Белый Камень: локализация укреплений города и замка

[Filin]

Ярослав, связать сохранившийся подвал с замком не так просто, поскольку местоположение замка довольно чётко обозначено на карте фон Мига, и это место находится южнее того, где был найден подвал.

[Гость Ярослав Сагайдак]

на карте P49_S40_ZLOCZOW_1939_300dpi руины замка тоже обозначены

[Filin]

Ярослав, Спасибо за наводку )

[Гость Александр]

Истребитель "МиГ-15" стоял на постаменте возле Белокаменской средней школы, со стороны набережной реки Буг. После 1992 г., ввиду того, что он начал постепенно разбираться по частям, то и было решено убрать его оттуда. Да и вообще, согласитесь со мной, что военной технике нечего делать учебных заведений.

[A_Wolkoww]

Да и вообще, согласитесь со мной, что военной технике нечего делать ВОЗЛЕ учебных заведений.

Вопрос это, конечно, спорный. Просто Белый Камень лишился ещё одной своей достопримечательности - вот и всё.

А что насчёт описанных мною подземелий можете сказать?

[VUVA]

Доброго дня.

Хочу і собі написати кілька думок, після всіє прочитаної теми.

Перш за все скажу, що через Білий Камінь проїжджав вже 2 рази, але цікавив суто костел.

За замок як прочитав був, що він не зберігся так і забув.

Тепер планую мандрівки на весну і вирішив глянути що де ще цікаве пропустив.

Після експедиції Filin стало зрозуміло остаточно, що стіни, які так би мовити спочатку нагадували стіни замку, насправді залишки сільського стадіону збудовані ще за часи радянської влади. А фундамент по центру південно-східної стіни це просто незавершені трибуни (корпус) стадіону. Встигли зробити фундамент, а потім почалися складні 80 роки, от далі діло і не пішло. А з супутника все так гарно виглядало..ех..

А тепер ще повернемося до самого замку. Те що я помітив і не знайшов, щоб в даній темі обговорювалося.

На карті Міга в районі замчища є три жирнозображені об'єкти.

1. Контури так би мовити самого замку.

2. Якась оборонна стіна (чи що?) більш південніше від замку у вигляді літери "Г"

3. Ще якийсь невеличкий кусок стіни західніше від перших двох.

Перше тут вже детально обговорили.

Друге - що це може бути? Ще одна оборонна стіна?

До речі, як видно в порівнянні з гугл картою зараз на місці цієї "Г" знаходяться житлові будинки.

Третє - також під питанням. До речі, дане місце як видно не забудоване і знаходиться ближче до річки серед дерев.

Ніхто там часом не думав погуляти?

P.S. Збираюся в травні навідати ті місці.

[Filin]

Друге - що це може бути? Ще одна оборонна стіна?

До речі, як видно в порівнянні з гугл картою зараз на місці цієї "Г" знаходяться житлові будинки.

Третє - також під питанням. До речі, дане місце як видно не забудоване і знаходиться ближче до річки серед дерев.

Ніхто там часом не думав погуляти?

Не думаю, что это остатки ещё одной линии укреплений. Иконография, описания объекта и всё прочее более-менее чётко описывают замок как постройку классической планировки - четырёхгольник стен с башнями на углах. В теории могла быть какая-то внешняя линия обороны в видел валов, но на карте фон Мига показаны не валы, а какие-то постройки, я бы сказал, что они скорее похожи на здания. Возможно это какие-то хозяйственные постройки, которые возвели возле замка в 18 веке.

Кстати, на гравюре Богуша Стечинского (середина 19 века), на которой замок показан с юга, между зрителем и замком никакой застройки не видно. Так что постройки, которые были перед замком во 2-ой половине 18 века, и которые видны на карте фон Мига, вероятно, не дожили даже до середины 19 века.

[VUVA]

Кстати, на гравюре Богуша Стечинского (середина 19 века), на которой замок показан с юга, между зрителем и замком никакой застройки не видно. Так что постройки, которые были перед замком во 2-ой половине 18 века, и которые видны на карте фон Мига, вероятно, не дожили даже до середины 19 века.

Що до точності гравюри, то тут спірні питання.

Для прикладу гравюра малювалася спереду цієї будови. Тобто вона ззада художника. Впринципі, як на мене, по відстані мало б сходитися.

Другий момент: гляньте як близько пагорби позаду замку. З вигляду можна сказати, що підвищення починається не за 1 км від замку (так воно приблизно і є) а від самого замку + суцільного пагорба позаду замку не мало б бути, гляньте на будь-яку карту, вони за 1 км і далі і їх два!

І ще, ліворуч від замку з самого краю гравюри, якась будова. Чи не той це 3 фрагмент, про який я писав

[Filin]

В 08.01.2014 в 20:20, VUVA сказал:

Що до точності гравюри, то тут спірні питання.

Для прикладу гравюра малювалася спереду цієї будови. Тобто вона ззада художника. Впринципі, як на мене, по відстані мало б сходитися.

Полная версия гравюры выглядит так:

Качество не фантастическое (на оригинале деталировка, конечно же, более впечаляющая), но самое главное видно, а именно - общая панорама. Можно понять, как замок был расположен относительно города, также можно сделать и много других выводов. Например, видно, что между художником и замком никакой застройки нет. Виден изгиб реки перед замком, линия тополей, видно озеро, виден сам замок... но между рекой и замком пустота. Хотя, например, наличие тополей намекает, что этот участок (между замком и рекой) был частью именья.

[Filin]

Белый Камень на австрийской карте 1861-1864 гг.

Источник

Карта, помимо всего прочего, позволяет уточнить местоположение замка:

Итого, получается, что ныне существующая дорога по диагонали пересекает замчище, хотя в такой вариант мне очень сложно было поверить, поскольку на местности этот участок принять за замчище очень сложно. К сожалению, вполне вероятно, что замок уничтожен не только над землёй, но и под землёй.

Хотя надежда всё же теплится, что как-нибудь остатки его подземелий или фундаменты укреплений всё же будут обнаружены.

[olechuk]

Приблизно два місяці тому в електронній переписці ми з Filinом заторкнули тему місцезнаходження замку у Білому Камені.

І хоча я на форумі займаюсь виключно темою замчища в Дунаєві (Dunajowie), для розуміння проблеми прочитав гілку про Білий Камінь.

Мої висновки як "дилетанта":

1. Стаття Кривенка І.П. , яка наведена у форумі - малоінформативна і заплутана, хоча містить посилання аж на 23 (!) першоджерела.

2. Карта фон Міга у чорно-білому варіанті створює більше запитань, ніж дає відповідей. Потрібен кольоровий варіант цієї карти.

Спробую пояснити п.2.

Ось фрагмент кадастрової карти Білого Каменю з 1845 року (дякую друзям з Польщі!).

Відразу стає зрозумілим, що зі сходу замок захищало озеро, а з південної сторони - заболочена місцевість. Тоді, згідно описів, логічно вписуються вали з західної і північної сторони замчища.

Але є питання: чому у статті Кривенка І.П.(співпрацівника Академії Наук України) костел носить назву Успіння (по польськи ця назва звучить як Niebowziencia N.M.P.), а на кадастрі - св. Петра і Павла?

[Filin]

В книге Собор Бориса Возницького: спогади, роздуми (2019) на стр. 137 есть упоминание Белого Камня:

Цитата

Перед тим провели благоустрій села Білий Камінь Бузького району. Там ми врятували костел Вишневецьких ХVII-ХVIII ст. При розбудові зразкового села костел мали знести з лиця землі. Вже знесли замок Вишневецьких (руїни) та придорожню каплицю. Ми ж домоглися, щоб костел передали галереї. Його відреставрували, ми створили в ньому виставковий зал. Між іншим, там були досить цікаві виставки.