Filin Опубликовано: 6 марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано: 6 марта 2013 Обсуждаются эти объекты: городские укрепления и замок в Скалате Скалатский замок – довольно известный объект, о существовании которого известно многим, а вот о других элементах оборонного пояса Скалата информации намного меньше. В рамках этой темы хочется выяснить, какие именно объекты, помимо замка, участвовали в обороне города, где они находились, и что от них сохранилось до наших дней. Сразу хочется поблагодарить Василия Ковальчука за предоставленные материалы, появление которых в поле зрения и подвигло меня на создание этой темы. Скалат на карте фон Мига (1779 - 1782): Центральная часть с замком и тремя храмами (один каменный (обозначен красным), два остальных - деревянные (обозначены чёрным)): Хорошо виден замок, а рядом с ним оборонный (?) костёл: Самой интересной деталью карты, на мой взгляд, является вал, обозначенный в восточной части города. Если ничего не путаю, то это остатки городских укреплений Скалата. Не менее интересна и церковь, которая, судя по карте, врезается в вал: В конце 18 века эта церковь была деревянной, но всегда ли так было? Или, возможно, первоначально тут, у городского вала, находился каменный храм, приспособленный к обороне? Наличие вала в этом месте выглядит наиболее логично, если «включить» в схему линию водной защиты Скалата. В этом случае получится, что вал перерезает мысовидный выступ, на территории которого и развивался город: К сожалению, контуры водных преград (рек, речушек, озёр и болот) вокруг Салата с тех пор сильно изменили свои контуры, потому сейчас границы старого города уже не так хорошо очерчены, как раньше. Немаловажно понять, где именно находились городские ворота. Указал несколько вероятных мест: В тёплое время года вода помогала городу обороняться, но с наступлением холодов этот союзник мог превратиться во врага и до города можно было дойти как по суше. Интересно, как решали эту проблему? Скалат на плане 1829 года: Фрагмент с отмеченным замком, костёлом и церковью: Кстати, обратите внимание, как замок вписали в городскую застройку – он своим восточным фасадом выходит на открытую рыночную площадь. Благодаря такой не случайной схеме расположения перед замком в условиях плотной застройки можно было организовать открытое простреливаемое пространство. Видно, что до 1829 года не дожил западный деревянный храм, который был показан на карте фон Мига. До кучи фрагменты нескольких более поздних карт Скалата. Конец 19 века: 1930 и 1934 годы: Несколько слов о костёле. Храм, который мы видим сейчас, это новострой, возведённый в 1990-х: Источник До войны тут был другой костёл: Но война обошлась с ним не очень хорошо (фото 1959 года): Но самое интересное, насколько я понял, эта версия храма появилась только на рубеже 19 и 20 века, а в 19 веке на рыночной площади можно было увидеть совсем другой храм: Кстати, интересно, что старый храм имел традиционную ориентацию по сторонам света – алтарной частью на восток, колокольней на запад (смотрите план 1829 года, показанный выше), но костёл, существовавший в 20 веке и новострой наших дней имеют совсем другую ориентацию – алтарной частью на юг, а колокольня смотрит на север. Чем объясняется такое смещение ориентации, я не знаю, или я что-то напутал? Что касается старого храма, то он выглядит массивно и архаично, вполне вероятно, что некогда он был приспособлен к обороне, но этот вопрос требует отдельного исследования, потому у костёла есть своя тема на форуме. Напоследок посмотрим, как всё это выглядит на спутниковых снимках. Google: Живая карта Первым делом бросается в глаза, как обезобразило лицо города бессистемная застройка, которая поглотила рыночную площадь. Замок, костёл и церковь: Ориентировочная линия вала: Скалат на Yandex-карте: Живая карта Начинаем думать по теме всего этого, дополнять, корректировать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SOBOLЬ Опубликовано: 23 марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано: 23 марта 2013 На карте Мига можно рассмотреть с восточной стороны города оборонительный вал (с запада, севера и юга город окружали в те времена неприступные болота, с севера был сделан искуственный пруд о котором есть упоминания в костельных книгах 17-го века), но можно предположить что это остатки некогда высокого и оборонительного вала, возможно их было несколько и можно припустить что где есть вал там и должен быть ров, но это все было в 16-17 веке а на момент составления карты Мига (1779-1782гг.) можно увидеть только вал. На карте так-же видно что город к тому времени розросся далеко на восток за пределы оборонительного вала что само собой говорит о том что потребность к обороне под конец 18-го века отпадает. На карте помечены красным и черным цветом сокральные сооружения (их на карте 3 плюс оборонительная синагога), исходя из толкования данной карты можно узнать что черным цветом помечались постройки из дерева а красным - из кирпича и камня. И так, три циркви и синагога, первая в восточной стороны (напомню что на карте все сокральные постройки помечались схематическим рисунком одинаковой формы, колокольней на запад и оборонительной стеной, это как-раз подтверждается тем что в классике все сокральные постройки строились в этом направлении) - построена из дерева практически вплотную к оборонительному валу - это греко-католический приход так-как на этом месте и по сей день стоит греко-католическая церковь, можно предположить что эта церковь отыгрывала особое значение в обороне города. В этой части города жили в основном жители греко-католического вероисповедания - украинцы, (по простому что-то между православием и католицизмом). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Filin Опубликовано: 23 марта 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано: 23 марта 2013 ... остатки некогда высокого и оборонительного вала, возможно их было несколько... Несколько линий валов - это черта, характерная для городищ, а не для городов 17 века. Чаще всего была одна линия вала + роль ещё одной линии укрепления мог играть замок (одновременно и замок и цитадель города), как и было в Скалате. Иногда было несколько линий укреплений, но это относилось скорее к относительно большим для того времени городам, которые на первом этапе обзаводились небольшим поясом укреплений (зачастую представленным каменными укреплениями), а позднее (когда площадь города увеличилась, а бурный 17 век ещё не закончился) могли валом обвести ещё и пригород. К тому же на карте фон Мига не видно какой-то особо плотной застройки за валом, как и ещё одной линии земляных укреплений, а ведь она (если ещё одна линия вала существовала), по логике, появилась позднее и находилась на не особо застраиваемой территории, значит внешние линии укреплений должны были сохраниться не хуже, но ничего такого на карте нет. В общем, думаю, что в Скалате всё было проще - один вал и всё. ... и можно припустить что где есть вал там и должен быть ров, но это все было в 16-17 веке а на момент составления карты Мига (1779-1782гг.) можно увидеть только вал. Может таким образом просто показывали, что есть линия земляных укреплений, без разделения на вал и ров. На момент составления карты Мига прошло лет 100 с момента, когда укереплением могли пользоваться последний раз, а может и того меньше, еси их использовали на рубеже 17 и 18 веков. Учитывая то, что вал цел (как видно на карте), а площадь городка в основном держалась в границах вала, то в конце 18 века эта линия земляных укреплений могла себя ещё относительно неплохо себя чувствовать. Если ров не засыпать специально, то он и в наши дни может прекрасно читаться, как в Лешневе (Львовская обл.), например. Иными словами, ров на момент составления карты ещё мог существовать, может заплывший, может неглубокий и умирающий, но всё ещё различимый. На карте так-же видно что город к тому времени розросся далеко на восток за пределы оборонительного вала что само собой говорит о том что потребность к обороне под конец 18-го века отпадает. Во-первых, не соглашусь, что город сильно разросся на восток. Застройка за валом не очень плотная, отдельные хозяйства, хуторки и всё это в основном вдоль двух дорог. Во-вторых, очень часто даже в 16 и 17 веках, когда сёла жгли раз в несколько лет, за линией укреплений всё равно строили. Знали, что в случае нападения всё это погибнет, знали, что опасно, но всё равно строили, т.к. выхода не было, поскольку не все могли себе позволить жильё и хозяйство за линией укреплений. На карте помечены красным и черным цветом сокральные сооружения (их на карте 3 плюс оборонительная синагога), исходя из толкования данной карты можно узнать что черным цветом помечались постройки из дерева, а красным - из кирпича и камня. Здесь высказаны сомнения в такой трактовке. Хотя не исключено, что в случае со Скалатом всё было так, как вы описали. ... построена из дерева практически вплотную к оборонительному валу - это греко-католический приход так-как на этом месте и по сей день стоит греко-католическая церковь, можно предположить что эта церковь отыгрывала особое значение в обороне города. Нужно дальше копать историю храма. Кто знает, может до деревянной церкви на этом месте находился каменный храм. Вообще нужно прогуляться вдоль возможной линии укреплений и в районе храма, посмотреть на рельеф, вдруг что-то занятное в глаза броситься. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AnKo Опубликовано: 4 октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано: 4 октября 2013 На карте помечены красным и черным цветом сокральные сооружения (их на карте 3 плюс оборонительная синагога), исходя из толкования данной карты можно узнать что черным цветом помечались постройки из дерева, а красным - из кирпича и камня. Здесь высказаны сомнения в такой трактовке. Хотя не исключено, что в случае со Скалатом всё было так, как вы описали. Якось довелось бачити оригінальні кадастрові мапи Скалату; так от ці мапи, підтверджують думку 'SOBOLЬ' про те що чорним кольором зображались будови з дерева, а червоним - з каменю або цегли. На кадастрових мапах ці обєкти виділено жовтим і рожевим кольором. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Filin Опубликовано: 16 апреля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2014 Кадастр "Markt SKALAT in Galizien Tarnopoler Kreis" 1829 года: Здесь (откуда я и взял картинки) больше информации о кадастре. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SOBOLЬ Опубликовано: 16 мая 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано: 16 мая 2014 Хочется уточнить, так-как по данному изображению возникают вопросы. Кадастровая карта, которая приведена выше (чернобелая) отличается некоторыми существенными изменениями в городской застройке, и это тоже 1829 год. Надо определить из двух карт ту, которая издана в нач. 19-го в. и ту, которую разработали или переиздали в середине 19 в., поскольку видно что на цветной карте много застроек были из дерева включая деревянный флигель на территории замка, либо город застраивался деревянными домами уже позже?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Filin Опубликовано: 16 мая 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано: 16 мая 2014 По кадастрам пока ничего подсказать не могу, нужно анализировать. Зато докину "до кучи" австрийскую карту 1861-1864 гг.: Источник Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SOBOLЬ Опубликовано: 16 мая 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано: 16 мая 2014 Спасибо. Понемногу становится все на свои места. Чернобелый кадастровый план г.Скалат разработан в начале 19 в.(1829 г)., это можно определить по административному зданию, которое расположено за запад от замка. Первично оно было 2-х этажным без одноэтажной невзрачной пристройки с севера (доброй половины которой уже к сожалению нет). Цветная-же кадастровая карта показывает на плане это-же здание, но с пристройкой в северной части, что позволяет судить о том что админ. здание (поветовый суд) расширилось и видоизменилось. С этого можно сделать вывод что цветная карта доработана в середине 19 в. со всеми изменениями. Это показывает и австрийская военная цветная карта 1861-64 г. Что касается этой пристройки, или отдельного дома, который примыкал к поветовому суду c севера можно смело сказать что построен был в середине позапрошлого века и выполнял определенные административные функции в жизни города. В наши дни показался не столь привлекательным, архитектурная и историческая ценность которого не была оценена должным образом да и фасад его был в унылом состоянии и под шумок реконструкции Скалатского замка к 500 летию города этот дом был почти полностью разобран. А ведь это можно сказать замковый комплекс и исторический центр города, где каждый старый дом уже должен охранятся законом. Мне кажется что такая же участь когда-то постигла и невзрачный замковый дворец... а мы коверкая историю приписываем все на мировые войны. Привожу некоторые фотографии. Зато кирпичный сарай, который красуется искажая панораму замкового комплекса стоит по сей день. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Filin Опубликовано: 1 августа 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано: 1 августа 2021 Прогулка вдоль линий городских укреплений: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AnKo Опубликовано: 13 августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано: 13 августа 2021 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.