A_Wolkoww
-
Публикаций
193 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
31
Тип публикации
Профили
Форум
Календарь
Сообщения, опубликованные пользователем A_Wolkoww
-
-
Что касается замка, то ориентировочное сопоставление вырисовало такую картину:
Я не уверен, что всё было именно так, но эта картинка может послужить опорой в дальнейших поисках истины.
А что, современная улица, огибающая предполагаемую территорию замка, вполне может соответствовать берегу озера, на котором он находился!
-
В 15.06.2012 в 18:04, Filin сказал:
Другой вопрос – какие из них могли изначально приспособить к обороне? Первый ответ, который сразу возникает в голове, такой – никакие, поскольку все они были деревянными.
Не знаю, поможет ли чем-то эта картинка в обсуждении этой темы. Но, думаю, даже такой "девятнарик" - это лучше, чем ничего.
К сожалению, на рисунке не подписано, что это за церковь. Одно понятно - оборонностью в ней и не пахнет. Ну и, судя по рисунку, она расположена ни на площади, ни возле вала.
-
В 07.06.2012 в 13:43, Filin сказал:
Тут знаходилась міська рогачка і починалось місто.
Было бы прекрасно, если бы сообщалось, о городе какого периода истории идёт речь. Понятно и то, что термин «міська рогачка» без расшифровки понятен далеко не каждому.
"Рогатка" (по-польски "рогулька") - аналог современного КПП на въезде в город. Там находился шлагбаум. Возле него обычно стояли бадьи с водой, в которых мыли ноги селяне, которые шли пешком в город. (Не знаю, как в Стрые, но у нас во Львове было именно так).
-
1
-
-
В 07.06.2012 в 13:43, Filin сказал:
Мацюк вообще пишет: «Найновіші археологічні дослідження переконують, що уже в давньоруські часи це був великий, добре укріплений город». Писалось это не позднее 2005 года, так если в 2005 году было ясно, что городище на месте Стрыя существовало, то почему в историю его существования путеводитель 2008 года призывает верить, опираясь лишь на «здравый смысл»?
Книга Мацюка вышла в 1997 году. Следовательно, писал он её не позднее 1996 года.
В 07.06.2012 в 13:43, Filin сказал:Что касается фольварка (фільварка), то что-то похожее упомянуто было в путеводителе аж 1 раз:
А от про будинок №26 (що побудований у стилі псевдокласицизму) розповідають цікаву легенду. Кажуть, що цей будиночок спорудив колишній стрийський староста, а відтак король Польщі Ян Собєський для своєї улюбленої дружини Марії, яка увійшла до польської історії під іменем “Марисєньки”. Так воно чи ні, важко стверджувати, але фактом є те, що це одна з найстаріших споруд міста, яка вціліла від пожеж, що руйнували місто у другій половині ХІХ ст. Будинок був зведений як фільварок, тобто окреме господарство з усіма належними господарськими приміщеннями, в тому числі із каретним двором.
Вопрос в том, об этом ли фольварке говорил Мацюк или о каком-то другом??
Во-первых. Когда я вижу слово "легенда" в книге, претендующей на категорию исторической, я эту книгу откладываю в сторону. Но, это так - эмоции.
Во-вторых. "Фільварок" (по-русски - "экономия", комплекс хозяйственных (и жилых) построек, принадлежащих одному владельцу) в данном конкретном случае обозначает лишь то, что Марысенька, якобы, жила обособленно, а не на одной из густо застроенных городских улиц. Нас же интересовало слово "фільварок" в значении укреплённого (оборонного) двора.
В 07.06.2012 в 13:43, Filin сказал:А тем временем количество мест-кандидатов растёт:
У будинку, де зараз міліція, колись розташовувалося Стрийське староство, його канцелярії та помешкання старости.
Там пишут про замок, тут про новое место, здесь ещё про одно… Так где всё же была резиденции старосты? И если она меняла свое месторасположение, то в тексте было бы неплохо об этом упомянуть.
Если дом сохранился до наших дней, то, наверняка, он не старше 19 века. И речь, соответственно, идёт о "старосте" этого периода. Хотя, правильнее, я думаю, было назвать бургомистром.
В 07.06.2012 в 13:43, Filin сказал:Замок був оточений муром (завширшки чотири метри), який мав чотири вежі з вузькими бійницями та дві брами.
Насчёт толщины стен - верится с трудом. Именно стен (как в первоисточнике - "мурів"), а не земляных бастионных куртин.
Вторая брама (если ориентироваться на приведенный план замка, окруженного со всех сторон водами озера), видимо, существовала лишь для того, чтобы через неё выходить купаться на это самое озеро
.
-
Кстати, такое вот размещение замка посреди озера – большая редкость для Украины. Замки часто частично были защищены водами озёр, но чтобы вот так радикально, со всех сторон, - это не часто встречается. Похожую схему укреплений можно было увидеть в планировке Токовского замка или Свиржского.
Позволю себе не согласиться. И Токи, и Свирж - замки классического мысового типа. Другое дело, что их окружали воды озёр, а не рек. Но от суши они полностью отделены не были, как в Стрые, судя из приведенного фрагмента карты.
-
Проезжая с Владимиром Пшиком, в процессе совместной работы над упомянутой книгой, через Стрый, мы нашли улицу Замковую. Но, как мы не крутили головами по сторонам, ничего, хотя бы отдалённо напоминающего о том, что тут когда-то находилось укрепление, мы не обнаружили. Ни намёков на валы, ни холмов или прочего повышения рельефа, ничего. Справедливости ради стоит заметить, что пешком по этим местам мы тогда не лазили. Вот если бы у нас тогда были на руках эти карты с привязками - было бы совсем другое дело!
-
Просто для этого надо глубоко копать - архивы, польские первоисточники и т.п. Проще дать в путеводитель то, что лежит на поверхности.
-
Так или иначе, прошло не так уж и много времени, и вот в ночь с 4 на 5 февраля 2011 года Подкамень накрыла буря. Ветер смёл верхушку колокольни (или что там было на её месте в момент бури?), которая так и дождалась реставрации + фигуры святых.
Как я уже писал, непосредственно после случившейся трагедии, ни в один из этих или ближайших дней НИКАКОЙ БУРИ ВО ЛЬВОВЕ НЕ БЫЛО! Что же тогда стало причиной трагедии? Элементарная всеобщая халатность, или такое же всеобщее желание нажиться за счёт денег налогоплатильщиков?
По имеющейся у меня информации, за год до трагедии на ремонт комплекса было выделено из Львовского областного бюджета 1 МИЛЛИОН НАШИХ С ВАМИ денег. Подрядчики потом утверждали, что их хватило только на возведение лесов. Да и то, они, видимо, были такого качества, что их сдуло во время той "бури". "Бури", о которой не известно - была ли она....
Я думаю, что если бы не крали, то на ремонт сигнатурки хватило бы суммы, раз в 10 или 20 меньшей.
Вместо этих дурацких лесов, на которые ЛИМОН угрохали, дешевле было бы подогнать машину с корзиной и кран. Сняли краном аккуратно, заменили деревянные конструкции на новые, водрузили на место. За неделю бы справились при грамотной организации работы. Повторяю. Речь тогда не шла о комплексной реставрации фасадных стен храма или даже колокольни в целом. Она шла ТОЛЬКО о ремонте сигнатурки.
Ниже покажу фотки 3-х периодов. Самые ранние – фото Петра Власенко, сделанные в июле 2004, их аж одна.
Одна из самых ранних ЦВЕТНЫХ фотографий этого объекта. Июнь 1999 года:
(любительские "фотки", конечно во внимание не берутся
)Тогда ещё внутрь костёла можно было спокойно зайти, не испрашивая ни у кого разрешения.
-
1
-
-
Был на похоронах. Такое впечатление, что попрощаться с этим Великим Человеком, с которым мне посчастливилось быть знакомым лично, пришел весь город. Двор перед дворцом Потоцких с трудом вместил всех, кто пришел с ним проститься. Похоронили Бориса Григорьевича на Лычаковском кладбище, сразу возле главного входа, справа.
-
1
-
-
Выспа: результаты разведки
Замочек небольшой, длина куртин что-то около 60 метров. Углы усилены, насколько я понял, полукруглыми в плане бастеями. Хотя, возможно, они могли служить основанием для небольших башен.
Не совсем понял, откуда взялась идея о наличии там бастей? Как мне кажется, это - классические земляные бастионные укрепления, и о наличии там каменных бастей (переходный элемент от башни к бастиону - как в Язловце) говорить в этом случае не совсем уместно.
-
Може якусь інформацію надасть книга Р.Афтаназі, там точно має бути щось про Золотники.
Aftanazi про замок не згадує. Пише, що двір-палицик з"явився тут на "зламі" 18 і 19 століть. Той самий архітектор звів також палацики у Телячому і Сапогові.
-
Може треба шукати щось про цей палац, може про нього щось є в книзі Романа Афтаназі.
Ні - немає. В тих краях є тільки Бобулинці і Злотники (Золотники).
-
1
-
-
Да. Сложно сейчас сказать что-то о наличии именно оборонных укреплений лавры. То, что существующая ограда 19 века не является оборонной - однозначно. Башня на её углу - чисто декоративная.
Похожая мне попалась однажды в селе Борынычи Львовской области:
Здесь была картинка, но она умерла
Т.е., это свидетельствует о том, что в 19 веке была мода на такие псевдооборонные ограды, как мы видим. Другое дело, что в тот период, когда монастырю приходилось защищаться от татар, тут могли быть и не очень монументальные оборонные стены: скажем, как в костёле в Соколовке. Для обороны от татар таких укреплений вполне хватало. Поскольку они, в основном, нападали небольшими отрядами, то не особо "заморачивались" со штурмом даже таких минимальных укреплений. Гораздо проще им было поехать в соседнее село, где не было и таких, и уже там наловить девок.
-
1
-
-
А в книзі Романа Афтаназі може якась інформація
Нет - нету. У него основной упор идёт на дворцы (резиденции). Если на месте дворца раньше был замок, тогда есть смысл искать информацию у Афтанази.
-
Афтанази пишет, что замок находился на западном берегу «ручья, впадающего в Днестр». Построен он был, вероятно, в 16 веке. Со всех сторон он был окружен искусственно выкопанным рвом и земляным валом, которые, вместе с подъёмным мостом, существовали ещё в середине 19 века. Засыпали ров и выровняли вал молдаване (
?). По состоянию на период между Первой и второй мировой войнами от былых укреплений остался лишь небольшой курган (холм?). Также он утверждает (а у меня нет оснований ему не доверять
), что замок был потом перестроен на небольшой дворец (усадьбу).-
1
-
-
Венецианское зеркало 18 века из Подгорецкого замка:
-
1
-
-
В 12.02.2012 в 11:10, gutsulsky сказал:
Ситуація нагадує Стільське біля Миколаєва, якщо врахувати, що печерні монастирі в тому районі теж присутні
Я би не радив Вам сильно сприймати всерйоз теорію Корчинського, відносно Стільського мега-городища.
Чтобы не рассуждать долго и беспредметно, даю прошлогодние фото этого городища: общий вид снизу (примерно с того места, где на карте Мига обозначено озеро):
Вид на вал со стороны поля со стороны кромки возвышенности:
Ну и человек - для масштаба, чтобы оценить высоту склона:
-
1
-
-
на цих землях не було православних (Бре́стська у́нія 1596 року), а були римо-католоки (підпорядковувались Папі Римському) та греко-католики (католики східного обряду). Тому у Вердума і пише про костели.
В польських джерелах термін "костел" часто зустрічається також і по відношенню до православних церков. Він - аналог нашого "церква" не в значенні конкретної споруди, а в широкому смислі цього слова.
-
Ну, Ви би якось хоч назви районів жирним повиділяли, а то все зливається і стає нечитабельним:
"Стрийський район
Кавське городище"
Тема переліку замчищ і укріплених середньовічних об"єктів Львівщини, в принципі, в основному закрита книжкою Пшика.
І друге питання: чи варто відносити до теми укріплень і городища? Адже, більшість з них або мало досліджені, або не досліджені зовсім. Так що про оборонний іх характер важко говорити....
-
Здесь была картинка, но она умерла
В.П. Пшик на фоне северо-восточного бастиона, оставшегося от замка. Снимок сделан во время одной из поездок, совершенной нами в процессе совместной работы над книгой «УКРІПЛЕНІ МІСТА, ЗАМКИ, ОБОРОННІ ДВОРИ ТА ІНКАСТЕЛЬОВАНІ САКРАЛЬНІ СПОРУДИ ЛЬВІВЩИНИ ХІІІ-ХVIII ст.» (Каталог-інформатор).
-
Ещё немного о внешнем декоре портала ворот
Без особых рассуждений скажем кратко - как минимум до Первой Мировой войны внешняя часть портала была украшена скульптурными композициями:
На старой фотографии отчётливо просматриваются с каждой стороны от воротного портала по две фигурки путти, держащих какую-то чашу.
-
Силосна башта - це якось банально.
Я не звик робити голослівних тверджень, не підкріплюючи іх ілюстративним матеріалом, але так сталося, що ті круглі споруди я не порахував за потрібне фотографувати. Повторюся - я їх зустрічав на території саме колишніх фільварків, можливо 19 ст., не раніше. Звісно, що зараз це була територія колгоспних дворів. Про призначення цих споруд однозначно твердити не беруся, але БАШТИ БУЛИ КРУГЛІ. Одну з таких споруд я бачив, здається, в селі Чорнокозинці недалеко від Кам"янця. Другу - вже не пам"ятаю. Здається, також десь на кордоні між Тернопільською і Хмельницькою областями.
-
Покрили бляхою тому, що держава на ремонт церкви дає 000,00 грн., всі ремонти громада робить за свої кошти, хіба краще було б щоб гонти згнили і церква пропала.
Володимир, дякую за відповідь!
Це зрозуміло, що зараз коштів бракує на все. Але, на мою думку, покрити церкву гонтом - не така вже й велика проблема: адже у вас там, зовсім недалеко від церкви, є лісопилка. А кругом - лісу повно. А під бляхою споруда не дихає і гниє набагато скорше. Думаю, не так складно було б там, у вас на місці, налагодити виробництво гонту. Тільки майте на увазі, що він має бути колотий, а не пиляний, щоб волога не потрапляла по волокнам всередину дерева. Якщо буде зацікавлення - можу дати фото, як така дощечка має виглядати. Ну і, перед тим, як класти, гонт треба потримати з тиждень у відпрацьованому автомобільному маслі, щоб він добре пропитався і потім не гнив. Є, правда, зараз і спеціальні розчини для цього, але я раджу варіант, який не потребує грошей. Машини в селі є - масло всі міняють. Пару пустих бочок теж знайти можна. І дах після цього буде стояти не менше 50 років!
-
В Вишневце, с задней стороны дворца, со стороны склона, тоже присутствует спортивная площадка. Кстати, она мне очень даже пригодилась для того, чтобы снять дворец с минимальной дисторсией с верхней точки:
?
Аналогичная конструкция попалась мне и в Лопатине возле костёла:
?
Чернелиця: архітектура замку
в Чернелица
Опубликовано:
1). Касательно терминологии. Термин «памятная таблица» - чисто польский. Точнее, «копирка» с польского. Правильнее было бы в этом случае употреблять слово «памятная доска» или «плита».
2). Теперь по сути. Касательно правой (если смотреть снаружи) бойницы. Присмотритесь внимательно к ней:
Если сравнить её с левой, то она существенно отличается от неё по своему внешнему виду. Для сравнения смотрим на ещё одну «родную» бойницу на противоположной от входа стороне замка:
Видим, что она явно отличается от «фасадной», как своими размерами, так и формой.
Напрашивается вывод. То, что бойница не появилась тут в момент строительства надвратной башни – понятно и так. Но откуда она?
Вариант № 1: «новодел» времён, когда был заложен проход находящейся здесь калитки.
Об этом свидетельствует и то, что поверхность «тела» бойницы находится на уровне поверхности стены. Калитку, думаю, заложили в 18 или в самом начале 20 века.
Вариант № 2: нечто более старое и архаичное, найденное где-то на каких-то руинах, и вмурованное сюда «на память» или «для красоты».
3) Теперь рассмотрим поверхность стены над левой бойницей:
Да, разница в стиле кладки сразу бросается в глаза. Но тут вот какой момент: возможно, мы сейчас видим не лицевую кладку фасадной стены башни, а фрагмент её внутреннего заполнения. Возможно, лицевая кладка в этом месте, по каким-то причинам, была утрачена. А внутреннее заполнение стены – просто ломаный (необработанный) камень на менее качественном связующем растворе.
Кстати, обратите внимание на верхний ярус строения: слева от окна раньше находилась волюта (архитектурный элемент в виде завитушки), аналогичная той, что мы видим сбоку от правого окна. На старом фото она ещё есть, сейчас – утрачена. Но кладка фасадной стены в том месте, где она должна была быть, ВЫСТУПАЕТ над поверхностью остальной части фасада. Это наталкивает на мысль о том, что сверху (даже выше, чем находилась волюта) и до самой поверхность земли на фасаде был какой-то дефект. Не знаю, что это могло быть: либо трещина, либо следы от затекания крыши и последующего выкрашивания фасадной кладки, либо что-то ещё….
Как одно из предположений, кладка под левым сандриком может относиться к тому периоду, когда очередные владельцы замка пытались кое-как произвести «косметический ремонт» фасада после того, как на нём возник такой «дефект».