов из видео.

    Автор (здесь можно ознакомиться с некоторыми примерами его работ):

    post-1-0-15351500-1384708261_thumb.jpg


    Оригиналы акварелей на презентации:

    post-1-0-26903800-1384708266_thumb.jpg post-1-0-59052800-1384708266_thumb.jpg post-1-0-92449500-1384708266_thumb.jpg


    Книга:

    post-1-0-47700400-1384708261_thumb.jpg post-1-0-75581000-1384708261_thumb.jpg


    Мини-превью акварелей + карта. Помогут составить представление о том, какие объекты попали в поле зрения автора:

    post-1-0-02548500-1384708262_thumb.jpg post-1-0-33005000-1384708262_thumb.jpg post-1-0-99303800-1384708262_thumb.jpg post-1-0-68860900-1384708264_thumb.jpg

    Каждый замок/крепость, о котором идёт речь в книге, может похвастаться персональной иллюстрацией, но это не значит, что иллюстраций там столько же, сколько и объектов. На самом деле их там больше, поскольку отдельные твердыни проиллюстрированы серией работ (от 2 до 11 иллюстраций).


    Старый замок в Каменце-Подольском (Хмельницкая обл.):
    post-1-0-02463600-1384708273_thumb.jpg post-1-0-24368000-1384708273_thumb.jpg post-1-0-54978500-1384708273_thumb.jpg

    Острожский замок (Ровенская обл.):
    post-1-0-00727700-1384708275_thumb.jpg post-1-0-35509400-1384708275_thumb.jpg

    Язловецкий замок (Тернопольская обл.):
    post-1-0-81193300-1384708273_thumb.jpg post-1-0-65830100-1384708274_thumb.jpg

    Новомалинский замок (Ровенская обл.):
    post-1-0-74505500-1384708275_thumb.jpg

    Замок в Галиче (Ивано-Франковская обл.):
    post-1-0-04862100-1384708276_thumb.jpg

    Чортковский замок (Тернопольская обл.):
    post-1-0-28796600-1384892576_thumb.jpg

    Верхний замок в Луцке (Волынская обл.):
    post-1-0-41601500-1384708276_thumb.jpg

    Бережанский замок (Тернопольская обл.):
    post-1-0-73881300-1384708282_thumb.jpg

    Замок в Староконстантинове (Хмельницкая обл.):
    post-1-0-04560200-1384708283_thumb.jpg

    Хотинская крепость (Черновицкая обл.):
    post-1-0-93073600-1384708283_thumb.jpg

    Червоногрудский замок (Тернопольская обл.):
    post-1-0-27368400-1384708284_thumb.jpg

    Замок в Старом Селе (Львовская обл.):
    post-1-0-61437100-1384708284_thumb.jpg

    Подгорецкий замок (Львовская обл.):
    post-1-0-97652000-1384708284_thumb.jpg

    Кременецкий замок (Тернопольская обл.):
    post-1-0-30033900-1384708285_thumb.jpg

    Подавляющее большинство объектов, описанных в книге, находятся на территории Украины, но есть твердыни и из других стран.

    Мирский замок (Беларусь):
    post-1-0-92974100-1384708285_thumb.jpg post-1-0-55469900-1384708286_thumb.jpg

    Несвижский замок (Беларусь):
    post-1-0-77485900-1384708286_thumb.jpg post-1-0-45887800-1384708292_thumb.jpg

    Замок в Гродно (Беларусь):
    post-1-0-31446600-1384708293_thumb.jpg

    Лидский замок (Беларусь):
    post-1-0-22591100-1384708294_thumb.jpg

    Укрепления Вильнюса (Литва):
    post-1-0-97774500-1384708292_thumb.jpg

    Мядининкай (Литва):
    post-1-0-89208400-1384892576_thumb.jpg

    Тракайский замок (Литва):
    post-1-0-53893500-1384708294_thumb.jpg


    Вот ещё в Сети накопал акварели из упомянутой серии:

    Каменец-Подольская крепость (Хмельницкая обл.):
    post-1-0-40195600-1384708531_thumb.jpg post-1-0-67435000-1384708531_thumb.jpg

    post-1-0-96156500-1384708531_thumb.jpg post-1-0-28499500-1384708532_thumb.jpg
    Источник: 1, 2

    Замок в Бучаче (Тернопольская обл.):
    post-1-0-94085800-1387290909_thumb.jpg
    Источник

    Вишневецкий замок (Тернопольская обл.):
    post-1-0-36626500-1423605827_thumb.jpg
    Источник

    Дубенский замок (Ровенская обл.):
    post-1-0-78460200-1384709641_thumb.jpeg
    Источник

    Збаражский замок (Тернопольская обл.):
    post-1-0-48392300-1399628119_thumb.jpg
    Источник

    Замок в Золотом Потоке (Тернопольская обл.):
    post-1-0-83428500-1411158939_thumb.jpg
    Источник

    Кудринецкий замок (Тернопольская обл.):
    post-1-0-53214000-1411232050_thumb.jpg
    Источник

    Укрепления Львова (Львовская обл.):
    post-1-0-19312700-1384709437_thumb.jpg
    Источник

    Олесский замок (Львовская обл.):
    post-1-0-68377500-1387025287_thumb.jpg
    Источник

    Пнёвский замок (Ивано-Франковская обл.):
    post-1-0-16416000-1412793594_thumb.jpg
    Источник

    Замок в Подзамочке (Тернопольская обл.):
    post-1-0-59834500-1423605826_thumb.jpg
    Источник

    Замок в Старом Селе (Львовская обл.)
    post-1-0-70394600-1401177641_thumb.jpg post-1-0-69304000-1384708532_thumb.jpg post-1-0-04699100-1384708533_thumb.jpg
    Источники: 1, 2

    Теребовлянский замок (Тернопольская обл.):
    post-1-0-24678300-1384708534_thumb.jpg
    Источник

    post-1-0-33648400-1415995402_thumb.jpg
    Источник

    Хотинская крепость (Черновицкая обл.):
    post-1-0-02087700-1412793592_thumb.jpg
    Источник

    Замок в Чернокозинцах (Хмельницкая обл.):
    post-1-0-67931400-1387290735_thumb.jpg
    Источник

    Язловецкий замок (Тернопольская обл.):
    post-1-0-14126300-1423605828_thumb.jpg post-1-0-66467800-1384708533_thumb.jpg
    Источники: 1, 2

    Если владеете польским, то рекомендую ознакомиться с этим обзором книги. Ниже приведу ряд интересных сведений оттуда:

    • С технической точки зрения издание не вызвало нареканий, сделали с любовью.
    • Збигнев Шчепанек создал около 900 изображений всевозможных укреплений, имеющих отношение к истории Польши/Речи Посполитой.
    • Акварели выполнены на высоком техническом уровне, потому представляют интерес даже в отрыве от истории укреплений.
    • Помимо авторских рисунков, в книге также есть текстовые вставки, в которых описывается история отдельных укреплений, важные события, сведения о владельцах и описание текущего состояния описанных памятников. Блоки текстовых описаний унифицированы – имеют приблизительно один и тот же объем.
    • В нескольких случаях объекты проиллюстрированы эскизами.
    • Перед созданием реконструкций автор работал с иконографическим материалом, старыми картами, планами и письменными источниками.
    • Основные недостатки издания всплывают в текстовой части, где, по данным обозревателя, можно встретить опечатки, ошибки и даже неудачно построенные предложения.
    • Подписей под иллюстрациями нет, так что для идентификации объектов необходимо прибегать к помощи специального раздела со списком иллюстраций.
    • Издание на двух языках – информация дублируется на польском и английском.

    В целом, у меня создаётся впечатление, что альбом однозначно достоин покупки. Единственный более-менее серьёзный недостаток – некоторая слабость текстовой части, но очевидно, что такое издание покупается не ради текста, а ради иллюстраций, а с ними всё в порядке. Они большие, красивые, эффектные и т.д.

    От себя ещё замечу, что авторские реконструкции укреплений нуждаются в критическом осмыслении. Ведь для создания наиболее адекватной реконструкции с объектом (с его прошлым и настоящим, с материалами по исследованиям, раскопам и т.д.) нужно знакомиться очень долго, не говоря уж о том, что в ряде случаев необходимых материалов у автора под рукой наверняка не было, так что ошибки возможны. Тем не менее, реконструкции, конечно, очень ценны, как минимум, от них можно отталкиваться в процессе поиска своего видения того, как объект мог выглядеть несколько веков назад.

    • Like 3
  12. На последнем фото присмотрелся к лоткам... Нда! Во-первых, как их по-дурацки устроили - они ж практически не выступают за линию стены! Во-вторых, из одного лотка трава торчит пучком. Их явно не чистили. Один из лотков выглядит составным.

  13. ... що на ще одній карті, яка є на Вкраїні - 1580р... Теребовля, Лабентвела та Дунаїв лежать на одній ріці (принаймні, вона намальовано біля них). Ріка підписана, і це - Стир, а починається вона ще й десь в районі Бучача.

    В 65-м сообщении темы как раз рассуждал на тему этого парадокса. На карте 1580 года две соверенно разные реки слили в одно русло, хотя в наши дни даже текут в разные стороны. Судя по всему, картограф был уверен, что Стыр и Серет/Стрыпа связаны. Как вариант, в качестве связующего звена я предложил посмотреть на Амадоку. Существовало озеро или нет, картограф мог верить в то, что озеро есть и потому мог так вот странно изображать речные русла.

  14. К вопросу об уникальность

    В 19-м сообщении уже рассуждал на тему уникальности каменецкого минарета, а тут на днях услышал ещё одну версию по теме. Звучала она следующим образом - уникальность объекта заключается в том, что это единственный (в Европе?) пример мусульманского минарета, увенчанного католической статуей. Звучит логично. Версия также интересна тем, что она концентрирует всё внимание на минарете, без вовлечения в эту схему собора.

    post-1-0-79996200-1384650601_thumb.jpg

    • Like 1
  15. Фрагмент статьи "Чим займається міський голова?", опубликованной в газете "Подолянин", №46 (1213) от 15 ноября 2013:

    Сергій Бабій доповів про справи комунального блоку. Зокрема, розглядалась плата за проїзд Замковим мостом, що надходить на рахунок підприємства «Комунтранссервіс». Вона йде на ремонт мосту та потреби підприємства. Щоб зробити незалежним від фінансових обставин транспортників ремонт Замкового, пролунала пропозиція відділити обслуговування мосту в окреме підприємство. За дорученням мера департамент правового супроводу має опрацювати юридичні тонкощі справи.

    Вже пізніше ми дізналися, що за серпень - жовтень платний проїзд Замковим приніс трохи більше як мільйон гривень, після сплати податків і витрат на обслуговування бюджет зміг розпоряджатися 634 тис.грн. За половину цієї суми вже відремонтовано вулицю Замкову (тротуари, зливова каналізація, мощення плиткою).

    К сожалению, часто мелькающая в СМИ информация о серьёзных суммах, полученных благодаря платному проезду, не сопровождаются информацией о том, что же будет происходить с мостом? Поручни покрасили, тратуары обновили, сливную канализацию почистили. А дальше что?

  16. Спасибо за карту. На ней как раз хорошо видна общая схема и масштаб системы дамб. И на фоне всех этих вытянутых змеевидных валов Вилок со своей необычной дамбой действительно выглядит как белая ворона.

    Вопрос о том, когда этот вал появился вокруг городка, конечно, имеет большое значение. Учитывая то, что соляные склады в Вилоке появились ещё в 1-ой половине 15 века, не приходится сомневаться, что уже с этого момента люди могли задумываться об обеспечении их безопастности. Если карт нужного периода в нашем распоряжении нет, то может как-нибудь попадут в руки письменные источники, в которых будет нужная информация.

    Тут подумалось - если в защите нуждались склады, то почему бы не защитить валами только их? А ведь в Вилоке был обвалован весь городок.

    Что касается Старого и Нового Вилока, то вспомнились известия о нескольких мощных наводнениях, которые фактически полностью уничтожали городок. В 15-17 веках не редкими были случаи, когда села/городки после тотального уничтожения возрождались уже на другом месте, немного в стороне от более раннего центра. Может в Вилоке было также и в течение веков после наводнений городок возрождался на новом месте?..

  17. В 16.11.2013 в 17:13, olashin сказал:
    ... королевская казна серьезно позаботилась о защите от наводнений и паводков.

    Насколько я понимаю, это проблему не решило, поскольку затапливало Вилок неоднократно.

    В 16.11.2013 в 17:13, olashin сказал:
    Но иногда в это старое русло впускали воду - то ли для образования вокруг складов защитного кольца с водой, то ли просто сброс лишней воды во время разлива Тисы. В северо-западной части вала располагалось похожее на плотину гидросооружение. Наверно, с помощью него и регулировали впуск-выпуск воды.

    Мысль о защитной линии с водой опять же играет в пользу версии о существовании укреплений. Впрочем, конечно же, этот водоём можно было использовать для разных полезных целех.

    Если рассматривать версию с дамбами, то мне кажется странным, что дамба как бы окружила городок, тогда как в случае с другиеми поселениями на реке, которые также страдали от наводнений, схема расположения дамб была другой - они просто отрезали поселение от реки:

    post-1-0-71265100-1384636249_thumb.jpg

    ...но чтобы вот так... со всех сторон, ещё и в виде замкнутой линии - такого больше не встречал. Правда, я видел всего несколько листов австрийской карты 2-ой половины 18 века, на которых показаны поселения на Тисе. Может вам попадались аналогичные дамбы, которые бы полностью окружали другие поселения?

    Кстати, интересно, что вал вокруг Вилока как бы сжимает поселение, хотя в случае с другими дамбами их часто строили на некотором удалении от села и при этом они могли иметь внушительную длину. В случае же с Вилоком создаётся впечатление, что на валах экономили.

    Ну и остаётся открытым вопрос - мог ли вал дамбы одновременно служить ещё и укреплением на случай нападения татар, например. Ведь вал - это прежде всего преграда, потому он мог преграждать доступ к поселению не только воде, но и врагам. И грех таким не воспользоваться, особенно когда валом оплностью окружили поселение. Достаточно установить частокол или какой-нибудь бруствер и вуаля - получаем линию обороны.

  18. Рішення пародоксу, можливо, в тому...

    Эмм... обозначенный мной парадокс парадоксален только по той лишь причине, что экскурсионный и потнециально интересный туристам объект находится на территории воинской части и потому закрыт для гостей.

    ...справжній замок був там, де не КЕЧ, а інша військова частина, через дорогу від нього. Там, де озеро.

    Это где? Озеро с одной стороны, дороги с других.

    Підозрююч, що це залишок королівських ставків.

    Да озеру может и 300 лет, оно есть на карте 200-летней давности. Озеро могло существовать в Яворове ещё до того, как он стал королевской резиденцией.

    Кажуть, саме там збереглась та "тюрма". На її фасаді навіть якісь залишки скульптур є.

    "та тюрма" - это какая? :) Не Бастилию ведь обсуждаем, а рядовую резиденцию. Или речь идёт о какой-то тюрьме, которую привыкли связывать с замком, а она, оказывается, находилась в другом месте? Если даже и так, то местонахождение тюрьмы вроде бы не корректирует местонахождение замка.

  19. Я взагалі не розумій чому вирішили 3 стіни обштукатурити і одну залишити. В ЧОМУ логіка??

    Давайте дождёмся финала работ, вдруг этой стене уготовили особую участь.

    На рахунок кольорів, то обстеження Київської Лаври доказали що раніше усі церкви були помальовані в жовто-охрові гаммі, білим їх замалювали вже у кінці 18 ст. Думаю що саме в такі кольори і повинні вживатися.

    Я говорил даже не о том, в какой цвет красили фасады, а о том, что отдельные детали могли быть покрашены в разные цвета. Например, основные плоскости фасадов могли быть белыми, а вот ниши верхнего яруса, например, красными. Или же бойницы могли быть как-то выражены цветом. И т.д. Представьте, как такой вариант окраски мог бы изменить общий образ сооружения.

  20. Парадокс ситуации заключается в этом предложении из новости, которую вы цитировали в первом сообщении темы:

    Коли екскурсію господарським двором КЕЧ проводила директор музею «Яворівщина» Мар’яна Гаврилюк-Гасиджак, її розповіді присутні слухали з неабияким інтересом.

    Т.е. замка, как объекта, нет. Есть воинская часть, и потому экскурсии директор музея проводят не по территории замка, а по территории воинской части. Немного бредово звучит, как по мне. К тому же, эта экскурсия была для везунчиков. Остальные могут просто смотреть на объект снаружи.

    Так какой смысл вбрасывать в реставрацию деньги, если к объкту не будет свободного доступа? Наверное под конференцию навели какой-то порядок, а так кому там красота нужна, если объект народу недоступен?

    Другой вопрос - будет ли лучше, если часть оттуда переместится? Так вот, не факт. Если вояки съедут, будет ещё одна заброшка. Практика показывает, что городским властям такие объекты не потянуть, областным властям такие объекты не особо интересны, ну а в масштабах страны... сами понимаете.

  21. Обратите внимание на "четырехлистник" немного восточнее строения замка. Похоже, мы имеем дело с теми же укреплениями, которые обозначены выше на карте 1792 года.

    Хм... в таком случае этот объект ("четырехлистник") обособлен от ныне существующего замка... Может, как в случае и с Николаевским монастырём перед нами ситуация, когда соседствовали два укрепления?.. Или же на карте показано вовсе не укрепление?.. 1-ая половина 19 века, как-никак. Редко внешняя линия обороны замков/крепостей доживала до этого периода.

×
×
  • Создать...