Перейти к публикации
Замки и Крепости Украины - Форум
HOUSE MD

Почапинці (Почапинцы): замок чи городище

Рекомендованные сообщения

Недавно мене спитали що я знаю про історію Почапинців. Чесно кажучи нічого, ніколи не звертав увагу на це село, окрім як на школу коли їхав через нього - здалека видно на високому горбі. Але питання було поставлене і пачав шукати хоч якусь інформацію.

У Віці прочитав: "Перша писемна згадка — 1472 як Тенятники. 1671 у своєму «Щоденнику» запис про Почапинці залишив Вердум Ульріх фон." Ніякої додаткової інформації про замок або городище не знаходимо і на Інформаційний портал «Почапинці і Забойки». Słownik geograficzny Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich, Tom VIII у описі села на 353 сторінці також нічого не говорить про наявність у селі замку.

Єдину інформацію про можливість існування городища знаходимо на 232 сторінці ZABYTKI PRZEDHISTORYCZNE GALICYI WSCHODNIEJ авторства BOHDAN JANUSZ виданого у Львові у 1918 році: "566. Poczapidce w. Na gruntach wsi slady cmentarzyska, albo osady przedhistorycznej.[566. Почапинці село. На землях села залишки (?) кладовища, або доісторичного поселення.]

Але, на мапах виданих Сансоном у 1665 році, котрі базовані на мапах Боплана Почапинці позначені як місто !

poch_1665.jpg

Ні на картах 185х, 1880, 1923 років ніякої інформації про замок чи палац я не знайшов. Лише на карті 1880 року біля села дивний топонім "Za Piłatem".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сходу хочется отметить, что место там интересное - мощная транспортно-торговая артерия, тянущаяся на северо-восток (в сторону Тернополя), пересекается с русло небольшой реки... на дороге, да ещё и у мини-переправы. Удобно:

post-1-0-08203100-1301606337_thumb.jpg

Далее интригует раннее письменное упоминание - 1472 год... Иными словами Почапинцы (Тенятин) существовали уже как минимум лет 70 когда Тернополь только-только начали строить :blink: Тут же можно предположить, что если Тенятин чувствовал себя хорошо, то было это, вероятно, до середины 16 века, пока Тернополь не начал резко "перетягивать на себя одеяло". Вполне возможно, что экономические причины (в виде появления поблизости могущественного города-конкурента) привели к упадку Тенятина, который постепенно превратился в обычное село. Любое сильное татарское нападение могло поставить крест на его "карьере", поскольку всё ранее построенное (например, более-менее пристойная городская застройка) могло превратиться в пепел, а финансировать возрождение городка в ранних масштабах уже не имело смысла.

Если расцвет городка пришёлся на 15 - 1-ую половину 16 века, а потом он начал приходить в упадок, то понятно, почему на поздних картах он уже не фигурирует в качестве городка. С другой стороны, появление Почапинцев на карте 1665 года может быть проявлением фантомного следа былой славы городка. Быть может составитель карты опирался на информацию о каких-то статусах поселений, об зафиксированных правах и привилегиях. Иными словами, по ошибке могли отрисовать городок в статусе, который он к тому времени мог уже давно потерять. Ведь, например, на тех же картах Боплана середины 17 века Почапинцы хоть и отмечены, но уже без особых примет:

poch.jpgpoch2.jpg

Тут нужно хорошо поработать с 2-томником "Україна на стародавніх картах", чтобы понять, насколько часто картографы замечали это поселение.

Интересно и упоминание Вердума. Это, конечно, уже начало 1670-х годов, но может какую-то зацепку в его заметках найти можно было бы. Вики его не цитирует, вероятно, потому что составитель странички опирался на то, о чём написал "Тернопільський Енциклопедичний Словник", где как раз Вердум упомянут, но опять же без цитирования текста его заметки. Кстати, в том же вышеупомянутом "словнику" по теме археологического материала упомянуты "памятники Черняховской культуры" (2-5 вв. н.э.?), обнаруженные где-то в округе села. Не густо.

P.S. А ещё где-то в том районе находится таинственная Labentwela, которая неоднократно мелькает на довольно старых картах, но со временем о ней как-то забыли. И тут вопрос - то ли она сменила название, то ли просто перестала быть городом, как в рассмотренном выше гипотетическом случае :rolleyes: Впрочем, Labentwela заслуживает отдельной темы :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сходу хочется отметить, что место там интересное - мощная транспортно-торговая артерия, тянущаяся на северо-восток (в сторону Тернополя), пересекается с русло небольшой реки... на дороге, да ещё и у мини-переправы.

...

Вполне возможно, что экономические причины ... привели к упадку Тенятина, который постепенно превратился в обычное село. Любое сильное татарское нападение могло поставить крест на его "карьере", ...

С другой стороны, появление Почапинцев на карте 1665 года может быть проявлением фантомного следа былой славы городка.

...

P.S. А ещё где-то в том районе находится таинственная Labentwela, которая неоднократно мелькает на довольно старых картах, но со временем о ней как-то забыли. И тут вопрос - то ли она сменила название, то ли просто перестала быть городом, как в рассмотренном выше гипотетическом случае :rolleyes: Впрочем, Labentwela заслуживает отдельной темы :)

Місце чудове. Пагорб, на якому зараз розміщена школа, прекрасне місце для фортеці.

Причина занепаду, дійсно, може бути економічною. Якщо в 13 столітті найбільш важливим був "сольовий шлях" з Кам'янця (не подільського) на Галич (... Збараж - (місце для Тарнополя) - Тенятин - Бродилів ...),

post-8-0-32488500-1301673925_thumb.jpg

то із утвердженням Львова на перше місце ваходить шлях на Козлів - Озерну - Львів, що вже прекрасно видно на карті Боплана.

І тут знову постає питання: "Де була переправа через Серет, хто її контролював і чи було поселення в урочищі Сопільче до заснування Тарнополя.

Дивним видається розміщення села на лівому березі річки з пустуючим "мисом" (?) - найзручнішого місця для влаштування городища:

post-8-0-93831100-1301672314_thumb.jpg

Можливо, на мисі розташовувався Тенятин, а після його зруйнування на лівобережжі відродились Почапинці. У більш ранніх джерела назва звучить як Подчапинці, що можна перекласти як "під капелюхом". Що ж це був за "капелюх" ? Можливо замок, під яким розташувалось відроджене поселення ?

PS. Лабентвелла, як і Кодеско потребують створення окремих тем. Можливо варто створити розділ форуму "Не локалізовані міста / городища" ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мыс мне тоже в глаза бросился в первую очередь.

Рисуя картину того времени (в идеале) нужно исходить из структуры водных потоков в районе поселения 15 века и более раннего периода. Как они выглядели тогда, насколько были полноводными, когда возникло озерцо - ответы на эти вопросы лучше помогут понять, в каких условиях развивался городок в тот период.

Хочется, конечно, не погружаться в фантазии сильно глубоко. Фактов пока маловато, а в ситуации дефицита кусочков "мозаики истории" можно собрать много десятков версий картины, ни одна из которых не будет соответствовать действительности :lol: Потому предлагаю пополнять тему по мере поступлений новой информации, а пока к сказанному мне добавить нечего...

По теме отдельного раздела для поселений, которые пока не локализованы, то пока, думаю, можно их обсуждать в общих темах областей, а если кол-во таких тем вырастет, то тогда формировать для них раздел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про Почапинці з книжки Ореста Мацюка Замки і Фортеці Західної України:

с. Почапинці, де був колись оборонний монастир. За переказами, село засноване на руїнах давнішого, знищеного татарами. Відкопують тут підземні ходи і монастириські пивниці, куди ховалося місцеве населення під час воржих нападів.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
с. Почапинці, де був колись оборонний монастир. ... Відкопують тут підземні ходи і монастириські пивниці...

Це точно про Почапинці Тернопільського району ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

PS. Лабентвелла, як і Кодеско потребують створення окремих тем. Можливо варто створити розділ форуму "Не локалізовані міста / городища" ?

Як десь реніше писалось, так і ще раз повторюсь, що Кодеско то теперішній Ходачків.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кодеско то теперішній Ходачків.

Цілком згоден. Але, якщо було прикордонне місто (митниця?) у Поділлі (Кодеско), то повинно бути відповідне місто у Червоній Русі (Лабентвела?).

Давні переправи були біля Буцнево (частина річки Рудої біля Буцнево називається Брідок), Купчинець (Бродилів), Конюхів (частина села називається Корсів - "корса" - "переправа").

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кодеско то теперішній Ходачків.

Цілком згоден. Але, якщо було прикордонне місто (митниця?) у Поділлі (Кодеско), то повинно бути відповідне місто у Червоній Русі (Лабентвела?).

Давні переправи були біля Буцнево (частина річки Рудої біля Буцнево називається Брідок), Купчинець (Бродилів, Конюхів (частина села називається Корсів - "корса" - "переправа".

щось не зовсім вловлюю хід думок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Але, якщо було прикордонне місто (митниця?) у Поділлі (Кодеско), то повинно бути відповідне місто у Червоній Русі (Лабентвела?).

Давні переправи були біля Буцнево (частина річки Рудої біля Буцнево називається Брідок), Купчинець (Бродилів), Конюхів (частина села називається Корсів - "корса" - "переправа").

щось не зовсім вловлюю хід думок.

Приблизно в районі Ходачкова проходила давня границя між Поділлям та Червоною Руссю. На границях розташовувались міста-митниці. Переважно вони були біля річок, так як одночасно захищали переправи.

Тепер розглянемо шлях: Буцнів - Бродилів (Купчинці) - Лабентвела - Галич. Із зміною ваги Галича на користь Львова, змінився шлях: Тернопіль - Почапинці з розгалуженням через Кодеско - Бережани на Галич, та через Козлів на Львів.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ви серйозно про міста митниці, що в межах Речі Посполитої були оподатковані кордони між воєводствами ???

Проектуючи ту ситуацію на сьогодення, то потрібно було платити податок і показувати "паспорт" на зразок перетину Тернопільської і Івано-Франківської обл?

Не хочу сильно сперечетись, але в таке мені чомусь важко віриться. Можливо просвітлете мене якимись джерелами про міста митниці на нашому терені у той історичний період?

Ну описали ви ті шляхи, в чому суть питання чи що не зрозуміло з Кодеско? Якщо ви погоджуєтесь що то ходачків, то для чого відкривати окрему тему по Кодеско? замку там ніби не було. Чи був?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ви серйозно про міста митниці, що в межах Речі Посполитої були оподатковані кордони між воєводствами ???

Я говорю про більш ранній період - кордони між князівствами.

Проектуючи ту ситуацію на сьогодення, то потрібно було платити податок і показувати "паспорт" на зразок перетину Тернопільської і Івано-Франківської обл?

Так як було в кінці 8х, на початку 9х років ХХ століття. Також, згадайте "мостове"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ви серйозно про міста митниці, що в межах Речі Посполитої були оподатковані кордони між воєводствами ???

Я говорю про більш ранній період - кордони між князівствами.

Проектуючи ту ситуацію на сьогодення, то потрібно було платити податок і показувати "паспорт" на зразок перетину Тернопільської і Івано-Франківської обл?

Так як було в кінці 8х, на початку 9х років ХХ століття. Також, згадайте "мостове"...

У вас є інформація де проходили кордони князівств, і про те що Ходачків існував у княжі часи?

І ви впевненні що в княжі часи між князівствами були фізичні кордони? Тобто стояла "варта" на дорозі і брала податок?

Може поділетесь інформацією?

І що саме було кінці 8х, на початку 9х ? "Так як було в кінці 8х, на початку 9х років ХХ століття."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У вас є інформація де проходили кордони князівств, ...

Пробую потрохи зібрати.

У вас є інформація ... що ходачків існував у княжі часи? Може поділетесь?

У 1440 році згорів Краківський архів... Також я не говорю про існування Ходачкова у княжі часи, а про поселення в районі Городища Козівського району на горі Замчисько, Бродилова в районі Купчинець.

PS.

І що саме було ?"Так як було в кінці 8х, на початку 9х років ХХ століття."

"Митний" контроль між областями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У вас є інформація де проходили кордони князівств, ...

Пробую потрохи зібрати.

У вас є інформація ... що ходачків існував у княжі часи? Може поділетесь?

У 1440 році згорів Краківський архів... Також я не говорю про існування Ходачкова у княжі часи, а про поселення в районі Городища Козівського району на горі Замчисько, Бродилова в районі Купчинець.

PS.

І що саме було ?"Так як було в кінці 8х, на початку 9х років ХХ століття."

"Митний" контроль між областями.

"Митний" контроль між областями." Чесно не паямятаю. Ви їхали до києва з Тернополя і за це платили мито? Чи може везли якийсь товар і додатково платили мито за проїзд через хмельницьку, вінницьку, і житомирську обл?

Ну добре а до чого тоді тут Кодеско чи Ходачків? Щось тут тема зїжджає в сторону?

Чесно в мене враження що ви побачили на мапі Боплана кордон між поділлям і покуттям і "прикрутили" цей кордон вже аж до княжих часів, з кодеско як однією з митниць.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"Митний" контроль між областями." Чесно не паямятаю. Ви їхали до києва з Тернополя і за це платили мито? Чи може везли якийсь товар і додатково платили мито за проїзд через хмельницьку, вінницьку, і житомирську обл?

За вивіз деяких товарів за межі області потрібно було платити. Також не забувайте про територіально "прив'язані" купони.

Ну добре а до чого тоді тут Кодеско чи Ходачків? Щось тут тема зїжджає в сторону?

Тема, дійсно, зїхала. Адже мова про Почапинці. Про кордон і митницю попадалась інформація при вивченні Стрілищ. Також кордон між Руссю і Поділлям проходив то в районі Ходачкова, то Куропатник.

Чесно в мене враження що ви побачили на мапі Боплана кордон між поділлям і покуттям і "прикрутили" цей кордон вже аж до княжих часів, з кодеско як однією з митниць.

Ніщо не зявляється з нізвідки, і безслідно не зникає.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотів би знову звернути увагу шановних учасників до моїх рідних Почапинець та подякувати за відкриту тему і обговорення.

Можливо говорити про замок у Почапинцях і не варто. Мої опитування місцевих старожилів нічого не дали, жодної згадки про існування укріпленого замку чи палацу. Взагалі, обізнаність місцевих із історією досить слабка. Це пов'язано з тим, що переважна більшість населення було переселено сюди у 1946 році внаслідок "Вісли".

Історичної пам'яті про згаданий у Ореста Мацюка оборонний монастир, також не збереглося. Але дещо є!- кілька фактів і багато версій.

Факти: 1. На території села недалеко від сільської ради кілька десятків років тому на одному з городів люди викопали бочку зцукрованого меду. Місце знахідки знаходиться за кілька десятків метрів від берега річки Руда. 2. Автор допису ще коли навчався у школі знайшов із батьком на городі хрест-енколпіон. На жаль, ми віддали його одному чоловікові для дослідження, і після того вже не бачили ні хреста, ні того "дослідника". 3. На проміжку теперішньої траси Е-50 від церкви до цвинтаря, ще у 50-их роках минулого століття був великий рів, який засипали при будівництві автодороги.

Припущення: 1. Виглядає, що оборонний монастир, міг би бути на місці теперішньої руїни старої церковці св. Онуфрія (це на 200 метрів нижче сучасного діючого храму, за 100 метрів від моста через Руду). Фундамент і стіни старої церковці зведені в основному із каменю в перемішку із цеглою. Це трохи дивно, бо в околицях Почапинець немає і не було останні століття каменоломні. Можливо, для побудови храму використовували матеріал із якоїсь зруйнованої споруди, важливої для місцевих жителів. Цікавим є також той факт, що у Почапинях хоча була переважна кількість поляків, а українців мало, та поляки не мали свого костелу, хоча їхня громада була фінансову значно сильніша. Можливо, церква була нагадуванням про колишній руський монастир (мала назву Воскресіння Господнього).

2. Можливо слабка, та все ж теорія: Перша назва Почапинець - Тенятники, відомі із 15 століття з оборонним монастирем, який можливо був зруйнований в той самий час, що й Старий Збараж. Після знищення Тенятників, село заселили польські колоністи, які й дали їм нову назву Почапинці, не надто турбуючись про українське минуле села. Але кілька місцевих українців все ж зберегли пам'ять про зруйнований монастир, і як тільки з'явилась нагода хоч якось відновити давню славу, збудували з руїн і трохи цегли нову церкву назвавши її Воскресіння.

3. Найголовніше і абсолютно без доказів! Можливо, оборонний монастир розквіт якого мав припасти на середину 16 століття і був тою Лабентвелою, саме тому і потрапив на карти завдяки своїй важливості у тому регіоні. А після його зруйнування ця колишня вагомість виявилася у тому, що Почапинці почали позначати на картах, хоча саме село нічого особливого собою не представляло. Саме в той час з карт пропадає таємнича Лабнтвела і появляються скромні Почапинці. Але це лише теорія.

post-1264-0-35035700-1381769475_thumb.jp post-1264-0-12117800-1381769485_thumb.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посилання на коротку історію Почапинець: http://www.ukrainica.org.ua/ukr/projects/sela_ukraini/istorii_sel/1300-1300

Чи існують якісь списки монастирів цього регіону з 16 століття? Як взнати чи взагалі міг там бути монастир чи ні?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.04.2012 в 22:03, AnKo сказал:

 Якщо ви погоджуєтесь що то ходачків, то для чого відкривати окрему тему по Кодеско? замку там ніби не було. Чи був?

На мою думку Кодеско це - теперішнє село Городище, Козівського району. Так як на карті Боплана Кодеско позначений північніше Купчинців і шлях з Зборова проходить в декількох кілометрах від самого поселення. C. Городище ідеально підходить, тоді коли с. Великий Ходачків, засноване на перехресті двох вам відомих шляхів, не могло знаходитись на відстані від шляху з Зборова. І село Великий Ходачків розташоване на північному-сході від села Купчинці а не на півночі. Щоб завершити то Великий Ходачків в часи складання мапи був хутором з корчмою (і це ще в кращому випадку) тому що перша писемна згадка Великого Ходачкова - 1758 р.

11.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.12.2017 в 05:11, Arsen Замки -Тернопільщини сказал:

На мою думку Кодеско це - теперішнє село Городище, Козівського району. Так як на карті Боплана, Кодеско позначений північніше Купчинців і шлях з Зборова проходить в декількох кілометрах від самого поселення. C.Городище ідеально підходить ...

А Вас не бентежить те, що с. Городище розташоване на правому березі Стрипи, а Кодеско на лівому ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.12.2017 в 10:25, HOUSE MD сказал:

А Вас не бентежить те, що с. Городище розташоване на правому березі Стрипи, а Кодеско на лівому ?

Вибачте, навіть не помітив. Напевно, я помилився, але я не думаю що Кодеско це Ходачків. Потрібно буде продовжити пошуки, або краще аргументувати, що це є Ходачків.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×