Великая Каменка: укрепления

[Filin]

Об укреплениях села Великая Каменка вскользь упоминал в теме Спорные укрепления Ивано-Франковской области, где написал следующее:

Велика Кам’янка (Великая Каменка) городище. Замок упомянут в списке конференции*. О замке точных сведений нет, но есть сведения о городище. Может быть путаница – один объект называют то городищем, то замком?

* Под "списком конференции" подразумевалась статья "Оборонні споруди XV-XVIII ст. Прикарпаття" (автор: Михайло Паньків).

В итоге внёс в перечень объектов, как замок, так и городище.

И тут вдруг поступила свежая информация по теме:

По поводу Великої Камянки є досить великий замок. Приблизно датується 16-17 ст. Найбільший на той час на Покутті. Має форму правильного трикутника. Сторона трикутника 150 метрів. Добре збереглися оборонні вали. Добре видно знаходження оборонних веж, які звичайно ж рошташованні по кутах. Замок омивався водою. Збереглася одна дамба, яка заодно слугувала дорогою. Це місце називається Огрод. При чому буква Г звучить як в російській мові. Належить до досить великого поселення яке красномовно називається Містечок. Хоча рядом м. 300 на схід на приватному хазяйстві є місце яке називається Замчище. Досить багато кераміки, цегли, але більш раннього періоду. Моя думка що там був не замок.

Итого получается, что в селе был замок, в чём (исходя из полученных сведений) нет особых сомнений. Интригует упоминание некого второго объекта, который расположен в "300 метрах на восток" от того самого замка. bidgo, если там был не замок, то что, по вашему мнению? "Цегла більш раннього періоду" - это ведь не признак городища, верно? Может усадьба или что-то подобное?

[bidgo]

Итого получается, что в селе был замок, в чём (исходя из полученных сведений) нет особых сомнений. Интригует упоминание некого второго объекта, который расположен в "300 метрах на восток" от того самого замка. bidgo, если там был не замок, то что, по вашему мнению? "Цегла більш раннього періоду" - это ведь не признак городища, верно? Может усадьба или что-то подобное?

Не городище це точно. Старші люди ще памятають на тому місці досить великі підвали. Десь в 60-х роках його засипали сміттям. Ходять легенди про підземний хід. Але кераміка виглядає на 19 ст. Незабаром зроблю детальну розвідку і доповім.

[Filin]

А можете показать на карте, где находятся эти два объекта?

И, конечно же, ждём результаты разведки! Кстати, если есть возможность сделать несколько фото, то было бы замечательно.

[bidgo]

Нарешті вибрав вільний час. Ось Замчище. Нагорі не вспів побувати. Пізніше сфотографую та заміряю.

Але перейдем до набагато цікавішого обєкту. Це Огрод який примикає з східної сторони до до досить великого, десь гектарів 10 урочища яке називається Містечок. Огрод від Містечка розділяє дуже глибокий рів десь 6 метрів. Рів слугував дорогою яка вела до дамби і мабудь слугував додатковою перешкодою. Ходять легенди що був підйомний міст. На фото види з південної, та північної сторони, а також південно східна кутова башта.

Йдемо дальше. Рів який розділяє Огрод від Містечка, та залишки дамби. Навіть на цей час дамба має досить солідну висоту 4-5 метрів. Досить непроста задача стояла перед нападниками на цей замок.

Ну ось нарешті ми в самому замку. Розмір вражає майже правильний трикутник з стороною приблизно 150 метрів. Мабудь в разі небезпеки тут знаходили прихисток дуже багато людей. Добре видно оборонні вали. В минулому році запросив науковців з інституту ім.Стефаника. Вони були просто шоковані. Не зрозуміло чому немає ніяких відомістей про цей грандіозний обєкт. Мабуть треба шукати в архівах Варшави та Кракова. Вже над цим працюють. Є задум реконструювати цей оборонних комплекс. Хоча це буде коштувати дуже дорого. Але для туризму Прикарпаття це було б дуже добре.

[Filin]

Спасибо, весьма ценный материал. Но если бы вы прикрепили к нему хоть какую-то карту с пометками, то ценность вашего рассказа повысилась бы в разы. Совсем хорошо, когда так или так (видно ракурс/точку съёмки), но в данном случае хотя бы обозначение описанных объектов на карте/спутниковом снимке уже бы упростило задачу.

[bidgo]

На жаль в гугл планета Велика Камянка дуже поганої якості. Хіба пізніше позначу на карті генштаба.

[Filin]

Хм, на карте Google в общем-то довольно неплохо читаются как улицы, так и отдельные строения. Не такое уж и плохое качество, как по мне... во всяком случае, бывает и хуже. Но если вы по этой карте не можете сориентироваться, то воспользуйтесь картой Yandex, у которой качество намного лучше.

[Arsen Замки -Тернопільщини]

Давайте повисимо цінність розвідки bidgo

Район розвідки на супутниковій карті Яндекс:

Для першої фотографії орієнтирами, для мене виступили ці об'єкти:

Ці ж об'єкти тільки на Яндекс карті:

А тепер продублюємо фото bidgo, але, разом з орієнтовними помітками місця де зроблена фотографія.
 

Замок

Вид на замок з пд.- сх. :
 

 

 

On 17.04.2013 at 13:04, bidgo said:

Ось Замчище. Нагорі не вспів побувати.

Тобто, bidgo вважає що замок розміщувався на ось цій ділянці - пагорбі (видні занятні лінії, можливо, залишки від замку) :

Нажаль, на карті Фон Міга ніякого укріплення в цьому районі не видно.

Зліва від замку є якась незрозуміла позначка, а, на самому замку видно чотири кам'яні будівлі. Є ще підпис Wh тільки незрозуміло до чого вона відноситься:

Можливо bidgo краще аргументує - чому замок мав розміщуватися саме в тому місці?

Містечко

On 17.04.2013 at 13:04, bidgo said:

Це Огрод який примикає з східної сторони до до досить великого, десь гектарів 10 урочища яке називається Містечок.

На карті Фон Міга, напроти урочища Містечок видно невелику ринкову площу. Цікаво як вони зв'язані? Це була ринкова площа Містечка чи окреме місто/містечко?

Огрод

Як видно, на карті Фон Міга не позначено ніяких укріплень. 

On 17.04.2013 at 13:04, bidgo said:

Розмір вражає майже правильний трикутник з стороною приблизно 150 метрів.

Якщо, трішки напружитись то можна побачити трикутник на супутниковій карті:

Приблизні розміри куртин - західна: 125 м, східна: 106 м, північна: 120 м.

Вид на Огрод з заходу або пд.- зх. :
 

Вид на Огрод з пн.- сх. :
 

Південно-східна кутова башта:

Для цього фото можу лише припустити що фото було взято десь-звідси:

Укріплення ось з такого ракурсу:
 

Вид Огрода з середини:
 

Вид з північної куртини:
 

Рів між Містечком та Огродом

Судячи по фото, то дорога, яка завертає до церкви, знаходиться в низовині - між двома пагорбами. Можна припустити що давніше східну куртину укріпляв рів у всю довжину, який одночасно використовували як дорогу.

Рів з такого ракурсу:

 

Рів з протилежного ракурсу:
 

Дамба

На карті 1861-1864 рр. чудово видно цю дамбу разом з озерцем:

Дамба з пд.- зх. вона є показана стрілочкою:
 

Вид з дамби:
 

 

Реконструкція це чудово, тільки тоді коли всі відомості про об'єкт опрацьовані і по ньому немає гіпотез. В цьому випадку, реконструкція може нанести більше шкоди як користі, він є малодосліджений і рідкісний. З його датуванням хоча б розібралися а потім вже якісь плани б робили.

[Filin]

В 03.03.2018 в 05:44, Arsen Замки -Тернопільщини сказал:

Зліва від замку є якась незрозуміла позначка, а, на самому замку видно чотири кам'яні будівлі. Є ще підпис Wh тільки незрозуміло до чого вона відноситься:

Wh - это сокращение от Wirtshouse, т.е. корчма. Их зачастую строили в местах пересечения путей, потому, вероятно, так подписан вот этот объект: