Перейти к публикации
Замки и Крепости Украины - Форум

Таблица лидеров

  1. Cyremberg

    Cyremberg

    Пользователи


    • Баллы

      2

    • Публикаций

      12


  2. Filin

    Filin

    Модераторы


    • Баллы

      2

    • Публикаций

      4,792


Популярные публикации

Отображаются публикации с наибольшей репутацией на 01/10/2015 во всех областях

  1. Да на спутниковой карте это он. Правда раньше не было этих белых полей и все выглядело намного лучше. Как раз собирался написать, что желающие могли бы собрать панораму из моих фото. А Вы опередили мою мысль.
    1 балл
  2. Объект под №4 у Антоновича назван урочище "Раскопаное Озеро" и городище, находящееся в нем он считал передовым укреплением большого городища. На спутниковой карте объект вполне просматривается рядом с перекрестком в центре села. Ничем он не поглощен. Вот только заехать в эту часть Грубского городища я не успел - стемнело. А вот так Антонович описывает объекты Грубского городища в своей работе "Раскопки в стране древлян": Хочу обратить внимание на длинный вал, описанный в последнем абзаце. Вот несколько фотографий оттуда. На первой как раз видна упомянутая "Середня брама". А на втором фото с внешней(южной) стороны вала видны остатки рва. Кое-где в нем стояла вода. Попутно покажу еще несколько видов. Это фрагмент большого "восточного" вала. Справа по-моему просматриваются остатки рва. Для ощущения масштаба объекта - снимок с внешней(восточной) стороны этого вала в районе одного из проездов. А это в развитие темы о "черных раскопках". Они там ведутся в промышленных масштабах и совсем не в археологических целях. А вот серия видов круглого городища. Снято со стороны въезда.
    1 балл
  3. Обсуждается этот объект: Городище (I) в селе Лелев Селу Лелев не повезло очутиться по соседству с Чернобыльской АЭС, и с 1999 г. официально такого села не существует. Копаясь в информации о городище, расположенном на южной околице Лелева, я наткнулся на информацию о другом укреплении, которое, вероятно, было расположено в самом селе. О судьбе этого объекта мне ничего не известно. Источником информации послужил доклад Экскурсия по Днепру и Припяти… (1914) С. Вельмина. Там описана небольшая экспедиция, участники которой осмотрели несколько объектов, описанных в публикации. Так вот, есть там такое: Чётко видно, что укрепление в Гримово - это один объект, а городище в Лелеве - другой. К сожалению, 100 лет назад экспедиция так и не добралась до объекта, потому толком непонятно, что он собой представлял и где находился. Упомянута только его круглая форма объекта, но и к этой информации стоит отнестись с осторожностью, поскольку описывая соседнее мысовидное городище в урочище Гримово С. Вельмин написал, что "Площадь, занятая городищем, приближается к кругу", считая городищем только площадку, а не мысовидный участок в целом. Таким образом, можно предположить, что и укрепление в Лелеве может быть мысовидным, но с круглой основной площадкой. Хотя, конечно, в Лелеве может находится и классическое славянское округлое городище, расположенное не на мысу.
    1 балл
  4. В своде археологических памятников Андрея Кузы "Древнерусские городища X-XIII вв." (1996) приводится также список источников, который на Руина.ру не потрудились опубликовать. Исправим упущение: Расшифровка: О.Н. Мельниковская "Племена Южной Белоруссии в раннем железном веке", 1967, с. 189, 191. М.П. Кучера "Даньоруські городищя на Правобережжі Києвщини", с. 176. Статья опубликованной в сборнике "Дослідження з слов’яно-руської археології" (1976). М.П. Кучера "Городища милоградської культури в Київському Поліссі", с. 89, 92-93. Статья опубликована в журнале "Археологія", №20 (1976). С.П. Вельмин "Экскурсия по Днепру и Припяти…", 1913. П.А. Раппопорт "Очерки по истории русского военного зодчества Х-XIII вв", с. 25, 30, 37, 68-70, 182. Материалы и исследования по археологии СССР № 52, 1956. С источником И.М. Самойловского проблема. В списке источников А. Кузы упомянуты две публикации этого автора, и одна из них действительно 1970 года, но называется она "Стародавній Коростень", и, судя по названию, к Лелеву она вряд ли может иметь прямое отношение, поскольку от Коростеня до Лелева больше 100 км. Друга публикация ("Розвідки та розкопки в Києві та його околицях в 1947-1948 рр.", 1956 г.) вроде также не подходит ни по году, ни по теме (вряд ли Лелев можно назвать околицей Киева). Большинство из этих источников можно найти в Сети. В монографии О. Мельниковой Племена Южной Белоруссии в раннем железном веке (1967) Лелев (Лелёв) упомянут в общем списке памятников милоградской культуры. Упоминается название урочища – Дедов ров (Городок): Статья М. Кучеры "Даньоруські городищя на Правобережжі Києвщини" (1976) в составе сборника материалов также доступна для ознакомления. Вот что там сказано о городище и обстоятельствах, при которых оно привлекло внимание археологов: Судя по карте исследованного района (рис. 1 в статье) Лелев был самым северным из осмотренных объектов: К статье прилагался также план городища (рис. 2, 1): … и профили венцов найденной керамики (рис. 3, 34), среди которой есть и образец из Лелева: В том же году была опубликована статья М. Кучеры "Городища милоградської культури в Київському Поліссі". Журнал "Археологія", в котором находится эта статья, можно скачать здесь. В статье встречаем новые интересные детали: К статье прилагалась небольшая карта городищ: И ещё одна вариация плана городища близ Лелева: Весьма интересным источником информации оказался доклад Экскурсия по Днепру и Припяти… С. Вельмина, опубликованный в далёком 1914 году, задолго до разведок М. Кучеры. Там, к примеру, как раз и можно встретить упоминание Гримовского городища, которое можно связать с городищем близ Лелева. Приведу фрагменты текста по теме нужного объекта: Упомянутые в докладе план и разрез городища (фиг. VI). План, кстати, хорош: С. Вельмин также сообщает, что с Лелевом стоит связывать не одно, а два городища. То, которое мы рассматриваем в этой теме, находится на некотором удалении от села, а было ещё одно, круглое в плане, расположенное, как я понял, где-то в самом селе. Это круглое городище можно обсудить в отдельной теме. Возможно в старой археологической литературе Гримовское городище действительно часто упоминалось, но в Сети его вряд ли можно назвать известным. Так, к примеру, Google по тематическим запросам на данный момент выдаёт в большинстве случаев 0 полезных ссылок. Пока в Сети удалось отыскать только беглое упоминание этого объекта в книге Константина Носова "Русские крепости и осадная техника, VIII—XVII вв." (2002), где его приводят как пример мысового городища, не уточняя, где именно расположено укрепление: Что там написано о городище у П. Раппопорта я не знаю, т.к. его труда нет под рукой. Также по вышеописанным причинам не могу сообщить, какие сведения о нужном объекте приводит И. Самойловский. Надеюсь в дальнейшем восполнить эти пробелы. Теперь попробуем понять, где находится городище. Тут обращу ваше внимание на то, что вся информация о нём имеет солидный возраст. Так, к примеру, самый "свежий" источник информации – это, похоже, публикации М. Кучеры, а им уже без малого 40 лет! М. Кучера исследовал городище в 1970 году и есть вероятность, что его данные несколько устарели, поскольку с тех пор в тех краях много чего изменилось. Если мы посмотрим, где находится село Лелев, то обнаружим, что оно расположилось между Припятью и Чернобылем, на берегу большого пруда-охладителя Чернобыльской АЭС, неподалёку от атомной станции: Викимапия Не приходится сомневаться, что эта местность очень сильно преобразилась в процессе строительства Чернобыльской АЭС. Если окунёмся в историю строительства станции, то выясним, что Припять начали строить в феврале 1970, а в мае того же года начали размечать котлован будущего 1-го энергоблока ЧАЭС. Таким образом, получается, что М. Кучера, обследовавший городище в 1970-м году, смог осмотреть его незадолго до начала мощного строительного бума, изменившего рельеф целого района. Пережило ли городище этот всплеск внимания к району близ ЧАЭС? Пока об этом информации нет, ясно лишь то, что после М. Кучеры, похоже, ручей сведений об объекте иссяк. Тот же Б. Звиздецкий в своей относительно свежей публикации (2008 г.) опирается, как я понял, на старые данные М. Кучеры. Лелев и Чернобыль на карте Шуберта (1866-1868): Живая карта На карте 1926 г.: Источник На карте 1991 г., основанной во многом по материалам съёмки 1952 г., изменённый рельеф уже показан: Источник И вроде бы район поиска не такой уж и большой (2-3 км прибрежной полосы южнее Лелева), но глядя на спутниковые снимки, ничего явно выразительного в нужном районе не вижу. То ли плохо ищу, то ли городище всё же было уничтожено, то ли его участок сильно изменил свой внешний вид и на спутниковых снимках уже не читается.
    1 балл
×
×
  • Создать...