Батіг / Битва під Батогом 1652 р.

[m_potupchik]

Місце битви 1652 р., згідно з опублікованими джерелами, розгорнулося фактично на території укріпленого польського табору поблизу поселення Батіг, яке розташовувалося у Брацлавському воєводстві, на березі р.Батога (притоки р.Південного Буга). В XVI ст. поселення належало князям Четвертинським, від яких через шлюбні зв’язки пе­рейшло до князя Януша Збаразького. Укріплення збудовані до 1620 року. Містечко засноване у 1629 році. Згодом належало родині Слупичів. Як укріплене посе­лення згадується у 1640-х роках.

Мартин Калиновський обрав батозькі укріплення для квартирування частини польських військ, що перебували під його командуванням на території України, скоріш за все тому, що під м. Ладижином знаходилися його власні маєтки, хоч його за це і критикували. Як зазначає М. Грушевський слідом за спогадами свідків – у тому таборі могло розміститися до 100 000 чоловік.

Як показала місцевість, що підтверджує і російська мапа 1769 р., при накладанні її на сучасну мапу, польський укріплений табір розташовувався на високому плато та просторій улоговині-видолку правого берега р. Південного Бугу. Зі сходу укріплення оточував Південний Буг, а з інших сторін глибокі балки. Також його розділяла майже навхрест р. Батіг та так звані "Кривавий" та "Кутів" яри. На мою думку територія табору складала біля 100 га. Нині значну частину території польського табору займає сучасне село Четвертинівка, що значно ускладнює локалізацію табору. Точне місце розташування поселення Батіг – не відоме, та найбільш вірогідно, на протилежному від табору схилі балки по берегам трьох струмків, що утворюють р.Батіг.

Оборонні споруди табору складалися із низки редутів, частково з’єднаних між собою валами та ровом. Польська кавалерія скоріш за все розміщувалася на плоскій вершині плато, тому що улоговина не зручна в плані оборони та була на той час заболочена. Німецька піхота та артилерія розташовувалися в редутах.

На російському плані позначено 19 редутів. Розміри редуту могли коливатися від 1000 до 25000 кв. м., залежно від значення і величини гарнізону. Гарнізон редуту міг складатися від 200 до 800 чоловік піхоти та від 2 до 4 гармат.

Отже, в батозьких редутах могло розміститися від 3800 до 15200 вояків та від 38 до 76 гармат, що в середньому і дає відоме історикам число найманого війська – 8000 піхоти і 55-58 гармат.

Зважаючи на те, що укріплення під Батогом мали досить вигідне географічне положення – розташовані на пануючих висотах та оточені з однієї сторони Південним Бугом і з інших – глибокими балками та ярами, маючи досить сильні земляні укріплення, повністю укомплектовані гарнізоном, поляки могли успішно боронитися від будь-якого війська. Командир гарнізону – старий вояка Пшиємський мав рацію, рекомендуючи Калиновському відійти з кавалерією до м. Кам’янця-Подільського, а сам хотів залишитися із німецькими найманцями боронити табір. Та коронний гетьман чекав на підхід лівобережного польського контингенту, а тому не хотів покидати ці все ж таки досить зручні позиції.

Польська кавалерія, що знаходилася у таборі складалася із 12 тисяч "кавалерії народової" – "крилатих" шляхтичів-гусарів із Фортеці-над-Смотричем. До цієї військової еліти Речі Посполитої приєдналося і львівське воєводське "посполите рушення". До складу цього феодального ополчення додавалося біля 20 000 чоловік: шляхтичів, прикарпатсько-русинських бояр і озброєних слуг-галичан. Пшиємський вважав таку кавалерію дуже непевним і небоєздатним військом, що і підтвердилося наступними подіями.

Пізніші версії про те, що табір, за рахунок своєї просторості, був небоєздатним є лише міфом, вигаданим для того, щоб хоч якось виправдати поразку Калиновського. Причиною поразки, на мій погляд, стала абсолютна небоєздатність та відсутність дисципліни в польському феодальному ополченні, що взагалі було для нього характерно. Хоча козацькому війську і вдалося непоміченим сховатися в навколишньому лісі, а татарам системою балок підійти впритул до табору, та ряд пожеж, які невідомо хто спричинив у обозі, паніка і бунт, що виникли у польському війську, були козакам справжнім подарунком. Доки німецькі гармати за наказом Калиновського стріляли по бунтівній польській кавалерії, а шляхта рубала ландскнехтів, козацьке військо досить легко увірвалося до табору і фактично вщент його розгромило.

Гусари і ополчення майже не чинили опору, а намагалися врятуватись втечею та майже всі загинули або потрапили у полон, крім того багато поляків загинуло від німецьких куль та картечі і під час втечі – у хвилях Бугу. Згодом частина кавалерії на чолі з Калиновським спробувала сховатися у німецьких редутах, та оточені зі всіх боків не встояли і вони. Ті, хто врятувався, загинули від рук навколишніх селян. З майже 40 000 тисяч війська врятувалися ледве кілька сотень людей.

Ми у 2012 році обстежили берега р.Батіг, "Кривавий Яр" та висоти, які ще не встигли зруйнувати навколишні гранітні кар’єри. Результати обстежень підтвердили, що місце бою було на попередньо визначеному місці: знайдено велику кількість свинцевих куль та картечі, підківки козацьких чобіт, монети того часу, стремено. На жаль, не вдалося обстежити місце розташування редутів, тому що частина укріплень знаходиться сьогодні під садибами с.Четвертинівки, що підтверджують чисельні знахідки ядер та їх осколків на людських городах, а інша частина, як ми вважаємо, знищена сучасною автотрасою та оранкою. Залишки одного редуту ще простежуються на території сільського кладовища. Отже точне нанесення на карту розташування польських укріплень, а власне і границь місця битви вимагає подальшого наукового вивчення методами аерофотографування та геомагнітної зйомки.

[Filin]

Спасибо за материал!

Больше всего меня настораживает то, что и польский лагерь и укреплённый городок, по вашему мнению, занимали участки, посеченные ярами, вместо того, чтобы занять плато, которое эти яры окружали/защищали.

Если посмотреть на карту рельефа Google, то можно увидеть, что к северо-востоку от центра села Четвертиновка и к западу от Южного Буга есть плато:

Живая карта

Спутниковый снимок показывает, что с напольной стороны это плато частично ограничивает два яра, а с севера и юга оно прикрыто речушками:

Потому ожидал увидеть лагерь где-то здесь:

Или вот такая схема, где показано, что южная линия укрепления лагеря проходила по реке Батог:

Источник

На карте 1769 года вроде бы также показано, что лагерь занимал плато. Хотя сопоставить данные этой карты с современными линиями рельефа мне сложно.

А по вашей версии лагерь находился здесь, в сердце рельефного хаоса, на склонах и даже в низинах:

Не менее интересен вопрос локализации старого центра укреплённого городка Батог. Например, на показанной выше схеме битвы видно, что (по мнению людей, её составивших) укрепления лагеря находились на одном берегу реки Батог, а городок занимал другой берег реки. В таком случае можно сказать, что центр старого городка и центр современного села Четвертиновка могут не совпадать.

[m_potupchik]

К сожалению, карту 1679 года невозможно точно привязать к рельефу, так же неизвестен ее масштаб. Я попытался привязать ее к изгибам реки и оврагам, которые на ней изображены. Вот вариант с генштабовской 100000

Есть еще один вариант из книги Dlugolecki W. J. Batog 1652 - Warszawa, 1995.

На ней поселение Батог обозначено на месте между современными Губником и Ладыжином. К сожалению пока неизвестно о каких либо находках на этой территории. Мало того на этом месте теперь огромный карьер.

Все находки, которые известны (пули, картечь, ядра, монеты), походят с этой территории:

[Filin]

Есть еще один вариант из книги Dlugolecki W. J. Batog 1652 - Warszawa, 1995. На ней поселение Батог обозначено на месте между современными Губником и Ладыжином.

Сведения о том, что село Батог находилось не на территории Четвертиновки, а к северу от неё, можно найти и в "Археологической карте Подольской губернии" Сецинского, где сказано:

Въ 5 верст. отъ Ладыжина къ ю., по дороге въ с. Четветиновку, гора Батогъ, где было село съ такимъ названіемъ и где происходила известная битва Хмельницкаго съ поляками.

Въ 1889 г. при ломке камня для Уманской железной дороги найденъ кладъ, состоявшій изъ монетъ и столоваго серебра съ польскими гербами.

Ориентировочно в 5 верстах от центра Ладыжина (только не к югу, а к скорее к юго-востоку) как раз наодится карьер. Кроме того, Сецинский чётко отмечает, что Батог и Четвертиновка - это разные поселения, и что Батог находился, как он считал, к северу от Четвертиновки и к югу от Ладыжина.

Интересно также упоминание горы Батог. Как таковых гор в нужном районе не видно, потому хочется понять, о чём речь? Может её карьер скушал?

[m_potupchik]

На карте 1897 года никакого селения Батог нет и в литературе местечко Батог упорно связывают с Четвертиновкой, которая получила свое имя от князей Четвертинских, которые владели селом в ХVІ в.

Цитата

Четвертинівка (Батіг)

Поселення розташовувалося у Брацлавському воєводстві, на березі р. Батога (притоки р.Південний Буг). В XVI ст. належало князям Четвертинським, від яких через шлюб перейшло до князя Януша Збаразького. Укріплення збудовані до 1620 року (Slownik geograficzny krolestwa polskiego i innych krajow slowianskich wydany pod redakcya F. Sulimirskiego, B. Chlebowskiego, Wl. Walewskiego. - Warszawa, 1895. T. 14. s.290) Містечко засноване у 1629 році. Належало родині Слупичів (Zrodla dziejowe / Wyd. A. Jablonowski. Warszawa, 1894. T. 20. - s. 109). Як укріплене поселення згадується у 1640-х роках (Дневник Станислава Освенцима // КС. - К., 1882. - №1. - С.134). Тепер с.Четвертинівка, Тростянецький р-н, Вінницька обл.

О. Мальченко Укріплені поселення Брацлавського, Київського і Подільського Воєводств (XV - середина XVII ст.) - К., 2001. - С.288.

[m_potupchik]

На карте 1897 года есть обозначения нескольких водяных мельниц на р. Нетека, как раз в 5 верстах на юго-восток от Ладыжина. Это косвенно может свидетельствовать о наличии в древности там поселения. Эту территорию я не осматривал, может действительно там был Батог?

[Filin]

В 27.01.2014 в 12:34, m_potupchik сказал:

На карте 1897 года никакого селения Батог нет...

И не должно быть. На рубеже 19 - 20 веков Сецинский писал, что село там было когда-то, он не утверждал, что оно там существовало в конце 19 века. Вполне возможно, что об этом поселении память хранилась благодаря народной молве, да наличию ряда памятников археологии.

Цитата

Четвертинівка (Батіг)

Поселення розташовувалося у Брацлавському воєводстві, на березі р. Батога (притоки р.Південний Буг). В XVI ст. належало князям Четвертинським, від яких через шлюб перейшло до князя Януша Збаразького. Укріплення збудовані до 1620 року (Slownik geograficzny krolestwa polskiego i innych krajow slowianskich wydany pod redakcya F. Sulimirskiego, B. Chlebowskiego, Wl. Walewskiego. - Warszawa, 1895. T. 14. s.290)

Интересно, что в качестве источника информации указана эта страничка "Географического словаря"... Не могу понять, где там такое написано?

Между тем, на других страничках другого тома "Географический словарь" уверяет, что Батог и Четвертиновка - это всё же разные поселения.

В 1-м томе на стр. 117 находим описание Батога:

Отмечено, что село Батог "лежит на участке ровном, без леса". Также сообщается, что здесь "на полях следы давних окопов и несколько могил".

А на стр. 852 видим описание Четвертиновки:

Цитата

Містечко засноване у 1629 році. Належало родині Слупичів (Zrodla dziejowe / Wyd. A. Jablonowski. Warszawa, 1894. T. 20. - s. 109).

Этот источник также есть в Сети. Открываем и читаем:

Я не очень хорошо знаю польский, потому осторожно предположу следующее:

1. В тексте нет данных об основании Батога в 1629 году. Там в общем описани местности бегло сказано "на поле, в той стороне реки Батога, где местечко Батог "осело", т.е. я бы сказал, что просто сказано что-то в духе - это там, где Батог находится и слово "осело", быть может, стоит понимать как "обосновалось", "находится", а не в значении "основано".

2. В тексте отдельно упомянут городок Батог и отдельно городок Четвертиновка. Также отмечено, что они, как я понял, находятся на одной реке, только Батог у устья, в месте впадения реки в Южный Буг, а Четвертиновка выше по течению.

Цитата

Як укріплене поселення згадується у 1640-х роках (Дневник Станислава Освенцима // КС. - К., 1882. - №1. - С.134).

Дневник есть в Сети. В конце издания есть алфавитный перечень названий, имён и т.д., где сказано, что информация о Батоге находится на 313 стр. "Дневника", но я почему-то её там не нашёл. Может плохо искал.

В 27.01.2014 в 12:34, m_potupchik сказал:

Но на карте 1897 года как раз в 5 верстах на юго-восток от Ладыжина обозначена группа курганов, образующая круг, возможно это и есть остатки редутов польского лагеря, который Сецинский принимал за Батог.

Судя по данным "Географического словаря" возле Батога были и "окопы" и "могилы". Другое дело, что место, где видел Батог Сецинский и Батог "Географического словаря" - это действительно могут быть разные локации.

Что касается городка, то тут нужно понять, пережил ли он битву или после неё Батог превратился в пустырь и уже не возрождался, или возрождался, но в статусе села/хутора. Впрочем, и в таком статусе поселение до наших дней не дожило. Тот же "Географический словарь", описывая Батог, ничего не сообщает ни о количестве жителей, ни о других деталях, и это как бы намёк, что села в конце 19 века уже не было. Но важно, что его отметили отдельно и не связали с Четвертиновкой.

Подумал вот ещё о чём - битва названа "под Батогом", а не "под Четвертиновкой", хотя Четвертиновка тогда тоже существовала. А что если речь идёт не о городке Батоге, а о горе Батог, которая находилась ближе к Ладыжину? Это важная деталь, если речь идёт о локализации поля битвы. Вообще кол-во "Батогов" в районе зашкаливает: городок, река, гора + ещё и какая-то речушка Батожок там есть. Такая популярность топонима порождает путаницу.

Размышляя в этом направлении, вспомнил схему битвы. Там меня заинтересовала "цитадель" лагеря, показанная в его северо-восточной части, на берегу Южного Буга:

Почему именно там? Наверное, там было особенно удобное и стратегически важное место. Может цитадель была связана с горой Батог? Это бы многое объяснило.

Следующий вопрос - можно ли связать карьер с местом цитадели? С одной стороны от городка Батога до карьера внушительное расстояние - около 7 км. С другой стороны, в качестве одной из причин поражения поляков часто называет слишком растянутую линию обороны лагеря.

Впрочем, как я понимаю, вдоль берега есть несколько карьеров, и может гору скушал не тот, о котором мы говорим, а другой, который находится в районе села Ружицкое?

[m_potupchik]

На карте Брацлавского воеводства 1730 года Боплана Четвертиновка и Батог действительно разные поселения. Батог ближе к Южному Бугу. Скорее всего современная Четвертиновка это слитые воедино два села.

[m_potupchik]

Проспер Мериме описывет польский лагерь так:

Цитата

Мав понад 20 тисяч воїнів, з них 12 тисяч кінних, яких роз­ташував табором на правому березі ріки Буг. Густий ліс, болота, невисоке гірське пасмо, що тягнулося паралельно до берега ріки, оточували польське військо, повністю за­криваючи йому виднокруг

Возможно "невисоке гірске пасмо" это возвышение паралельное Бугу (обозначено красным), а болота это заплавные берега Южного Буга, они здесь на правом берегу по 100 метров ширины (обозначено зеленым).

Лес видно на карте Боплана

В одном месте возле Четвертиновки видны остатки каких-то земляных валов - сейчас там кладбище, так что нормально обследовать их невозможно.

[m_potupchik]

В 27.01.2014 в 15:26, Filin сказал:

Почему именно там? Наверное, там было особенно удобное и стратегически важное место. Может цитадель была связана с горой Батог? Это бы многое объяснило.

Следующий вопрос - можно ли связать карьер с местом цитадели? С одной стороны от городка Батога до карьера внушительное расстояние - около 7 км. С другой стороны, в качестве одной из причин поражения поляков часто называет слишком растянутую линию обороны лагеря.

Впрочем, как я понимаю, вдоль берега есть несколько карьеров, и может гору скушал не тот, о котором мы говорим, а другой, который находится в районе села Ружицкое?

Схема приведённая выше скорее умозрительная, чем реальная схема укреплений. В той части действительно карьер и доказать уже никому ничего нельзя. Но цитадель показана уж очень маленькой для того количества войск и описаний польского лагеря.

Что касается горы под названием Батог - то по моему мнению это ошибка древних авторов. Действительно есть много топонимов от слова батог, но все они относятся либо к речкам либо к урочищам и означают извилистость либо разветвленность объекта. Для горы такое название маловероятно. Возможно селение Батог, название которого произошло от названия речки, находилось на возвышении (на горе не скажешь) - правый берег там ниже левого.

[Filin]

В 27.01.2014 в 16:45, m_potupchik сказал:

Проспер Мериме описывет польский лагерь так:

Цитата

Мав понад 20 тисяч воїнів, з них 12 тисяч кінних, яких роз­ташував табором на правому березі ріки Буг. Густий ліс, болота, невисоке гірське пасмо, що тягнулося паралельно до берега ріки, оточували польське військо, повністю за­криваючи йому виднокруг

Возможно "невисоке гірске пасмо" это возвышение паралельное Бугу (обозначено красным), а болота это заплавные берега Южного Буга, они здесь на правом берегу по 100 метров ширины (обозначено зеленым).

Интересно, на какой основе Проспер Мериме составлял своё описание? Также интересно, правильно ли его перевели или точнее так - как его правильно понимать? Оно выглядит несколько нелогичным. Что такое "виднокруг"? Слово, как я понимаю, могут использовать как в значении "кругозор", так и в значении "горизонт". Если подразумевается кругозор, то получается, что описывается неудачно расположенный лагерь, ведь со всех сторон ему что-то закрывало кругозор. Правда, непонятно, как кругозор могло закрывать болото. Если же описывается горизонт, то речь идёт о чём-то удалённом от лагеря. А может речь шла о том, что не закрывало кругозор, а окружало лагерь? Мелочь, но при такой трактовке, как по мне, в тексте появляется чуть больше логики, а, кроме того, не создаётся ощущения, что лагерь построили в каком-то котле.

В 27.01.2014 в 16:45, m_potupchik сказал:

В одном месте возле Четвертиновки видны остатки каких-то земляных валов - сейчас там кладбище, так что нормально обследовать их невозможно.

Мы коснулись битвы 1652 года, но также стоит брать в расчёт, что и раньше/позже здесь могли строиться укрепления. Например, во время битвы 1666 года. А может это укрепление, относящиеся к Четвертиновке, т.е. не укрепление военного лагеря, а какое-то укрепление городка.

В 27.01.2014 в 17:22, m_potupchik сказал:

Схема приведённая выше скорее умозрительная, чем реальная схема укреплений.

Возможно, но тут важны даже не размеры, пропорции, а наличие или отсутсвие тех или иных деталей. Схема ведь тоже на какой-то основе делалась.

В 27.01.2014 в 17:22, m_potupchik сказал:

В той части действительно карьер и доказать уже никому ничего нельзя.

Почему? Вряд ли эти карьеры появились давно и вряд ли не сохранилось никаких описаний этой местности, так почему бы не допустить, что нужная информация где-то есть, просто на неё не наткнулись ещё.

В целом, я думал, что этой битве уже давно посвятили несколько книг/монографий, а тут получается, что даже поле боя точно не локализировано.

В 27.01.2014 в 17:22, m_potupchik сказал:

Но цитадель показана уж очень маленькой для того количества войск и описаний польского лагеря.

Это может быть не цитадель в полном смысле этого слова. Это могло быть местом ставки Калиновского, последним рубежом обороны или чем-то таким. Если учесть, что ряд источников призывают искать гору где-то в северной части лагеря, то можно предположить, что сердце лагеря могли обустроить на этой возвышенности. А даже если гора в битве не участвовала, то важно понямать, что она была, т.к. в этом случае поселение Батог может уйти на второй план.

В 27.01.2014 в 17:22, m_potupchik сказал:

Что касается горы под названием Батог - то по моему мнению это ошибка древних авторов. Действительно есть много топонимов от слова батог, но все они относятся либо к речкам либо к урочищам и означают извилистость либо разветвленность объекта. Для горы такое название маловероятно.

Могу процитировать несколько источников, которые эту мысль опровергнут, но остановлюсь на одном, выловленном на первой страничке результатов выдачи поисковика по запросу "гора Батіг":

Цитата

Гора Батіг височітиме над Україною!

У червневому числі нашої газети було опубліковано звернення Історичного клубу "Холодний Яр" до керівництва Вінницької області "Захистимо гору Батіг".

Нагадаємо його суть.

2 червня 1652 року в урочищі Батіг, що на Поділлі, Гетьман України Богдан Хмельницький спільно з сином Тимошем, полковником Золотаренком і союзниками-татарами під проводом Нуреддіна та Карач-мурзи отримав блискучу перемогу, розбивши добірне двадцятитисячне польське військо гетьмана Мартіна Каліновського та визначного полководця Марка Собєського...

У квітні ц. р. під час однієї з краєзнавчих експедицій Історичного клубу "Холодний Яр" місцями бойової слави українського народу ми звернули увагу на руйнування господарськими структурами гори Батіг. Причиною став сірий граніт, який складає основу гори. На той час горі вже було завдано значної шкоди – її частину по-варварськи сплюндровано, фактично знесено. "Ще кілька років нашого мовчання, і від історичної гори Батіг залишиться велике провалля. Допустити, щоб місця історичних перемог українського народу перетворилися на пустку, не маємо права", – писали ми.

Тож Історичний клуб "Холодний Яр" закликав керівників Вінницької обласної державної держадміністрації, Вінницької обласної ради і Тростянецької районної адміністрації своїми рішеннями зупинити руйнування гори та урочища Батіг. "Гора Батіг – це природно-історичний пам'ятник Великому Богдану, якого шанує народ і держава. І цей пам'ятник, створений природою, мусить височіти над Україною вічно", – так завершувалося наше звернення.

Редакція просила також читачів "Незборимої нації" активно підтримати цю ініціативу – надсилати свої листи на адресу керівників Вінниччини. Подали і відповідні адреси та прізвища.

І ось від Вінницької обласної ради надійшла відповідь. Подаємо її повністю...

Президенту Історичного клубу "Холодний Яр"

Ковалю Р.М.

Шановний Романе Миколайовичу!

Спершу дозвольте подякувати Вам за небайдужість до проблем збереження історичних пам’яток та повідомити наступне. Постійна комісія обласної Ради з питань освіти, культури та духовного відродження розглянула Ваше звернення щодо захисту історичної гори Батіг.

На запит комісії, управління культури облдержадміністрації повідомило, що відділом пам’яток історії та культури управління облдержадміністрації виявлено факт грубого порушення чинного законодавства щодо охорони та збереження вищезгаданої культурної спадщини.

Управління культури облдержадміністрації перед Службою безпеки України у Вінницькій області порушило питання про притягнення відповідальних осіб, винних у порушенні чинного законодавства про охорону культурної спадщини.

Постійна комісія обласної Ради з питань освіти, культури та духовного відродження триматиме на контролі це питання і після остаточного розгляду порушених проблем та отримання висновків, поінформує Вас додатково.

З повагою

Голова постійної комісії Л. Ющишина

Історичний клуб "Холодний Яр" радіє, що в керівництві Вінницької обласної ради з розумінням поставились до нашого звернення і сподіваємось, що гору Батіг буде врятовано. І вона вічно височітиме над Україною!

Прес-служба Історичного клубу "Холодний Яр"

Источник

Получается, что гора была, она не относится к категории малоизвестных объектов, правда, сейчас разрушена. Дело за малым - понять, где эта гора находится/находилась.

[m_potupchik]

Я этим "Холодным яром" занимался. Речь идет ни о какой не горе, а о скальном уступе на берегу Буга в месте впадения р. Батог. Фирма получила разрешение на добычу гранита в старом колхозном карьере советских времен без права расширения. Было больше крика чем дела. Речь идет как раз о том месте, где я первоначально предполагал нахождение польского лагеря. Эта так называемая "гора" ниже окрестных высот. Для сравнения даю карту. "Гора" имеет максимум 170 м. над уровнем моря, окружающие высоты 203-207 м.

Еще для сравнения:

А что касается битвы под Батогом, то о ней кроме древних авторов никто толком не писал. Единственная монография польского автора Войцеха Длуголецкого и то не переведена.

Никто толком у нас этой битвой не занимался - так по верхам прошлись. Больше крика о великой битве чем серьезных исторических исследований.

[Filin]

Это важное уточнение. Получается, что эта самая "гора" находится в том же районе, где, судя по описаниям, находился и городок Батог, т.е. в месте впадения реки Батог (на её правом берегу) в Южный Буг. Жаль, что данные Сецинского с этой локализацией не очень вяжутся. Впрочем, если учесть значительную площадь поля боя и тот факт, что городок Батог сгинул, то можно допустить, что в разных версиях легенд могли называться разные места расположения городка.

Вот, до кучи общеобразовательный мини-фильм о битве:

http://www.youtube.com/watch?v=PRoEbVraB_E

Вот что занятно:

1. Городок Батог показали на левом берегу реки.

2. Так показали расположение лагеря (классическая схема):

... но одновременно показали, что бои велись на пространстве вплоть до Ладыжина.

3. Опять же упомянули "лагерь возле горы Батог на берегу Южного Буга".

4. Протяжённость лагеря по линии север-юг указали как 1 миля. Какую именно милю они имели ввиду я не знаю, но в среднем милю можно конвертировать в расстояние 1,6 - 1,8 км. Т.е. сообщили, что площадка лагеря помещалась между рекой Батог и речушкой Нетека / с. Ружицкое.

5. "Забыли" рассказать, как по приказу Хмеля всех пленных вырезали. Наверное, посчитали, что эту деталь юным зрителям знать не обязательно.

[m_potupchik]

Этот фильм так же построен только на умозрительных рассуждениях где могла быть битва. Никто, поверьте, никто из тех кто пишет о битве под Батогом не был в тех местах, а если был то не задумывался о рельефе и о том где был польский лагерь и где происходила битва.

А о горе Батог - цитата:

[Filin]

Лагерю нужен простор (а лагерь описывают, как просторный) и главному ударному ядру армии Речи Посполитой (т.е. коннице) нужен был простор. Классическая версия с расположением поля боя с этой точки зрения мне кажется вполне логичной.

Кроме того, как вы сами отметили, рельеф карты 18 века, на котором показаны сохранившиеся на тот момент укрепления, сложно привязать к ныне существующему рельефу, а в основном на этой привязке основана ваша версия расположения лагеря. Но повторюсь - этот участок выглядит не очень удобным, т.к. его режут и пересекают река, яры и перепады местности там внушительные. Он просто весь перепахан всякими "бороздами". Я не был на местности, но на уровне знакомства с картами рельефа участок кажется ну совсем не подходящим для лагеря.

Что касается этого участка, где, как вы говорите, чаще всего случаются находки:

... то сейчас вырисовалась картина (у меня, по крайней мере), что где-то в том районе находился городок Батог. И если лагерь находился на противоположном берегу, то не приходится сомневаться, что с этой стороны велась атака на лагерь. Может здесь даже находились какие-то батареи. В общем, концентрация находок в этом месте с моей точки зрения не противоречит версии, согласно которой лагерь находился к северу от реки Батог.

Что касается горы, то да, вполне возможно, что в основе всего лежит гидроним. И также возможно, что тут была преемственная цепь - городок получил название от реки, а возвышенность от городка.

[m_potupchik]

Вполне возможно, что наши находки относятся как ко второй битве по Батогом, так и к самому поселению. Хотя к поселению вряд-ли - много пуль, на простом поселении это не такие частые находки если там не было боев. Хотя на Подолии вспомнить поселения где не было боев тяжело. Надо искать остатки редутов - это единственный вариант найти место битвы. То что лагерь не мог быть порезан оврагами аргумент серьезный, но в данном случае не очень убедителен. Российская карта иллюстрирует в районе укреплений довольно сложный рельеф. Не даром все этот лагерь критиковали. И татары с козаками пробирались к лагерю оврагами. И в Четвертиновке яр, который выходит к Батогу имеет в народе название "Кровавый" (на картах не обозначен). Народные предания все-же привязывают поле битвы к речке Батог, хотя это не аргумент.

[Filin]

В 27.01.2014 в 22:19, m_potupchik сказал:

Вполне возможно, что наши находки относятся как ко второй битве по Батогом, так и к самому поселению. Хотя к поселению вряд-ли - много пуль, на простом поселении это не такие частые находки если там не было боев.

Внушительная концентрация пуль и прочих военных находок может быть вызвана тем, что данный участок использовали в качестве плацдарма для атак на лагерь. Так, например, во время битвы под Зборовом (1649) поляки первоначально контролировали городок Зборов на одной стороне реки + у них был укреплённый лягерь на другой стороне реки, но как только казаки захватили Зборов, они использовали его как плацдарм для атак на лагерь поляков. Или вот, например, напротив Хотина есть село Брага, которое использовали во время атак на Хотин, потому в районе укреплений, существовавших в селе, концентрация военных находок совсем не сельская.

В 27.01.2014 в 22:19, m_potupchik сказал:

Надо искать остатки редутов - это единственный вариант найти место битвы.

К сожалению, остатки полевой фортификации уничтожаются очень быстро как во время застройки участов битв, так и в процессе сельскохозяйственной деятельности. К сожалению, полевые укрепления, строившиеся на месте военных лагерей 17 века, в большинстве случаев до нас не дожили. Например, в уже упомянутом Зборове следы укреплений лагеря удалось обнаружить только во время раскопок.

Впрочем, лучше привести другой пример, наглядно демонстрирующий скорость уничтожения земляных укреплений. В статье Максима Ющенко "Заліщики - забута фортеця Австрійської імперії" (2012) рассказывается о системе земляных укреплений, построенных вокруг Залещиков (Тернопольская обл.) в 1850-х годах. Укрепления были мощными, размеров в среднем 100х150 метров. Так вот, хоть с момента их постройки прошло относительно немного времени, из 39 объектов только 6 сохранились без особых повреждений и ещё 3 сохранились частично.

Что уж тут говорить о более старых и менее массивных укреплениях середины 17 века. Например, в случае, если поле боя находилось к северу от реки Батог, то, как мы видим, там всё полностью распахано. Всё что южнее реки - либо застроено, либо также распахано. И даже если у кого-то в огороде найдётся оплывшие остатки каких-то земляных валов, то нужно будет очень сильно постараться, чтобы понять, что это было и как эту находку датировать.

В целом, поиск полевых укреплений без более-менее чёткой привязки вести очень сложно. А сейчас попытаться привязать укрепления, как я понял, можно только опираясь на карту 18 века, которая не хочет чётко ложиться на современные линии рельефа (либо карта не корректна, либо не туда/не так ложить надо). Впрочем, может со временем появятся новые сведения или новые карты/схемы/планы, которые смогут дать более чёткую наводку на точки, в которых были возведены редуты/шанцы.

В 27.01.2014 в 22:19, m_potupchik сказал:

Российская карта иллюстрирует в районе укреплений довольно сложный рельеф.

Я бы сказал, что на карте показано плато, в который только в одном месте сильно врезается балка (парочка других "порезов" кажутся не очень значительными). А в случае с вашей локализацией, участок лагеря на две части режет русло реки, от которой ещё и яры ответвляются + перепад высот там очень значительный.

Разве такая местность подходит на роль центральной части лагеря?

Источник фото

В 27.01.2014 в 22:19, m_potupchik сказал:

И татары с козаками пробирались к лагерю оврагами. И в Четвертиновке яр, который выходит к Батогу имеет в народе название "Кровавый" (на картах не обозначен).

Вот как раз ярами к лагерю пробираться удобно, т.к. они окружают ту площадку, которая расположена к северу от русла Батога.

Кровавый Яр - это, вероятно, говорит лишь о том, что там произошло что-то кровавое. В таких масштабных битвах бои могут происходить на внушительной площади. Может это был яр, в котором был истреблён какой-то отряд противника, может это был яр, в который после битва свалили все трупы (кстати, тема захоронений огромного количества погибших также интересна с точки зрения локализации поля боя).

В 27.01.2014 в 22:19, m_potupchik сказал:

Народные предания все-же привязывают поле битвы к речке Батог, хотя это не аргумент.

Так вроде в этой теме не высказано ни одного мнения, которое бы этой легенде противоречило. Например, согласно классической версии по реке Батог проходила южная линия укреплений лагеря, по вашей версии река резала лагерь пополам, городок Батог, судя по всему, тоже находился у этой реки.

[m_potupchik]

Тис-Крохмалюк Ю. Бої Хмельницького. – Мюнхен, 1954.

Місце бою.

Місце під польський табір обрано ще декілька місяців тому й окопано його доволі обширно, мабуть, тому, щоб примістити в цьому таборі не лище все військо Калі­новського але теж задніпровські полки, окремі панські хоругви та військо під Кам’янця і Бару. Була це простора рівнина, що тяглася від Ладижииа правим берегом Бога й кінчалася горбами; найвищий з-поміж них пункт (100,9 м) звався Батоги або Батіг. Другу сторону рівнини закривали лісисті горби, й ліси та багна, що простягалися аж до річки Сельниці.

Польський табір, розташований на цій рівнині, загороджу­вав шлях на Волощину, а що вів з Чигирина на Умань, Ладижин і Могилів. Табір відповідав усім тактичним і місцевостевим вимогам бою.

Доступ до того табору був звідусіль утруднений, а сам табір укріплений так, що Хмельницькому ще більш утруд­нював наближення. Одиноке недотягнення було тут те, що рівнина й табір були великі і не давали полякам змоги опа­нувати своїми силами цілу місцевість.

"І 100.000 було б мало", — записує сучасник, порівнюючи простір табору до польських сил Каліновського.

На вістку про неясні ще рухи українського війська Калі­новський вирушив до приготованого табору, — "где прибу­вши", — пише Величко, — станул в некріпком й голодном местцу обозом между Ладижином й горою Батогом, которая з поля протягла до реки Бугу, над которою й город Ладижин сидит вишше гори Батога в єдину чили у дві версти. "Teatrum Europaeum" подає чомусь, що бій відбувся поміж "Pavvoro" і "Kubertinubuka".

Німецькі піші полки розташувалися зараз у південно-східній частині табору, що найближче притикала, до річки, і там ще зосібна окопалися валами й ровом.

Так вроде в этой теме не высказано ни одного мнения, которое бы этой легенде противоречило. Например, согласно классической версии по реке Батог проходила южная линия укреплений лагеря, по вашей версии река резала лагерь пополам, городок Батог, судя по всему, тоже находился у этой реки.

Согласен, я сильно доверился российской карте, пытаясь привязать ее к современной карте. Весной все-же попробую еще раз объездить те места - осмотреться.

[Filin]

Как оказалось, есть сайт битвы, а также есть представительство в facebook

На сайте нашёл такую вот схему битвы, которая удивила меня рельефом. Интересно, что на схеме показали гору Батог, правда, по версии составителя схемы, гора находилась на некотором удалении от Южного Буга, а лагерь расположили между горой и рекой. Также показан какой-то непонятный изгиб речного русла, который (судя по схеме) сыграл роль последнего рубежа обороны:

[Filin]

Археологическая карта Подольской губернии (1901) показывает, что неподалёку от поля боя, в соседних сёлах (вдоль русла Южного Буга), сохранилось не так уж и мало укреплений, причём интересен не факт того, что там были укрепления, а то, что они могли классифицироваться как батареи, т.е. шанцы/редуты.

• с. Степашки (7 км к северо-западу от Ладыжина). "На вост. стороне сохранились следы двухъ земляныхъ укрепленій (повидимому батарей)"
• г. Ладыжин. Помимо замка и городских укреплени "возле местечка есть еще две насыпи или батареи, какъ называютъ эти насыпи"
• с. Четвертиновка. "Две насыпи - обе одинаковыя, имеютъ въ длину 55, a въ ширину 14 саж."
• с. Тростянчик. "Въ селе въ 100 шагахъ отъ церкви "Замчыще" въ виде четырехугольника, окруженнаго валами" + "Въ 2 верстахъ отъ села, по теченію р. Буга, на пахотныхъ крестьянскихъ поляхъ, при дороге въ с. Кошаринцы, другое "Замчыще" съ земляными валами".

И это только то, что уцелело.

Подумал, что перед битвой, особенно если было время на подготовку лагеря, редуты могли сооружать не только рядом с лагерем, но и в округе. Их могли использовать как стророжевые посты или же они могли контролировать переправы.

[m_potupchik]

В 28.01.2014 в 19:22, Filin сказал:

Как оказалось, есть сайт битвы, а также есть представительство в facebook

На сайте нашёл такую вот схему битвы, которая удивила меня рельефом. Интересно, что на схеме показали гору Батог, правда, по версии составителя схемы, гора находилась на некотором удалении от Южного Буга, а лагерь расположили между горой и рекой. Также показан какой-то непонятный изгиб речного русла, который (судя по схеме) сыграл роль последнего рубежа обороны:

Это вообще смешная схема, у меня она есть, так же как еще несколько - я не хочу их выставлять что-бы не забивать форум ненужной информацией.

В 29.01.2014 в 13:38, Filin сказал:

Подумал, что перед битвой, особенно если было время на подготовку лагеря, редуты могли сооружать не только рядом с лагерем, но и в округе. Их могли использовать как стророжевые посты или же они могли контролировать переправы.

В этих местах в разное время было столько боев малых и больших, что наличие большого количества небольших укреплений 16-18 веков не удивительно.

Сайт так-же (не хочу назвать смешным, потому что люди верят в то что делают) но наивен. На самом деле инициативу создания заповедника на месте Батожской битвы проявил в свое время вице-премьер-министр В.П. Семиноженко во время празднования 350-летия битвы в 2002 году. Так как после этого через месяц он был снят со своего поста, идея заглохла. Хотя еще год после этого потуги были. Мы составили проект Распоряжения КМУ, Положение о заповеднике, обозначили территорию которую он будет занимать. Сельсовет даже согласился отдать старый детский садик под дирекцию заповедника и музей. Все это отправили в Киев, где оно и заглохло. Создание заповедника стоит денег, а их как всегда нет.

Почему я сайт назвал наивным - просто прочитайте название проекта "Національний історико-культурний заповідник "Батіг". Авторы проекта хотя-бы потрудились прочитать законодательство регламентирующее создание подобных заповедников. Решения о создании заповедника государственного значения принимает Кабинет Министров Украины, местного значения - облрада. Статус "Национальный" дается только уникальным памятникам и заповедникам.

Цитата

Статус національного надається закладу (установі) України, який досяг найвищих показників у своїй діяльності щодо використання інтелектуального потенціалу нації, реалізації ідеї національного відродження і розвитку України, запровадження державної мови і є провідним серед галузевої групи закладів (установ) гуманітарної сфери.

Підставами для надання закладу (установі) України статусу національного є:

загальнодержавне і міжнародне визнання результатів діяльності закладу (установи);

розроблення і практична реалізація ним найважливіших державних програм у гуманітарній сфері;

наявність у закладі (установі) визнаних на загальнодержавному або світовому рівні фахівців та їх авторських шкіл чи фахівців з високим рівнем професійної кваліфікації та великим досвідом практичної роботи, що забезпечують вагомі результати в діяльності закладу, а також наявність сучасної матеріально-технічної бази;

перспектива дальшого його розвитку

То есть инициативная группа хочет создать Национальный заповедник авансом. Ни в Ладыжине ни в Тростянецком районе нет просто профессионалов в памятникоохранной деятельности не говоря уже о признанных на общегосударственном или международном уровне.

Я уже не говорю о том, что место битвы так толком и не известно где.

Как я понял из сайта, Оргкомитет был создан 1 июля 2013 года. До сих пор никаких предложений от них не приходило.

[m_potupchik]

Могу еще одну схему показать - местного краеведа О.Рогового:

Он вообще считает, что гора Батог была на другой стороне реки.

[AnKo]

Спробуйте глянути на триверстну російску мапу. Може знайдете щось цікаве. Рік видання 1868.

[m_potupchik]

Спробуйте глянути на триверстну російску мапу. Може знайдете щось цікаве. Рік видання 1868.

Теперь ясно откуда Тис-Крохмалюк взял "гору" с отметкой 100,9. Но эта так называемая гора ниже окрестных высот и на местности не воспринимается как гора - скорее как плато.

[Filin]

Кстати, интересно отметить, где в наши дни установили мемориал в память о битве.

Находится он на северной окраине села Четвертиновка, на территории кладбища:

Живая карта

Фото, которыми украсил коллаж:

Источники: 1, 2, 3, 4, 5

И одна из мемориальных надписей крупным планом:

Источник фото