Filin Posted May 22, 2014 Report Share Posted May 22, 2014 Обсуждается этот объект: Стратинский замок От укреплений города, переходим к замку. Сразу отмечу, что со Стратином связана парочка мест, которые могли быть связаны с замками (или с какими-то другими укреплениями), но поскольку одно из них вообще не исследовано и потому непонятно, что именно там было, то в данной теме сосредоточу внимание на том участке, сведения о котором имеются. Сведения об этом участке можно почерпнуть на Википедии. В одном месте читаем: Цитата Замок — местность близко к центру Стратина, где располагалась усадьба польского пана. Из всего комплекса сохранился только костел. В другом месте, под фото, находим такое: Цитата На месте бывшей усадьбы польских владельцев села теперь находятся хозяйственные постройки бывшего же колхоза. Итого получается, что на участке, известном как "Замок", была усадьба-резиденция. Вероятно, во время Первой Мировой войны комплекс был разрушен, впоследствии в основном разобран, а на его участке обосновалось колхозное хозяйство. Что ж, вполне классическая схема жизни и смерти резиденции. Вот разве что след замка пока в этой истории слабо ощутим, но есть основания предполагать, что усадьба строилась на замчище. Привязок достаточно, чтобы обнаружить нужное место на спутниковом снимке. Оно находится к северо-востоку от городка, за линией городских укреплений Стратина: Живая карта Викимапия уточняет, что сейчас значительную часть участка занимает тракторная бригада. Такое вот весьма прозаическое настоящее участка совсем не соответствует его интересному прошлому. Вот так участок усадьбы выглядит на карте Ф. фон Мига (1779-1782 гг.): Участок, как мне кажется, визуально разбивается на две части (на плане №1 и №2). №1, вероятно, соответствует сердцу усадьбы (дворец, флигели и т.д.), который в свою очередь мог сформироваться на основе более раннего замка. Участок №2 можно трактовать как приусадебную территорию (сад?), но внимание приковывают контуры участка, выполненные в формате ломаной линии. Аналоги таких очертаний можно найти среди объектов фортификации, потому вполне возможно, что когда-то и эта линия была укреплена. Австрийская карта 1861-1864 гг. показывает, какой вид усадьба имела в середине 19 века: Источник Резиденция (Schloss) подписана на карте 2-ой половины 19 века: Источник Такой вот "колхозный двор". Фотоотчёт В Стратин я наведался в апреле 2012. К тому времени уже была написана статья на Википедии, и я был знаком с картами Ф. фон Мига, потому участок усадьбы не остался без внимания. Правда, времени на обстоятельную разведку, общение с местными и тому подобные дела у меня тогда не было, потому разведка получилась поверхностной. Однако, исходя из общего уровня знаний об укреплениях Стратина, думаю, и эти скромные материалы разведки будут полезными. Начал осмотр издалека: Вот здесь видна обваловка участка, но этот вал, вероятно, появился в период функционирования колхоза: Взгляд на один из участков колхозного двора: А это юго-западная часть участка. Одно из зданий щеголяет каменной кладкой: А вот здание, которое по сведению Википедии первоначально было костёлом (вспоминаем "Замок — местность близко к центру Стратина, где располагалась усадьба польского пана. Из всего комплекса сохранился только костел"): История с костёлом на этом участке мне кажется немного подозрительной, поскольку ни на карте Ф. фон Мига (1779-1782), ни на карте 1861-1864 гг. никакого храма на этом участке нет. Да и на карте 2-ой половины 19 века он вроде бы не обозначен. А вот, как по мне, самый интересный вид на участок: Здесь, во-первых, прослеживаются контуры террасы участка: Вот один из фрагментов: Во-вторых, есть стадион (это по теме взаимосвязи старых укреплений и новых спортивных площадок), в-третьих, на фоне убогих колхозных зданий советской эпохи выделяется одна из построек: Это здание территориально имеет прямое отношение к сердцу старой усадьбы, потому логично предположить, что оно могло остаться в наследство от старого комплекса. К сожалению, в усадебных постройках я не спец, потому не могу ни датировать, ни классифицировать сооружение. Взгляд на внутренний двор участка: А это вид со стороны одной из близлежащих возвышенностей (колхозные постройки краснеют в центре кадра): Источник фото Центр колхозного двора (он же центр усадьбы и вероятный участок замка) выглядит наиболее интересно, т.к. именно здесь можно нащупать связь с прошлым: В следующий раз нужно будет чуть более детально ознакомиться с участком. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Filin Posted May 23, 2014 Author Report Share Posted May 23, 2014 Александр Волков помог уточнить важные нюансы, предоставив статью о Стратине авторства Романа Афтанази. Этот материал уже мелькал в списке источников в теме городских укреплений, теперь вот можем с ним познакомиться поближе. А поскольку польский язык знает не так уж и много посетителей форума, я осмелился сделать перевод статьи, которым и делюсь: Цитата Владение Стратин возле Рогатина во второй половине 16 и в первой половине 17 в. принадлежали роду Балабанов герба Корчак. Его представитель, брат владельца того имения, Василия, Гедеон Балабан (умер в 1607 году), греко-католический львовский епископ, основал здесь русинскую типографию. Издания религиозного содержания, опубликованные в Стратине, относятся к категории белых ворон [1]. После Василия Стратинское владение перешло в собственность его сына Александра (умер в 1637 г.), женатого на Барбаре Сулковской, участника битвы под Цецорой, старосты винницкого, рогатинского, теребовлянского, также владевшего Перегинском. Сын старосты и следующий владелец Стратина также имел, кажется, имя Александр [2]. В 1671 году владельцем Стратина был Габриель Сельницкий герба Елита (умер в 1678 г.), каштелян черниговский и каменецкий, которому король Михал Корибут Вишневецкий в 1671 году предоставил привилегии на ярмарки [3]. В 17 веке владения стратинские находились в собственности рода Бекирских герба Ястребец, использующих приставку Косиорек. Он имел отношение к местности в луковском повете, откуда и происходил. Констанция Косиорек-Бекирская, выйдя замуж за Йозефа из Ольбрахчич Бельского герба Елита, каштеляна галицкого (1771), передала ему Стратин, как приданое. Овдовев, вышла, правда, замуж во второй раз за Каспра Рогалинского, однако, Стратин остался у Бельских. В очередной раз в качестве приданого это владение получила дочь Йозефа, Магдалена, которая вышла замуж за Игнация из Сецина, графа Красицкого (1767-1844), владельца Трибуховцев. Имели они только двух, рано умерших сыновей и две дочери, Розу, жену Адама Орловского из Ярмолинцев, которая получила Трибуховцы, и Констанцию (умерла в 1873 г.), состоявшей в браке с Михалом Брзостовском герба Стремя, которой в наследство достался Стратин. Это владение в свою очередь досталось дочери Михала и Констанции Брзостовских, Анели (1816-1903), жене Эдмунда, графа Красицкого (1808-1894), владельцы Леска и иных ключей, члена Галицкого станового сейма из числа магнатов. После Эдмунда Стратин, Добрынев и Ляшки Мурованые перешли к его сыну Михалу (родился в 1836 г.). Будучи неженатым и бездетным, он отписал имение своему брату Августу, графу Красинскому (1873-1946), политическому деятелю и ботанику, женатому на Изабелле Водзицкой (1882-1966) из Леска. Был он последним владельцем обоих имений до сентября 1939 года. Со времён Балабанов, вероятно, до второй половины 18 века существовал в Стратине замок. Его следы в виде оборонных валов, а также двух башен, с грубыми стенами, снабжённых небольшими бойницами, дожили до Второй Мировой войны. Башни эти были весьма высокими, в плане приближены к квадрату, с одной полукруглой стороной, завершённые высокими крышами в виде гонтовых четырёхсторонних конусов. Новый особняк в стиле классицизма, вероятно, построенный частично из материала разобранного замка, был возведён при Бекирских или при Йозефе Бельском. В любом случае, он уже существовал во времена Игнация Красинского. В одну из его стен была вмурована мемориальная плита в честь варминского епископа, который гостил в Стратине у своего племянника и тёзки. Его объём без каких-либо изменений просуществовал до 1939 года. Лишь старинная гонтовая кровля в межвоенный период была заменена на кровлю из оцинкованной жести. Стратинский особняк, обращённый фасадом на запад, был двухэтажной постройкой прямоугольной в плане. Со стороны подъезда по бокам особняка два двухосевых крыла, в плане приближённых к квадрату. Нижний этаж покоился на несколько приподнятой каменной террасе. В средней части террасы стояли четыре ионические колонны, несущие балкон с железной балюстрадой. Оба крыла, углы которого на первом этаже были украшены рустом, а также плоскими пилястрами, с западной стороны были оснащены сильно обрамлёнными, прямоугольными, помещёнными в большие филёнки окнами. Со стороны террасы и портика одно окно на первом этаже и одно окно на втором было слепым. На террасу выходило трое дверей: главный вход и две двери со стороны крыльев. В то же время на балкон вели только застеклённые двери ("porte-fenetry") со стороны крыльев. Этажи отделены друг от друга гладкой полосой и узким профилированным карнизом. Фасады крыльев и здания в целом венчал фриз, составленный из небольших прямоугольников, а выше него был выступающим с профилировкой [карниз]. Боковые фасады получили декор, как у западного фасада. Создавая простую плоскость, без каких-либо выступов, восточный фасад имел куда более скромный вид, его декор ограничивался обрамлением окон, межэтажным карнизом и карнизом в верхней части здания. Симметрию здания испортила выстроенная уже наверное в 20 веке деревянная двухъярусная веранда с балконом и кровлей, опирающейся на пять стройных колонн. Основной объём особняка был накрыт довольно высокой, гладкой четырёхскатной крышей с двумя каминными трубами, расположенными на оси конька кровли, крылья перекрывали трёхскатные кровли с похожими каминными трубами и люкарнами, ликвидированными во время замены кровли. Нет, к сожалению, никаких сведений касательно архитектуры, структуры и оформления интерьера. Очень смутные сведения имеем касательно обстановки и коллекций [4]. Дом не всегда использовали для проживания его владельцы, однако был полностью укомплектован мебелью, относящейся к периоду постройки особняка и более позднему времени. Собранная в Стратине коллекция картин, преимущественно старых иностранных мастеров, насчитывала около 200 полотен. Самыми ценными считались две картины, к сожалению известно лишь, что это были полотна кисти Давида Тенирса Старшего. Была во дворце также ценная библиотека [5]. Все эти коллекции, вместе с движимым имуществом, кроме небольшого количества фамильных портретов, вывезенных в главную усадьбу Красицких в Леске, были уничтожены во время Первой Мировой войны. Весь особняк был разорён. В межвоенный период было отремонтировано лишь несколько помещений. От главного гостинца к двору вела широкая аллея, расположенная перпендикулярно относительно него. За воротами справа стоял дом управляющего имения, а напротив него конюшня ездовых лошадей. На той же самой линии, также друг напротив друга, возвышались уже упомянутые две замковые башни. Далее, уже ближе к главному жилому зданию, слева от него, находился одноэтажный флигель ("официна") 18 века, имевший план вытянутого прямоугольника, накрытый довольно высокой четырёхскатной, гладкой гонтовой кровлей с парой труб. Было у него два входа со стороны двора, перед которыми находились крылечки с двумя колоннами и треугольными фронтонами. Её гладко оштукатуренные фасады венчал широкий карниз. [Флигель] Был настолько обширным, что своим видом напоминал самостоятельную шляхетскую усадьбу. После опустошения главного жилого здания, до 1939 года [флигель] служил в качестве жилища владельцев. Напротив дома и флигеля тянулся газон в форме круга, частично обсаженный декоративным кустарником, а с южной стороны находился фруктовый сад. С востока, севера и частично юга оба здания окружал парк площадью во много гектаров, с деревьями, часть которых относилась к 18 веку. Стратин был имением преимущественно лесистым. Леса занимали площадь 2228 гектаров. Имеющийся там буковый заповедник площадь в четырнадцать гектаров считался остатком пра-бора в полосе гор Медоборов. Узкая природная охранная зона включала 4 бука охватом в 5 метров. Поля сельскохозяйственных культур, луга и озёра занимали площадь более 300 гектаров. Источники: 1. "Kronika Rohatyńska" R. 5: 1930 [Rohatyn], nr 2, s. 8. 2. A. Boniecki, op. cit., t. 1, Warszawa 1899, s. 92 — 93, s. 236. 3. Słownik geograficzny, t. 6, Warszawa 1885, s. 383. 4. За эту информацию благодарю сына последнего владельца Стратина – Ксаверия Красинского. 5. E. Chwalewik, op. cit., t. 2, Warszawa 1927, s. 214, пишет только, что та библиотека "которой когда-то пользовался варминский епископ, была практически полностью уничтожена во время Первой Мировой войны". А это фотографии, которыми была укомплектована статья (за них также спасибо Александру Волкову): Дворец со стороны главного фасада. Фото сделаны до 1939 г.: Дворец со стороны сада. Фото сделано до 1939 г.: Флигель ("официна") со стороны главного фасада. Фото сделано до 1939 г.: Флигель со стороны сада. Фото сделано до 1939 г.: Из источника можно извлечь много интересной информации. Как видим, замок действительно находился на территории усадьбы, т.е. на участке, который в наши дни занимает колхоз. Более того, ещё перед Второй Мировой там можно было увидеть не только следы земляных укреплений замка, но и две вполне целые замковые башни! Судя по описанию их формы ("Baszty te były niezbyt wysokie, na rzucie zbliżonym do kwadratu, z jednym bokiem półkolistym…") они могли быть похожими, например, на башню замка в Скале-Подольской (Тернопольская обл.): Источник фото: 1, 2 Описав местоположение башен относительно других построек имения, Роман Афтанази оказал нам большую услугу, поскольку в комплексе с картой 1861-1864 гг. это позволяет более-менее точно вычислить, где именно находились башни, да и замок в целом. И вообще более понятным становится то, что видим на карте 1861-1864 гг. Наверное, как-то так: Поскольку сведения о замке и ранней истории дворца довольно расплывчатые, сложно сказать, что мы видим на карте Ф. фон Мига. Может, на ней показан замок во время одного из ранних этапов своей перестройки? Во всяком случае, план объекта на карте Ф. фон Мига не совпадает с планом усадьбы на карте 1861-1864 гг. Сопоставляем спутниковый снимок с картой 1861-1864 гг., чтобы понять, какой именно участок был застроен в 19 веке, а какой был занят садом, газонами и прочими ландшафтными деталями: Итого получается, что замок и усадьба были здесь: Как видим, западная часть усадьбы застроена, а вот на месте дворца, похоже, в наши дни пустырь. Жаль, что не получилось найти ответ на вопрос, что же это за здание. Кстати, судя по предварительным расчётам, оно находится в районе, где некогда возвышалась одна из башен замка: Конечно, подмывает предположить, что это панская конюшня, однако в этой версии не всё хорошо стыкуется. Не встретилось в статье и упоминания о костёле, потому всё ещё непонятно, что за здание находится у западного края участка. К сожалению, непонятно, как сложилась судьба усадьбы во Вторую Мировую и в послевоенное время. Непонятно, когда были уничтожены башни и другие постройки на территории усадьбы. Были ли они повреждены во время войны и потом разобраны или же войну они пережили, но ради колхозных нужд их всё же решили разобрать? Нужно уточнять. Так или иначе, велика вероятность, что часть колхозных строений (особенно те, где есть каменная кладка) могли быть построены за счёт материала, полученного во время демонтажа построек усадьбы. В любом случае, колхозные постройки напрашиваются на более детальную разведку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Filin Posted May 23, 2014 Author Report Share Posted May 23, 2014 Ещё такое вот фото попалось. Вид на северную околицу села, зацепивший замчище (колхозный участок):Источник Основное: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Filin Posted November 26, 2019 Author Report Share Posted November 26, 2019 В 13 томе издания Galicja na józefińskiej mapie topograficznej 1779-1783 находим оригинал карты Фридриха фон Мига с видом на Стратин и его замок, а также военное описание городка, где, помимо всего прочего есть сведения и о старых укреплениях. Фрагмент оригинала карты (секция №323): Копия карты, размещённая в Сети:Источник Украинский перевод описания: Цитата Місто СТРАТИН Відстані: Дусанів 2 1/2, Подусільна 1 1/2, Добринів 1/2, Рогатин (секція 299 [298]) 2. Солідні будівлі: Замок та брама капітально збудовані з каменю. Води: Як під № 1.* Ліси: Як під № 1.** Луки і болота: Як під № 1.** Дороги: Гостинець, що проходить тут з Добринева до Подусільної, у добру погоду проїзний для будь-якого запрягу; натомість після проливних дощів, з огляду на грузьку основу, стає дуже незручний. Інші дороги, [що ведуть] через гори й ліси, придатні для проїзду тільки легкими возами. Гори: Місто лежить на невисокому пагорбі, однак з усіх сторін над ним домінують [інші пагорби]. Примітки: Тутешній замок, капітально збудований, можна було б використати у випадку війни, якби він не був розташований занадто низько, через що його можна обстрілювати звідусіль. ----------- * Текст під №1: Тутешня річка не має значення, однак, оскільки у неї багнисте дно, вози можуть проїхати через неї тільки зазначеними мостами. ** Текст під №1: Ліси тут - це мішані високостовбурні [дерево-стани]; на хребтах рідкі, а ближче дна долин густі, порослі кущами, так що поза дорогами нелегко через них пройти. *** Текст під №1: Луки завжди заболочені. Описание в оригинале (на немецком): Цитата Stadt STRATYN Entfernung: Dusanow 2 1/2, Podusiwna 1 1/2, Dobranow 1/2, Rohatyn (Sect. 299 [recte 298]) 2. Solide Gebäude: Das Schloß nebst dem Thor sind solide von Stein gebaut. Wässer: Wie bey Nro 1. Wälder: Wie bey Nro 1. Wiesen und Sümpfe: Wie bey Nro 1. Wege: Die Landstraße, so von Dobranow hierdurch nach Podusiwna gehet, ist bey gutem Wetter vor alles Fuhrweesen practicable; bey vielen Regen aber wegen des morastigen Grundes sehr beschwehrlich; die übrigen Wegen über das Gebirg und durch den Wald seind nur mit leichten Wägen zu gebrauchen. Berge: Die Stadt liegt auf einer kleinen Anhöhe17, wird aber von allen Seiten dominiret. Anmerkung: Das Schloß allhier, da es sehr solide gebaut ist, könte im Fall eines Krieges zum Gebrauch sein, wenn es nicht zu tief läge, einfolglich von allen Seithen bestrichen wird. Польский перевод описания + примечания: Цитата Miasto STRATYN [12] Odległości: Dusanów 2 1/2, Podusilna 1 1/2, Dubryniów 1/2, Rohatyn (sekcja 299 [właśc. 298] [13]) 2. Solidne budowle: Zamek oraz brama są zbudowane solidnie z kamienia [14]. Wody: Jak pod nr. 1 [15]. Lasy: Jak pod nr. 1. Łąki i bagna: Jak pod nr. 1 [16]. Drogi: Trakt krajowy, który idzie tędy z Dubryniowa do Podusilnej, jest do pokonania dla wszystkich wozów przy dobrej pogodzie; natomiast przy obfitych deszczach bardzo uciążliwy z powodu grząskiego podłoża; pozostałe drogi przez góry i las są do użycia tylko dla lekkich wozów. Góry: Miasto leży na małym wzgórzu [17], jest jednak zdominowane ze wszystkich stron. Uwagi: Tutejszy zamek, ponieważ jest zbudowany bardzo solidnie, mógłby być użyteczny w razie wojny gdyby nie był położony zbyt nisko, przez co może być ostrzelany ze wszystkich stron. ----------- 12. Wcześniej m. Stretin, Stretyn i wś Stratyn (Mp72LOs.), na Mp28M - m. Stratyn, potem m. i wś Stratyn (Mp288L; Mp115K; Mp28F), także mtko Nowostratyn i wś Stary Stratyn (SG 11 s. 393), równolegle Stratyn Miasto i Stratyn Wieś (Mp75Sk; Mp100WIG), oficjalnie od 1932 gm. wiejska, składająca się z mtka Stratyn Miasto i wsi Stratyn Wieś (Uhorczak 1939), dziś wś Stratyn (rejon Rohatyn, OIF). Mtko od 1610, wl. rodu Bałabanów, od 1771 - Bielskich, a po nich Krasickich. Usytuowane na brzegach zabagnionej doi. Studennego Potoku i jego lokalnych dopływów; śródmieście obwiedzione watami z regularnym rynkiem i ratuszem pośrodku, zlokalizowane przy ujściu strum. Maćkówka do ww. pot.; poza umocnieniami dwa przedm., na pn., nad Maćkówką, i na pd., na pr. brzegu ww. pot.; obwarowany zamek w kierunku pn.-wsch. od rynku, na wyspie utworzonej w odnogach ww. pot. (Mp25Tk); osada podmiejska na przeciwległym brzegu Studennego Potoku; folw. na pn. skraju (rejestrowany na Mp115K; Mp28F); cerkiew miejska p.w. Opieki NMP w pd.-zach. narożu rynku, druga (podmiejska), p.w. św. Aleksego (przedmiejska) pośrodku Stratyna Wsi (Budzyński nr 1711); cm. żyd. na zach. od centrum. 13. M. Rohatyn zostało opisane w przyległej od zach. sekcji 298, nr 18. 14. Zamek rejestrowany później na mapach w widłach Maćkówki i jej lokalnego dopływu, z folw. na drugim brzegu (Mp28F; Mp75Sk; Mp25Tk; Mp100WIG; współcześnie kołchoz, Mp25RU); baszty i mury obronne częściowo rozebrane w końcu XVIII w., materiał wykorzystany do budowy na tym miejscu dworu, z parkiem krajobrazowym (Aftanazy 7 s. 183-186). 15. Z trzech większych stawów spiętrzonych na Studennym Potoku, w granicach mtka w drugiej połowie XIX w. zachowały się dwa (SG 11 s. 495), przy osadach młyńskich, górnej (Moskale) i dolnej (bez nazwy); oba przetrwały do II wojny światowej (Mp50RU). 16. Okoliczne lasy zachowały się do dziś w zwartym kompleksie (Mp200UK). 17. Lokalnie otaczały mtko wzgórza: Horodów (392, na pn.), Za Drybniakową (427, na pn. wsch.), Piaseczna (423, na pd. wsch.) i Sienówka (432, na pn. zach.); nad Starym Stratynem kulminowało wzgórze 402 (Mp75Sk; Mp25Tk). В примечаниях в свою очередь есть отсылки к следующим картам: Mp72LOs: Karte des Königreiche Galicien und Lodomerien in Seine Kreise und Districte eingetheilet (J. Liesganig, 1775-1776; rps Zakład Narodowy im. Ossolińskich we Wrocławiu, sygn. 189/B/IV) Mp28M: Karte des Königreiches Galizien und Lodo-merien (1779-1783), 1:28 000 (rps Archiwum Wojenne w Wiedniu, sygn. В IXa 390) Mp288L: Regna Galiciae et Lodomeria e[...], nec non Bukovina geometrie dimensa Das Königreich Galizien und Lodomerien herausgeben in Jahre 1790 von J. Liesganig, 1 : 288 000, Lwów 1790, Wiedeń 1824. Mp115K: Administrativ Karte von den Königreichen Galizien und Lodomerien [...] von Carl Kümmerer... (ok. 1:115 000, Wiedeń 1855-1863) Mp28F: Militär Aufnahme von Galizien und der Bukowina, 1:28 000 (1861-1863; rps Archiwum Wojenne w Wiedniu, sygn. В IXa 387) Mp75Sk: Specialkarte der Österreichisch-Ungarischen Monarchie, 1:75 000 (wyd. 1875-1915) Mp100WIG: Mapa taktyczna Polski, Wojskowy Instytut Geograficzny, 1:100 000 (1924-1939) Mp25Tk: Habsburger monarchie - Franzisco-Josephinische Landesaufnahme, 1:25000 (1869-1887) ed. K. u. k. Militär geographisches Institut in Wien (wersja elektroniczna: https://mapire.eu/de/map/thirdsurvey25000) Mp25RU: Topograficeskie karty SSSR. Temopo-1's'kaja oblast' (Топографические карты СССР. Тернопольськая область), 1:25 000, Kijów (przed 1978) Mp50RU: General'nyj Stab Raboce-Krest'janskoj Krasnoj Armii (Генеральный Штаб Рабоче-Крестьянской Красной Армии), 1:50 000 (wyd. 1941-1944; 1977-1992) Mp200UK: Topograficeskie karty Ukrainy, 1:200 000 (Топографические карты Украины/ Топографические карты областей Украины; wersje rosyjskie i ukraińskie, Kijów od 1999) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.