Nimrod Опубликовано: 17 сентября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано: 17 сентября 2014 Обсуждается этот объект: городище в селе Горбово В летописных источниках фигурирует загородняя укрепленная резиденция Северских князей близ Новгорода - "Игорево сельцо", своего рода замочек (в более поздней терминологии). Достоверно его местонахождение не установлено и остается предметом дискусий. Одной из версий локализации этого замочка является городище в с. Горбово Новгород-Северского района. Впрочем данная версия локализации резиденции, хотя и популярна ещё среди местного населения, сейчас не находит материального подтверждения в ходе раскопок этого городища. В прекрасного изданном (при содействии Новгород-Северской районной государственной администрации, а также сайта Путеводитель по Чернигово-Сиверщине) двуязычном путеводителе "Новгород - Северский район. Путеводитель", о городище в с. Горбово сказано следующее: Цитата Игорево сельцо (с. Горбово) Игорево сельцо - так называлась загородняя резиденция князя Игоря Ольговича, дяди героя "Слова о полку Игореве" князя Игоря Святославовича. Долгое время считалось, что она находилась на месте с. Горбово. В 1552 году село принадлежало Новгород-Северскому Спасскому монастырю и нужно полагать, монастырь владел селом ещё во времена Святослава Ольговича, который подарил его на "помиловение любимого брата своего Игоря". В 80-х годах 20 ст. археологическая экспедиция раскопала большую площадь древнего городища в с. Горбово. Это поселение достигл расцвета в конце 10 - начале 11 в. При раскопках найдены ювелирные изделия, фрагменты керамической посуды, характерной для того времени, несколько медных арабских монет 9 в. Так, версия о том, что Горбово - Игорево сельцо, не подтвердилась. "Новгород - Северский район. Путеводитель", (укр., рус.), серия "Чернігівщина - земля трьох епох", Б/а, б/м, 2012 (не указан), 144 с., тир. ?, сс.107-108. Далее в цитируемом тексте изложена версия локализации резиденции близ с. Путивск, которую обсуждаем отдельно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
HOUSE MD Опубликовано: 2 ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано: 2 ноября 2014 З ім'ям Ігоря Ольговича пов'язана назва історичної місцевості – «Ігореве Сільце», яка майже 900 років передається з покоління в покоління. Та не всім відомо, що ця назва пов’язана саме з ім’ям Ігоря Ольговича – дядька Ігоря Святославича. До цього часу одностайної думки де ж воно знаходилось не має. Ще в 1924 р. К.І.Самбурський, оглянув південно-східну околицю с. Гірок, яка мала назву «Палац», а за нею місцевість «Городок», де «видно ров и высокая насыпь. За городком «Селеще»…На «Дворце» находятся крестики медные, литые иконки, части энкалпиона». Проаналізувавши топографічну ситуацію та знахідки, він заперечив Ф.Гумілевському щодо локалізації літописного Ігорева Сільця біля с. Горбове, погодившись з думкою П.С.Уварової – біля с. Гірки. 1946 р. М.В.Воєводський провівши дослідження, як і П.С.Уварова, прив’язував літописне містечко до с. Гірки.1979р. В.П.Коваленко обстежив комплекс пам’яток в урочищі Сільце між селами Гірки та Горбове. На той час збереглися частково вал, рів та невеликий майданчик посаду. Внаслідок проведення шурфовки і зняття плану комплекс Горбівський, на думку В.П.Коваленко, можна упевнено ототожнити з літописним Ігоревим Сільцем. Розкопки на Горбівському комплексі продовжував протягом 1980-84 рр. загін під керівництвом О.В.Григорьєва. Встановлено, що селище, яке прилягає до залишків давньоруського городища з північного сходу і займає усю південну частину мису, загинуло внаслідок сильної пожежі в середині ХІІ ст., після чого життя в ньому не поновлювалось. Хронологічні рамки існування поселення визначені О.В.Григорьєвим сер.Х - пер. пол.ХІІ ст. Важливість цього населеного пункту підкреслює знахідка у 1887р. скарбу срібних «чернігівських» гривень. На думку Є.О.Шинакова, саме через Ігореве Сільце пролягав шлях з Путивля до Новгорода-Сіверського, який перетинав р. Десну саме в районі сучасного с. Горбове. Важко сказати про конкретну дату заснування на пагорбах князівського села, але розкіш його викликала подив у літописців. Іншим підтвердженням «Ігорева Сільця» є назва урочищ: «Селецька», «Сільце». Хто він, Ігор Ольгович? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Filin Опубликовано: 2 ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано: 2 ноября 2014 Александр Бондарь навёл меня на вот это место, расположенное на западной околице с. Горбово. Вероятно, это и есть место городища: Вот эта площадка: Викимапия В материала, который выше опубликовал HOUSE MD помимо с. Горбово упоминается с. Горки, которое находится по соседству: Живая карта И вот тут я уже немного запутался. К примеру: Цитата Ще в 1924 р. К.І.Самбурський, оглянув південно-східну околицю с. Гірок, яка мала назву «Палац», а за нею місцевість «Городок», де «видно ров и высокая насыпь. За городком «Селеще»… Проаналізувавши топографічну ситуацію та знахідки, він заперечив Ф.Гумілевському щодо локалізації літописного Ігорева Сільця біля с. Горбове, погодившись з думкою П.С.Уварової – біля с. Гірки. 1946 р. М.В.Воєводський провівши дослідження, як і П.С.Уварова, прив’язував літописне містечко до с. Гірки. Как видим, тут упомянуто городище, расположенное к юго-востоку от с. Горки. Получается, что в том районе два городища? Или же объект, расположенный к юго-востоку от с. Горки - это и есть тот объект на окраине с. Горбово, который я показал на спутниковом снимке? Но ведь судя по описания их два - один прикрепили к с. Горбово, другой к с. Горки. Цитата 1979р. В.П.Коваленко обстежив комплекс пам’яток в урочищі Сільце між селами Гірки та Горбове. И вот опять упомянуто, что всё это находится между двумя сёлами, и снова вопрос - сколько там городищ? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nimrod Опубликовано: 3 ноября 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано: 3 ноября 2014 Насколько я понимаю, городище в Горбово по материалам раскопок оказалось несколько старше самого соседнего Новгорода) Именно поэтому подверглась сомнению версия про "Игорево сельцо" в Горбово. Но на сайте заповедника предпочли эту старую версию не оспаривать почему-то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
wallet Опубликовано: 9 июля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано: 9 июля 2015 Каравайко Д.В. Памятники юхновской культуры Новгород-Северского Полесья. – К., 2012. – 276 с Городище 2 расположено на мысу высокой правобережной террасы р. Десны в урочище Селище или Игорево Сельцо у первых домов по дороге из Горбово в Горки в урочище «Селище» (ЮВ окраина села). Координаты городища — N 51° 56' 17,0" Е 0,33° 12' 31,3". Высота над уровнем поймы — 26 м. Площадка вытянутой формы (200 × 100 м), ориентирована с ЮЗ на СВ. С С, В и Ю ограничена крутыми склонами террасы. С СВ к городищу примыкает неукрепленное поселение размерами 150 × 100 м, отделенное от городища практически полностью заплывшими и распаханными валом и рвом. Рядом расположено неукрепленное селище. отложения юхновской и роменской культур, а также древнерусского (ХI-ХIII вв.) времени. На сегодняшний день площадка городища сильно попорчена антропогенным фактором 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Filin Опубликовано: 25 июля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано: 25 июля 2015 Цитата Координаты городища — N 51° 56' 17,0" Е 0,33° 12' 31,3". Эти координаты приводят нас сюда: Викимапия Как видим, эта локация находится на юго-восточной околице с. Горки, как писал Д. Каравацко "у первых домов по дороге из Горбово в Горки". Получается, что привязка, о которой шла речь в 3-м сообщении данной темы, неправильная... Также получается, что вся путаница возникает по причине того, что городище, находящееся в с. Горки, крепят к с. Горбово. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.