Перейти к публикации
Замки и Крепости Украины - Форум

Таблица лидеров

Популярные публикации

Отображаются публикации с наибольшей репутацией на 11/05/2014 во всех областях

  1. Чтобы получить ответ на этот вопрос нужно собрать сведения обо всех укреплениях на территории Украины и выбрать самое старое из них. Очевидно, что такую работу вряд ли кто-то проделывал, к тому же множество укреплений до сих пор не исследованы и не имеют точной датировки. В создавшейся ситуации остаётся только выдвигать кандидатов. Из тех объектов, которые известны мне, самым занятным кажется малоизвестное городище Ково-Домб в селе Запсонь (Закарпатская обл.). Оно было полностью раскопано и датировано концом 5 - началом 4 тыс. до н.э. Т.е. его возраст, судя по данным исследований, может составлять 6000 лет. Когда-то вопрос, появился ли первым вал или ров, мне казался таким же неразрешимым, как проблема курицы и яйца. Но, судя по Ково-Домб, рвы начали использовать раньше валов. Да и в теории вырыть длинную канаву было проще, чем создать вал.
    1 балл
  2. Обсуждается этот объект: городище близ села Червоное Село Червоное находится в 50 км к юго-востоку от Винницы, в 14 км к юго-востоку от районного центра Немирова: В 1 км к юго-востоку от села находится славянское городище 10-11 вв. н.э. построенное, вероятно, уличами. Вот оно на карте с видом на местность образца 1910-1913 гг.: Городище на спутниковом снимке Google: Живая карта Фото городища от m_potupchik + парочка моих модификаций этого снимка. На одном показан ориентировочный контур укреплений, на другом ориентировочный ракурс съёмки: Как видим, по форме городище округлое, но всё же не круглое. Размеры объекта. Длина укреплённой площадки (по оси восток - запад): около 110 метров (с учётом рва до 130 метров), ширина (по оси север - юг): около 90 метров. Длина по внешнему контуру вала (без учёта рва): около 330 метров. Пока так и не понял, есть ли это городище в официальном реестре памятников археологии? В списке памятников археологии Немировского района к Червоному прикреплено два поселения трипольской культуры и курган, но об укреплениях никаких упоминаний. В то же время в списке указано городище, прикреплённое к селу Слободка, которое находится неподалёку от Червоного. Поскольку городище, о котором речь идёт в данной теме, находится как бы между Слободкой и Червоным, то можно предположить, что его крепят то к одному селу, то к другому. Т.е., можно было допустить, что городище, упомянутое в реестре и прикрепленное к Слободке, это на самом деле то же самое городище, которое я прикрепил к Червоному. Однако, как оказалось (спасибо m_potupchik за консультацию) практически на околице Слободки есть ещё одно городище. Впрочем, осознание того факта, что между Слободкой и Червоным есть два городища, не дало ответ на вопрос, какое из них внесено в реестр? В Археологической карте Подольской губернии (1901), составленной Евфимием Сецинским, в описании села Остолопов (так некогда называлось с. Червоное) читаем следующее: Как сообщает "Археологическая карта", к юго-западу от села Червоное есть некое селище, а неподалёку от него, по дороге к с. Гута (т.е. в восточном – юго-восточном направлении) есть городище. Могу предположить, что здесь описано то самое городище, которое обсуждается в данной теме. Длина укрепления, согласно данным Е. Сецинскогого, составляет 80 метров, ширина – 70 метров, длина линии укреплений – 360 метров. Размеры более-менее совпадают с теми, которые дал выше, опираясь на спутниковые снимки. Некоторые несовпадения размеров можно объяснить разными методиками обмеров (по внешнему или по внутреннему контуру, с учётом рва или без, и т.д.). Е. Сецинский указывал, что въезд в городище находится в юго-западной секции укреплений. Здесь, очевидно: На спутниковом снимке внимание привлекает серьёзный "рубец" в восточной части вала. И, кажется, далее (на запад) от него тянется какая-то борозда. Что это? След раскопа? Городище исследовал Павел Хавлюк, однако я пока не обзавёлся его публикациями, описывающими раскопки. Так что о вкладе П. Хавлюка в исследование объекта напишем как-нибудь позже, когда материалы будут под рукой. Уверен, там встретятся интересные детали.
    1 балл
  3. У меня возникли проблемы с привязкой некоторых данных статьи к ситуации, которую можно наблюдать на спутниковых снимках. На Викимапии городище обозначено на западной околице городка, на берегу водохранилища "Корнино": Казалось бы, всё просто, но попробуйте теперь сопоставить план-схему городища и текст статьи с тем что мы видим. Начнём с плана. Его пришлось развернуть, чтобы река/водохранилище и Корнин оказались в нужных местах: Судя по плану, городище расположено у дороги и реки, вытянутых по оси север-юг, но если городище находится на западной околице села, то очевидно, что направление дороги и реки/водохранилища совсем другое (по оси запад-восток). То ли на Викимапии городище показано не там, то ли на плане неправильно указана ориентация по сторонам света. Переходим к тексту: "Пам'ятка розташовується на лiвому березi р. Ірпiнь (водосховище Корнине)" - эта часть описания подходит для объекта, показанного на Викимапии. "на пiвнiч вiд захiдної околицi села Корнин" - вот тут уже непонятно, о чём речь. О северо-западной околице села? "Значна частина поселення нинi знаходиться пiд городами, по краю воно поросло лiсом". И снова непонятно, ведь практически вся северо-западная околица села поглощена лесом. Может, конечно, когда статья ещё писалась там была другая ситуация, а сейчас вроде бы никаких огородов там не видно. Или, быть может, вот эта поляна приходится на городище? "З захiдної частини мис межує з корiнним берегом р. Ірпiнь". Река/водохранилище относительно объекта, показанного на Викимапии, находится к югу, а не к западу. Если же представить, что объект находился там, где его западный край мог выходить на водохранилище, то тогда метка на Викимапии не верна, а объект нужно искать ближе к району дамбы, ещё дальше к западу. И так далее. Думаю, что этот вопрос стоит обсудить в отдельной теме.
    1 балл
×
×
  • Создать...