Filin Posted February 11, 2012 Report Share Posted February 11, 2012 Обсуждаются эти объекты: городище / замок, город, монастырь Вот смотришь на список укреплений Ивано-Франковской области и видишь: Цитата Виспа місто-фортеця Виспа замок Виспа оборонний монастир Виспа городище Завидев такой солидный список укреплений, предполагаешь увидеть в наши дни на карте как минимум пгт, а может и город. А по факту обнаруживаешь село, причём не какое-то размашистое, а совсем крошечное: Хотите живую карту? Вот вам Выспа на Викимапии Расположена Выспа на границе со Львовской областью, буквально в 3-4 км от Новых Стрелищ, укрепления которых обсуждались в этой теме форума. Поселение обосновалось в «вилке», которую образовали русла двух рек – Любешка (с запада) и Свирж (с востока): На карте, показанной чуть выше, схематически отметил городскую застройку, потенциальное замчище и место, где некогда находился монастырь. Основой для определения местоположения всего этого послужила карта Мига: Если точнее, то после поверхностной привязки получилось следующее: В целом, я пока не уверен в существовании в Выспе всех типов укреплений, которые упомянуты в списке. Явно различимый замок как минимум видим на карте Мига, значит, он точно был. Городище в Выспе упоминает «История городов и сёл ...», правда, чётко не указывает, где оно находилось – на территории города, замка, монастыря или в каком-то другом месте? Осталось понять, был ли приспособлен к обороне монастырь, а также городок. Город. Его, как я понял, основали в 1600 году. В радужное будущее вряд ли кто-то верил – существование замка тому прямое подтверждение. Городок тоже мог быть укреплён, но на карте Мига явно различимых укреплений я не вижу. А ведь, вроде, нет предпосылок для их уничтожения, т.к. поселение не особо разрослось. Хочется понять, упоминались ли где-то чётко укрепления городка, а не что-то абстрактное и обобщённое а ля «місто-фортеця». Монастырь. Расположен отдельно от города, изолирован, в случае атак не мог рассчитывать на прямую защиту со стороны замка и города. Вполне мог быть защищён, да и на карте Мига видна какая-то стена/ограда вокруг монастырских построек. Но опять же нужно какое-то более прямое подтверждение оборонного прошлого обители, чтобы включить её в список приспособленных к обороне объектов. В истории монастыря особо не копался, а поверхностный поиск привёл к заметке «Географического словаря Польского Королевства… », где сказано, что «Издавна находился тут монастырь василиан, уничтоженный в 1744 году, переведённый в монастырь в Добрянах». Насколько я понимаю, речь идёт о том, что в 1744 году монастырь расформировали, а все что от него осталось (монахов?), передали монастырю в Добрянах (это, вероятно, в Львовской области). Замок. Вроде село небольшое, и замок чётко изображён на карте Мига, но на спутниковых снимках его укрепления явно не различимы, да и структура застройки поселения с конца 18 века изменилась: что-то пропало (например, озеро), что-то появилось (например, новая улица, близ западной границы озера), потому некоторая сложность с локализацией всё же имеет место быть. Одной из точек привязки может послужить храм, нарисованный на карте Мига (вплотную к замку и неподалёку от городка): Может речь идёт об этом храме? ВикиМапия В Выспе есть старая деревянная церковь: Её ли я отметил на карте, которую показал чуть выше? Городище. О нём меньше всего сведений. Натыкался на простые упоминания, без каких-либо описаний структуры укреплений или местоположения этого объекта. Такая вот затравка для обсуждения... Итого, нужно: 1. Определить, какие типы укрепления были представлены в Выспе, особенно важно понять, были ли укреплены городок и монастырь. 2. Где именно эти объекты находились, как были расположены их укрепления? Если у кого-то есть соображения/комментарии по теме высказанного или правки по локализации, то милости просим присоединиться к обсуждению! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Filin Posted May 2, 2012 Author Report Share Posted May 2, 2012 Выспа: результаты разведки От этого села не ждал каких-то особых сюрпризов, т.к. остатки укреплений на карте не просматривались. Однако, к счастью, и село и замчище на меня произвели приятное впечатление. Первое, что не в смогли передать спутниковые снимки – это рельеф местности. Село облюбовало гребень возвышенности, тянущейся с севера на юг параллельно речке Свирж. К Выспе со стороны соседнего села Любша нужно подниматься, а со стороны замчища в долину реки наоборот – спускаться. Само же замчище находится практически в самой высокой точке села, на кончике мысовидного холма, со стороны которого прекрасно просматривается окружающая местность. Кстати, «История городов и сёл ...» упоминает городище в Выспе, но не упоминает замок, потому возможен вариант, что замок и городище – это территориально один и тот же объект. Забегая немного вперёд, покажу, какая схема укреплений вырисовалась в голове в результате осмотра замчища. Жирными линиями показаны линии укреплений, которые относительно неплохо сохранились, пунктиром – предполагаемые линии укреплений, которые до наших дней, к сожалению, не сохранились: Живая карта Замочек небольшой, длина куртин что-то около 60 метров. Углы усилены, насколько я понял, полукруглыми в плане бастеями. Хотя, возможно, они могли служить основанием для небольших башен. Теперь, когда основная конфигурация укреплений стала более менее понятна, более детально остановимся на замчище. Въезд в Выспу со стороны Любши. Простота и упадок указателя олицетворяют в некотором роде нынешнее состояние небольшого села, первое письменное упоминание которого относится к 1600 году: Прежде чем заехать на замчище, пересекаем село и движемся в сторону реки, чтобы посмотреть на нужное место снизу. Вот первый взгляд: Вот ещё один: Со стороны моста через Свирж. Замчище в верхнем левом углу фото. На переднем плане старая мельница: Замчище крупным планом со стороны моста. Видна юго-восточная бастея и южная куртина, юго-западная бастея прячется за ветками. «Муравейник» на бастее – символическая могила Борцам за волю Украины: А теперь осмотрим замчище. На пути к нему первой встречаем церковь, весьма значительный памятник деревянной архитектуры, построенный ещё в 1732 году: Со стороны церковного двора бросаем взгляд в сторону замчища. Оно прямо по курсу и, как видно, его используют в качестве кладбища. Наверное, было бы село более значительным по размерам, кладбище уже б давно разрослось вплоть до церкви: Тот же вид, но уже чуть ближе. Место, где стоял замок, прямо перед нами, но это пока не особо чувствуется, лишь слева и справа видны занятные линии рельефа, а прямо по курсу кладбище. А когда-то где-то здесь проходила северная линия обороны, был ров. Кстати, один местный житель рассказал, что помнит, как этот ров засыпали. Так что эта линия обороны законсервирована где-то там, под землёй: Этот еле различимый выступ – площадка северо-восточной бастеи: Становимся на край и осматриваем окрестности. Обзор отсюда был хороший: Бросаем взгляд вдоль восточной куртины, пока есть только призрачные намёки на существовавшие здесь когда-то укрепления: Чуть ближе, ещё одно фото на тему обзора местности со стороны замчища: Та самая могила Борцам за волю Украины: Табличка: Могила, как уже писал, обосновалась на юго-восточной бастее. Смотрим отсюда на замчище – прямо по курсу кладбище, слева (за деревьями) видна кромка западной куртины, справа – выступ северо-восточной бастеи: Неподалёку от символической могилы начинается старое кладбище: Старое кладбище плавно переходит в новое: Вернёмся к юго-восточной бастее и посмотрим в сторону моста черех Свирж и мельницы, т.е. той точки, с которой замок фотографировали вначале знакомства с ним. И снова перед нами хорошие видовые характеристики, всё как на ладони: Спустимся вниз по склону, чтобы оттуда посмотреть на бастею: И чуть ближе: Восточный склон возвышенности, сливающийся с куртинами и бастеями замка: А теперь снова поднимемся на площадку замка и осмотрим те участки укреплений, которые сохранились лучше всего. Вид вдоль южной куртины: Та же куртина, но с противоположной стороны. Очень хорошо выделяется место стыка куртины с бастеей, да и сама бастея щеголяет ровным профилем: Спустимся вниз, к основанию укреплений. Со стороны юго-западной бастеи смотрим в сторону юго-восточной: Похожий ракурс: Карабкаемся на площадку юго-западной бастеи и смотрим вниз на дорогу: А так она выглядит со стороны куртины: Кстати, с западной стороны бастея повреждена, так вот местный житель сообщил, что там когда-то была обустроена «Криївка»… А это гребень западной куртины: Так бастея выглядит с внешней стороны: Интересно, что по заверениям уже упомянутого местного жителя, именно здесь находились ворота, ведущий в замок. Говорил, что их даже когда-то раскапывали, но потом на что-то такое наткнулись, что снова всё закопали. Ещё чуть позже уже другой житель села сказал, что там, под замчищем, есть пустоты. Ещё выразился интересно, как-то в духе того, что в некоторых местах если ногой постучать, то «земля гуде», намекая на наличие полостей. Всё это будоражит воображение. На последнем этапе знакомства не поленились съездить на одну из соседних возвышенностей за рекой, чтобы оттуда бросить вид на замок: Такой вот занятный объект. Замчище не застроено, потому даже помечтать хочется. Например, было бы прекрасно если кладбище перенесли в другое место, привели в порядок сохранившиеся линии укреплений, восстановили бы северную оборонительную линию и провели на замчище полноценные раскопки. Появилась бы у Выспы интересная достопримечательность, одним замком в области стало бы больше. Если бы такой объект находился бы на равнине, то одно дело, а тут само место добавляет замку привлекательности. Эх, мечты-мечты. P.S. Впереди рассказ про монастырь в Выспе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A_Wolkoww Posted May 2, 2012 Report Share Posted May 2, 2012 Выспа: результаты разведки Замочек небольшой, длина куртин что-то около 60 метров. Углы усилены, насколько я понял, полукруглыми в плане бастеями. Хотя, возможно, они могли служить основанием для небольших башен. Не совсем понял, откуда взялась идея о наличии там бастей? Как мне кажется, это - классические земляные бастионные укрепления, и о наличии там каменных бастей (переходный элемент от башни к бастиону - как в Язловце) говорить в этом случае не совсем уместно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Filin Posted May 2, 2012 Author Report Share Posted May 2, 2012 "Бастионные" - это ведь от слова "бастион", а бастион - это 5-угольное в плане укрепление, каменное или земляное. Бастея - полукруглое (зачастую, но не всегда) в плане укрепление, приземистое, зачастую одной высоты с куртинами, открытая изнутри. И совсем не обязательной ей быть из камня (как я Язловце), чтобы считаться бастеей. Так вот в Выспе, как мне показалось, нет бастионов, а есть что-то похожее на бастеи. А если там были бастеи, а не бастионы, то это укрепление и к числе "бастионных" относить не стоит. Хотя, укрепления с бастеями часто тоже относят к числу бастионных, видя в самом бастионе 5-угольный вариант бастеи. Или ты считаешь, что там именно 5-угольные бастионы на углах были? P.S. Кстати, в Верхней Липице у шанца похожая схема укреплений. И там тоже нет бастионов, а есть бастеи Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Filin Posted May 2, 2012 Author Report Share Posted May 2, 2012 Выспа: монастырь Территория монастыря находится к северу от Выспы и её замка, о котором рассказал чуть выше. То, что в наши дни находится здесь это, как мне кажется, тень от того, что здесь было несколько веков назад. Если не считать надвратной колокольни, строений на территории старого монастыря всего три: Руины небольшого сооружения, назовём его банально - "домиком" "Дом священника" – 2-этажное жилое строение межвоенного периода Церквушка, хотя, возможно, правильно её именовать часовней? В отдельную категорию вынесу остатки подвальных помещений, которые можно увидеть неподалёку от "Дома священника". Промаркируем спутниковый снимок: Живая карта На счёт местоположения руин "домика" я не уверен… но он где-то там, может я и не ошибся с меткой, но не лишним было предупредить. Кстати, очевидно, заросли на территории монастыря – это символ упадка, но видно, что эту территорию немного привели в порядок и там сейчас не такие джунгли, какие можно видеть на спутниковых подарках от Гугля. Не так давно, думаю, растительности было намного больше, а пару веков назад её, наверное, и вовсе не существовало. А теперь обо всём по порядку. Глядя на спутниковый снимок, думал, что территория монастыря будет на каком-нибудь холме, но в случае с Выспой снова ошибся – монастырская территория находится на склоне возвышенности, как бы на спуске. Тут карта фон Мига как раз точно всё отображает, ведь к монастырю нужно не подниматься, а спускаться. Когда речь идёт об объекте, в образе которого пытаешься рассмотреть оборонные черты, такой нюанс значит не так уж и мало: Первым делом нас встречают такие вот руины. Что это было и когда данное строение возвели - судить не берусь: Проходим чуть дальше и бросаем общий взгляд на постройки центральной части монастыря. Слева видим "Дом священника", справа - территорию, огороженную забором, видим надвратную колокольню неизвестного года постройки, а также то ли церквушку, то ли часовню: "Дом священника": Внутри разгром, разруха и хаос: Впрочем, лучше всего о состоянии интерьеров дома рассказывает это видео. Не судите строго, снимал с мобилки: А так выглядит дом со стороны церквушки: Обратите внимание на холмик, расположенный справа от дома. С внешней стороны – холмик как холмик, но если зайти с тыла, то можно увидеть такое: Может это и есть реальные остатки того самого монастыря? Вернёмся к центральной части комплекса: Видно как вниз, огибая территорию с церквушкой ведёт дорога, которая спускается дальше по склону на примыкающую к монастырищу террасу. Ещё один взгляд на сакральный центр места. Наличие пеньков намекает на то, что совсем недавно такое фото было сделать не так уж и просто: Церквушка отдельно: Дорога к храму. К сожалению, не запечатлел могильную плиту, находящуюся справа от дорожки, потому не смогу рассказать о ней ровным счётом ничего: Храм с тыла. Чувствуется, что строение (как и сам монастырь) разместилось на склоне: Помимо могильной плиты на склоне есть ещё парочка "столов", похожих на творения наших далёких предков из эпохи мегалитов: Такой вот монастырь. Место приятное, аура/энергетика хорошая, как мне показалось. Птицы были согласны, наполнив этот небольшой лес впечатляющим напором звука. Но на оборонный объект место пока не тянет. При желании, конечно, можно представить здесь вал, там ров, а вот тут частокол, но в идеале хотелось бы, чтобы само место предлагало нарисовать такую картину, а тут всё на спуске/склоне, компактное, уютное и совсем не грозное... P.S. Вообще жители Выспы приятно удивили меня своим уровнем знаний по теме истории села. Оказывается, даже книжечку о нём один хороший человек не так давно написал и сей труд есть чуть ли не в каждом домике села, как нам сообщил один из местных жителей, потому тут неплохо осведомлены о том, что тут когда-то находилось. Так что спрашивайте - узнаете много нового и интересного. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gutsulsky Posted May 3, 2012 Report Share Posted May 3, 2012 Дуже цікаво і змістовно, дякую за інформацію, на жаль я додати нічого не можу Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Filin Posted May 6, 2012 Author Report Share Posted May 6, 2012 Дуже цікаво і змістовно, дякую за інформацію, на жаль я додати нічого не можу Один местный житель рассказал, что по истории села как-то раз какой-то добрый человек написал книжку, которая (опять же по его словам) есть чуть ли не в каждом доме села. Думаю, что в этой книжечке можно почерпнуть новых сведений по теме затронутых здесь объектов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Filin Posted May 24, 2012 Author Report Share Posted May 24, 2012 Общение по теме бастионов, бастей и разницы между ними вынес в отдельную тему Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Filin Posted July 15, 2012 Author Report Share Posted July 15, 2012 О городище Помимо всего прочего, в рамках этой темы хотелось бы выяснить, где находилось городище в Выспе. И вот реестр памятников археологии Ивано-Франковской области подсказал, где его стоит искать: Как видно, в реестре значится, что объект находится в северной части села. Там нужно искать урочище Городище, хотя куда более интересно его другое название - урочище Цвинтар (т.е. Кладбище). А поскольку, как вы знаете, кладбище там находится на территории замка (об этом подробней писал выше), то логичной кажется мысль, что городище и замок в Выспе - это один объект. Правда, есть и нестыковки. Так, например, урочище реестр рекомендует искать на северной окраине села, хотя замчище находится скорее в его центральной части. Впрочем, на северной окраине села я кладбища не наблюдаю, так что, возможно, это ошибка в реестре. Кроме того, верхняя граница хронологических рамок функционирования объекта остановилась в районе 12-13 веков, хотя если речь идёт о замчище, то ждёшь, что будет там отмечен и период позднего средневековья. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gutsulsky Posted July 16, 2012 Report Share Posted July 16, 2012 По Івано-Франківській області культурні шари пізнього середньовіччя не вносилися в реєстр, все обмежувалося КР. Відносно помилок розміщення - для нашої області це досить поширена практика, в реєстрі є багато неточностей. Думаю причини різні - окремі памятки помічалися зі слів краєзнавців, інші чомусь не вносилися, хоч досить відомі, ще можливо спеціально давали неточні відомості по окремих памятках, щоб археологи мали свою монополію по знахідках. Багато памяток по реєстру невідомо чи існувало взагалі - вносилися по декількох шматочках кераміки та кременю, які можливо потрапляти сюда випадково в давні чи новіші часи 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Filin Posted May 15, 2014 Author Report Share Posted May 15, 2014 Выспа на австрийской карте 1861-1864 гг. Источник Вначале я подумал, что кладбище, обозначенное неподалёку от центра села, у дороги, это и есть замчище (т.к. на месте замка действительно обустроено кладбище, правда, непонятно, когда в таком формате замчище начали использовать). Однако сопоставив карту со спутниковым снимком пришёл к выводу, что замчище находится чуть восточней границы села, а поскольку в нужном районе ничего нет, то можно сказать, что замчище на карте не обозначено. А монастырь в момент создания карты чувствовал себя явно лучше, чем в наши дни. Во всяком случае, на карте на монастырском участке показано больше строений, чем там можно увидеть в наши дни. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Filin Posted November 10, 2014 Author Report Share Posted November 10, 2014 Замок и монастырь в Выспе на карте Ф. фон Мига (1779-1782): Живая карта Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Коваль Posted November 16, 2017 Report Share Posted November 16, 2017 Ось на цьому місці є ще старіший цвинтар... Територію між монастирем і селом називають Передмістя... Джерело Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.