Leaderboard
Popular Content
Showing content with the highest reputation on 12/09/2022 in all areas
-
Обсуждается этот объект: городок в с. Садковцы Sadkowce, Sadkofęi, Sutowcze, Fekowcze, Sutkowce,Садковец, Садкiвцi... Есть легенда от Е. Сецинского, что в какие-то времена (по преданиям!?) на месте нынешних Садковец, Калитинки и Покутина был городок Креминец. Садковцы запечатлены на карте Боплана под названием Fekowcze (полагаю, что это впечатление от увиденного - Погорелище!). Остались фрагменты подземных ходов. Есть сведения, что во времена Хмельниччины местечко брал маршалок Калиновский. Был маеток Славошевских-Скаржинских, разрушенный в 1918 (?) году. Ищу любые сведения об этом селе.1 point
-
Местность я знаю хорошо. Детство там прошло. Если строить укрепление, то принимать надо во внимание именно план 1, как наиболее подходящий. Самое узкое ровное место с тыла не более 50 метров. Там, кстати, стоял второй крест. Я был там в феврале. Креста нет. На карте 1860-х годов видны строения или их остатки, которые тянутся, практически до границ с Покутино. Как там люди могли жить без воды, ума не приложу. Но это прекрасные позиции для обстрела пологого берега Калитинки. Взобраться на Махову гору человеку очень сложно. Лошадям не под силу. Не помню, чтобы в этом месте раньше кто-то ходил. Речка Садковка течёт в очень узком и глубоком каньоне (рве). Левая сторона, примыкающая к мысу, образованному рекой Мурафой очень крутая. В месте "шейки" оба склоны крутые и скалистые. Правый склон Садковки, то же крутой, но за крутым склоном начинается пологая возвышенность, которая распространяется на десятки километров. Первый мыс (левый), образованный речками Мурафа и Садковка имеет пологое начало и крутые склоны в районе "шейки", а вот второй мыс, наоборот, очень крутой вначале (расстояниями между "верхушками" мыса №1 и мыса №2 в этом месте менее 100 м) и широкий и пологий с тыла. Хотя правая сторона мыса вдоль течения Мурафы еще достаточно крутая несколько км.1 point
-
"Огруд" - это "сад" по-польски ("ogród"). Кстати, это очень распространённый микротопоним в местах, где существовали панские сады. А пустоты, возможно, остались в наследство от жилых и хозяйственных построек усадьбы. А вы можете, если не сложно, нанести на карту метки, чтобы понимать как все названные локации находятся (огруд, фольварок, Лысая Гора, колхозные постройки, Запуст, подземный ход...). Это помогло бы понять, как расположены упомянутые достопримечательности относительно нынешней застройки сёл. Гипотезы об укреплённом местечке Садковцы. Начну я свою байку с тезиса о том, что ничто не появляется ни откуда и не исчезает в никуда. Загадочный городок Кремянец, о котором нам поведал батюшка Сецинский мог на самом деле и существовать. Не в гигантском варианте с 9-тью церквами, а гораздо скромнее. Filin, вы натолкнули меня на мысль представить современную географическую местность сёл Садковцы, Калитинка и Покутино времён Боплана. Это сплошная лесистая местность, с вековыми дубами, ясенями…. С урочищами, скалами, реками и ручьями. Вдоль речки Мурафы на скалистых почти отвесных берегах ютятся хатки крестьян. Когда они там поселились, вряд ли кто знает. Миграция людей была постоянной. В ту пору земли отдавались в вотчину большими наделами. Первое воспоминание о землях морашковых значится в грамоте Витовта 1383 года. Эти земли были отданы слузе Василию Карачевскому для организации Княжей Луки, т.е. укрепрайона на границах Королевства Польского и Великого княжества Литовского. Есть исторические сведения, что именно по Мурафе и проходила граница между этими государствами с 1434 по 1569 год, т.е. до их объединения в Речь Посполитую. По историческим сводкам местность эта носила название Карачева пустынь (пустошь) и почти 200 лет не была заселённой. С 1569 года уже Речь Посполитая укрепляет свои рубежи от «друзей» татарских…. Первое упоминание о Садковцах (надеюсь, тех) приводятся в люстрациях 1578(83) годах. К той поре границу сдвинули на юг, на задворки садковецких земель и …начинается заселение соседних земель. Калитинка упоминается в 1609 году в письмах Яблоновского. О Покутино первые сведения мной обнаружены лишь в 1757 году. На этих землях появляется новый хозяин, знаменитый Ян Замойский (1542-1605) и начинает их обустраивать. Затем собственником становится его сын Томаш (1594—1638). В 1642 году Иоанна Барбара Замойская (1626—1653) - дочь великого канцлера коронного Томаша Замойского и Катарины Острожской) вышла замуж за Александра Конецпольского (1620-1659), влиятельного польского магната, сына гетмана коронного Станислава Конецпольского (ум.1646 года). Земли от Замойских перешли к Конецпольским. Исторические сведения говорят о том, что на скалах «змеистого участка» Мурафы, именно Станислав Конецпольский заложил укреплённый участок, включающий села Садковцы и Калитинка. Боплан на своей карте обозначил этот фортпост как Fekowcze. Полагаю, что с его лёгкой руки в справочники попало это укреплённое местечко на Мурафе между крепостями Мурафой и Черновцами. Об укреплённых Садковцах есть сведения 1651 года в донесениях Калиновского. В списке имущества Конецпольских, попавшего под власть турок в годе 1672 значится местечко Садковцы и село Калитинка. После возвращения земель садковецких под власть Речи Посполитой эти земли числятся за Конецпольскими. Род Конецпольских угасает в 1719 г., когда умирает последний его представитель-Ян Александр Конецпольский (воевода Брацлавский (1704-1719) , и в 1722 г. на выгодных условиях у их родственников Валевских откупает эти земли князь Юрий Павел Александр Любомирский. Начинается эра собственников Любомирских. Небольшая нестыковка. Год 1722. Из Archiwum Zamoyskich 1155-1938, согласно Akta gospodarczo - administracyjne dóbr szarogrodzkich jako całości bądź poszczególnych folwarków (Babczyńce, Czerniejowce alias Skinderpol, Iwanowce, Sadkowce, Jangród) Садковцы значится как фольварок и числится за родом Замойских. Требует уточнения!!! Год 1767. Есть точные данные по собственникам в 1767 году. Единым собственником сёл Садковцы, Калитинка и Покутино был Andrzej Trzeciak. Сказочка о следах. Садковцы. Уреплёнными площадками могли быть несколько мест. 1.Место, которое старые люди называли Запуст. Это в отдалении от села вдоль Мурафы в сторону Володиевцев. Никаких следов материальных никто не встречал. 2. Место, где размещается храм. Камня строительного там не мерено. Все хаты обнесены подпорными мурами. Построены каменный храм и школа. Всё это в веке 19-м. 3. Хозяйственный двор бывшего колхоза. Всё в камне и мурах. 4. Фольварок. Господский двор, потом хозяйство совхоза. Все дома в камне, обнесено 4-5-ти метровым забором. Находится на пригорке. Весь пригорок в пустотах. То ли искусственного, то ли естественного происхождения. При ударе ногой отдаётся гул. Между этими двумя местами местность называется Осальбы. Полагаю, так можно назвать улицу заселённую усадьбами. Граничит с Огрудом. Напротив Огруда, на крутом уклоне Лысой горы, между двумя скалами виднеется вход в подземный ход, который (по преданиям) вёл в Очаков лес. Это, примерно, км 5-6 напрямую в сторону Джурина. На скалах возвышается трёхметровый массивный крест. Есть ещё местность урочище Попелюхи. Но где оно расположено, я пока не знаю. В Садковцах следов каменных не мерено. Все камни в деле. Грошей никто не находил. Калитинка. На возвышенности у берегов Мурафы всё в строительном камне. Говорят там были панские строения. Потом колхозный двор. Покутино. На возвышенности колхозный двор. На месте чего он возведён, не знаю. Но весь в камне с высокими заборами. Примерно так расположены строения. Показаны на карте примерно 1860-х годов. Не думаю. Пустоты прослушиваются на подступах к каменному забору на склоне. Впрочем, забора уже давно нет. Как и нет панских строений. Народ в Садковцах ушлый. Просто так камешки не валяются. Помню в детстве один чел выковырывал камни из фундамента разрушенного панского дома. Помню, что валялись там изразцы, вернее черепки в изразцах. Кстати, сын этого чела живёт в Борисполе. В прошлом году приезжал с миноискателем. Что-то там искал. На связь не выходит. Наверное не там искал, где ему указал отец. Место, где прослушивается гул, как раз между бывшим господским домом и господским двором. Если предположить, что дом и двор были заложены во времена Конецпольского, то это и есть остатки хода. Как не вариант основания крепости?1 point
-
"Огруд" - это "сад" по-польски ("ogród"). Кстати, это очень распространённый микротопоним в местах, где существовали панские сады. А пустоты, возможно, остались в наследство от жилых и хозяйственных построек усадьбы. А вы можете, если не сложно, нанести на карту метки, чтобы понимать как все названные локации находятся (огруд, фольварок, Лысая Гора, колхозные постройки, Запуст, подземный ход...). Это помогло бы понять, как расположены упомянутые достопримечательности относительно нынешней застройки сёл.1 point
-
Согласен. Время затягивает все искусственные сооружения пеленой. Очень много таких сооружений я видел в Калининградской области. В Садковцах ничего подобного я не встречал.Теоретически укреплённой площадкой могло быть много мест. Где вход только с одной стороны и шириной не более 100 метров. Это и хозяйственные постройки колхозные, это и место возле церкви, это и фольварок....Ну и таинственный Запуст. Есть в Садковцах одно таинственное место, это выход подземного хода на склоне горы. Гору эту называли Лысой. Там с давних мест стоит крест. Рядом ещё одно место под названием Огруд. По преданиям там был дом-маеток пана. Слово Огруд у меня ассоциируется с огородом, но это может быть и производное от град.....Кстати, там земля вся в пустотах. В детстве пытались пробиться к эти таинственным пустотам. Но дальше полуметра закопаться не хватало прыти.1 point
-
Тут за пару десятков лет местность изменяется до неузнаваемости, а здесь мы имеем два-три столетия - были реки, да не просто реки, а судоходные реки - теперь они обмелели и стали ручейками жалкими... Сахарные заводы когда начали строить? Построили Деребчинский да Джуринский сахзаводы, речки плотинами поперекрыли, вот и Мурафа и Деребчинка курице по колено стали. Были когда-то скалы-перебили на строительство домов и на мощение улиц. Были непроходимые леса с вековыми дубами - сейчас поля с бурьянами и наоборот - были поля, теперь заросло чем зря... Я бегло перечитал то, что обговаривается по теме, действительно очень многое утеряно, опрос оставшихся в живых людей практически нулевой результат, память она кратковременна. В архивах закопано очень многое. Не зря они с покон-веков играют чехарду с этими переименованиями районов, сел, уездов да повитов. Информация разбросана по всем архивам. Да еще почерк, есть такие документы, что читаешь и душа радуется, настолько человек вложил всего себя в каждую буковку, а есть так наковыряно, что и диву даешься кто им там давал те звания "старший научный сотрудник". На днях я посылал запрос в архив. Ответ - тупо нет и всё тут, кошка не ходи. А в былые времена если запрос попал ошибочно не туда, не к тем, кому надо, они добросовестно переадресовывали запрос куда надо и обязательно уведомляли, что запрос переадресован в такой-то архив, ждите ответа.0 points