Перейти к публикации
Замки и Крепости Украины - Форум

Таблица лидеров

  1. Filin

    Filin

    Модераторы


    • Баллы

      2

    • Публикаций

      4,766


  2. olashin

    olashin

    Пользователи


    • Баллы

      1

    • Публикаций

      25


Популярные публикации

Отображаются публикации с наибольшей репутацией на 05/10/2013 во всех областях

  1. Обсуждается этот объект: Пороховые склады Прусевич, Сементовский, Хотюн и Винокур В книге "Kamieniec Podolski. Szkic Historyczny", изданной в 1915 году, Александр Прусевич о пороховых складах написал буквально пару строчек, но в них вместилось столько всего странного, что захотелось обратить на слова историка особое внимание. Собственно текст (в переводе): Откуда он всё это вытащил непонятно. Непонятно, откуда взялась датировка пороховых складов 1730 годом. Непонятно, где он встретил упоминание пивоварни 17 века и старых пороховых складов 16 века, которые, по его словам, находились в северной части каньона. Быть может, Прусевич привёл не совсем точные данные? Или же кто-то сможет подкрепить слова Прусевича ссылками на источники, которые обо всём этом упоминают? Ещё до Прусевича склады в своей книге "История города Каменен-Подольского" (издана в 1865 году) описал Александр Сементовский: В 1986 году во Львове был издан путеводитель по Каменцу "Кам’янець-Подільский державний історико-архітектурний заповідник", авторами которого были довольно известные каменецкие исследователи Ион Винокур и Григорий Хотюн. Как мне кажется, Винокур и Хотюн, помимо других источников, использовали данные Прусевича и Сементовского. Вот что у них получилось: Вот что хотелось бы прокомментировать: Если Прусевич чётко разделяет старые и новые пороховые склады, то Винокур и Хотюн оба сооружения размещают на одном участке. То ли советские исследователи очень пренебрежительно обращались с источниками, то ли не хотели париться над разделением двух объектов, то ли (в это меньше всего верится), у них были доказательства того, что на месте складов Яна де Витте действительно находились пороховые склады 16 века. Ещё раз отметим, что о существовании этих старых складов, похоже, сообщает только Прусевич, но он отмечал, что они находились немного в стороне от складов Яна де Витте. Сементовский упоминает "кухню гарнизонного батальона", а Винокур и Хотюн упоминают "кузню". При этом Сементовских ничего не говорит о кузне, а Виноку и Хотюн не упоминают кухню, хотя и то и другое, как следует из информации источников, находилось в складских помещениях в 19 веке. Подумалось, нет ли здесь ошибки? Может, советские исследователи банально перепутали кузню с кухней (слова-то всего одной буквой отличаются)? Мелочь, конечно, но Винокур и Петров датируют возведение каменной ограды 1832 годом, хотя другие источники (например, "Памятники градостроительства и архитектуры Украинской ССР") появление ограды датируют 1834 годом Странно, что карнизы, порталы, гербы и латинские сентенции авторы путеводителя считают признаками гражданского зодчества, будто эти элементы редко встречаются в декоре укреплений. В целом, такой спор с данными отдельно взятого простенького советского путеводителя был бы бесполезным и не особенно нужным, если бы не то обстоятельство, что этот путеводитель часто использовали как источник информации, ведь о складах писали не часто, а путеводитель ввёл некоторые данные в оборот ещё в 1986 году. И если нет большой проблемы в том, что путеводитель датирует возведение ограды 1832 годом, а не 1834-м, то в случае с датировкой первого этапа строительства складов 16 веком ситуация уже немного сложнее. Эту информацию хочется проверить, чтобы доказать или опровергнуть.
    1 балл
  2. Перепланировки Помню, что вскоре после первого посещения складов я попытался в голове составить план помещений и... у меня ничего не вышло. Хотя, казалось бы, какие могут быть сложности с этим, если сооружение задумывалось как один зал, окружённые линией коридоров, к которой примыкает два тамбура с выходами. И только когда я пошёл туда специально, чтобы уточнить планировку, всё стало на свои места. Оказалось, что перепланировали склады жёстко - там, где были окна, появились двери, там, где были коридоры, появились стены, там, где были стены, появились новые входы. На первых порах меня сильно запутал план складов из "Памятников градостроительства и архитектуры Украинской ССР". Я привык доверять этому изданию, которое делали настоящие профессионалы, а тут вдруг выясняется, что план в "Памятниках…" к реальной планировке складов не имеет особого отношения. Мне сложно объяснить, как так вышло, что планировку складов показали настолько неточно. Поначалу думал, что планировка на плане показана по состоянию на 1980-е годы (последний том "Памятников…" был издан в 1986 году), но ведь и сейчас в складах есть каменные перегородки, которых нет на плане, и я сомневаюсь, что их возвели после 1986 года. Впрочем, судите сами. Вот оригинальный план из "Памятников…": А вот он же, но уже с моими правками. Т.е. это реальная планировка складов: Также в связи с этим интересно сравнить первоначальный план складов с тем, что имеем сейчас. Вот склады на плане 1797 года: План предоставлен Ольгой Пламеницкой. А вот он же с моими пометками: Красными линиями отмечены стены и перегородки Красными рамками отмечены места, где появились новые входы. Некоторые из них были пробиты в стенах, другие появились на месте окон. Цифрой 1 отмечен старый вход в зал, который превратили в окно. Цифрой 2 отмечена единственная уцелевшая глухая ниша (всего таких ниш было три, все со стороны северного фасада). Цифрами 3.1 и 3.2 отмечены два уцелевших окна (всего таких окон было девять). Чтобы вернуть складам первоначальную планировку все эти перегородки необходимо снести, бреши замуровать и т.д. Без этого сложно будет воспринимать склады как гармоничное в своей структуре сооружение, коим оно является. Сейчас там полный хаос. Лишь попадая в центральный зал или вглядываясь в темноту южного коридора (его, в отличие от северного, не дробили перегородками), чувствуешь мощь и масштаб сооружения, а все остальные уголки выглядят как замкнутые коморки с непонятной системой входов и выходов.
    1 балл
  3. 1776 год Plann velcher die Situation der Kaiserlichen Königlichen dermahlen von dem K. Kön. Militari an das K. Camerali übernohmenen Festung Huszt mit denen da zu gehörigen Gründen bestimet 1744 год Ideale Planum Castri Husth seu Fundualis Explanatis Ejusdem e Scriptis Archivi Versatoram Assertis ipsis que Ruderibus Citra Dimensionem conge ta 1775 год Delineatio Extensionis seu Explanadae cica Arcem Hustensem anno 1755 die 20-a Junii facta
    1 балл
×
×
  • Создать...